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神戸・須磨事件の真実を求める市民フォーラム

神戸・須磨事件の真実を求める市民フォーラム
ご自由に書き込みください。
ただし、批難・中傷するような書き込みはご遠慮ください。

[リンク1]悠々塾[リンク2]神戸事件の疑惑
過去ログ作成機能紹介掲示板配布(14/9/25)
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*0209  CRUSADE    [03/11/01<>-17:16]
   
事件の背景と現情勢について

掲示板閉鎖のため メールいたします。

私は少年犯罪キャンペーンがマスメディアを動員して開始された当初から
これは、徴兵制復活への布石、世相・空気醸成だと認識してきました。
統計を見ても、その当時、戦後少年凶悪犯罪(殺人・強盗)発生件数の
ピーク時(1961年)と比較して7分の1、十代の殺人率(人口100万人あたりの
殺人を犯す者の割合)は、英国等の他の先進国の5分の1程度しかなく
(ちなみにこの国の殺人率のピークは40代後半で英国を若干上回る。)、
政治的理由と国民統制を目的にした意図的な誘導キャンペーンであることは
明らかでした。

14歳の少年が猟奇殺人犯とされたこの事件の結末は、その後のこの国の
大衆世相に大きな影響を与えました。
今日まで犯罪の9割以上を占める大人の犯罪は等閑にされ、
些細な少年事例を殊更に論う風潮が造られてきました。
その間、法制化以降、教育現場で国旗・君が代の強制導入、
位置付けの曖昧な『心のノート』の使用等が着々と図られてきました。
そして今、憲法改変の前哨として政府自民党が「小泉改革宣言」で
憲法・教育基本法改変を明らかにしてきています。

神戸事件は、単に現場の事なかれ体質が生み出したと見る事が
事実を矮小化しているのは言うまでもありませんが、
ここでは何に迎合する事なかれ主義であったかを洞察する必要があります。
この国の主だった冤罪事件すべてに権力支配の構図が絡んでいたように、
この事件とて例外ではありません。

あなたがお考えのように、いずれは真実が明らかになるでしょうが、
それが全てが終わった後、即ちこの国が2005年以降の経済崩壊と
7年の憲法改正後、戦時体制に移行してしまってからでは
何の意味もないでしょう。そのときはA君の人生も終わってしまいます。

有効な手段を講じられる事を切に願っております。
 



*0208  京都人    [03/11/01<>-17:13]
   
延々と凶器に関する論争が続いているようですが。

どうも、初めてこのページにアクセスしました。まだそんなに詳しく読んだ訳ではな いのですが、首を切断したのは、何を使ったかというのが、可成り争点になっている ようですね。論争するのは良いことで、それによって、蒙を開くことも多々ありま す。

私が、論争を傍観している限りでは、凶器は丸鋸か、刃物か、断定できないように感 じました。
丸鋸は、私自身よく使うのですが、カッターの安全カバーを外しても、丸太を一気に 切り落とすというのは出来ません。周囲をぐるっと巻くようになら出来ますが。
しかし、そういう風に丸鋸一本なら、ぐるっと回したときに、切り口にずれが生じます。

「真相」によりますと、龍野教授の切断方法に関する証言ですと。まず、のど仏から 水平に切られ気管を切断し、それから斜め上に向けて第二頸椎の下まで凶器を進め、 ここで、顎を上げ、頸部を垂らす形で、一気に後方に切り抜いた、となっています。

三島事件で、私たちは、日本刀で一気に首を断ち切る事が出来ることを知りました。
一部には、犯行は中国マフィアとの意見もありますが、こんな推測は成り立たないで しょうか。

ある程度凍った遺体を首から上を机からはみ出す形にして、青龍刀や日本刀を振り下 ろす。しかし、気管を切ったくらいで刃が止まった。首は少し後方に垂れた。
もう一度振り下ろす。今度は頸椎で刃が止まった。首は一層角度をつけた。
そして、ここから、渾身の力で刀を振り抜いた。

丸鋸であるか、刃物であるか、いずれにせよ、少年が持ち歩いて誰にも不審に思われ ないような、ちっぽけなものではないはずだと思います。

私には、首よりも、胴体に関する情報が、殆どありません。胴体と首の間には、一度 しか凶器が触れなかったとは、限らないと思います。
後で、首が据わるように、切り口を手直しすることも出来ると思います。

胴体の発見され方も非常に不自然だと思います。2日間に渡って、警察犬を使ってまで、大がかりな山狩りをしたのに、警察官が一人ふらふらと、山を登るでしょうか?
捜査とは命令されて、“そこ”を組織的に当たるものでは無いでしょうか?正に、前 日までは、そういう捜査をやっていました。
(すみません。この辺りについても私の情報は貧弱なのです。発見されたときの状況 を詳しく知っている人がいれば教えてください)

案外、こういう明らかにさるべき問題を、警察が明らかにしてくれたら、真犯人に ちょっとは近づけるかもしれません。




*0207  管理人  [兵庫]  [03/06/30<月>-20:49]
   
書き込み中止のお知らせ
すでにご承知のように、昨今の掲示板には特定の人物からと思われるしつこいストーカー的書き込みが続いています。
よって、やむを得ずしばらくの間この掲示板への自由な書き込みを制限いたします。
ご意見等があれば、メールにてお送りください。
掲載に値するものに限り、掲示板に転載いたします。
掲載ご希望の場合、掲載時のタイトル・お名前を書き添えてください。

なお、初めて当掲示板をお読みになる方は、NO170あたりより若い番号のものが参考になるかと思います。


  *0206  書込者の削除    

  *0205  管理者の削除    

  *0204  管理者の削除    

  *0203  管理者の削除    

*0202  たか    [03/06/29<>-14:38]
   
提案
最近この掲示板は荒れ気味で、見に来た人に不快感を催させる投稿が増えています。興味を持った人が過去ログを手繰って読むのも苦痛になりつつあります。

そこで、新たにこのページを知った人が見やすいように、この掲示板の前の方に掲載されている、フォーラムから関係者への手紙を、一つのコーナーとして付け加えて、フォーラムのHPにアップされてはいかがでしょうか。

 *0202-01 管理人  [兵庫]  [03/06/29<>-22:34]
   
 たか様

こちらの不手際もあり、不愉快な思いをさせて申し訳ありません。
当面は、200−3に書いたような対応をすることにしました。

 *0202-02 たか    [03/06/29<>-23:07]
   
 了解しました。
管理人様の以下の意見に、まったく同感です。

>今後は、意味の無い投稿は即時削除する。
>この処置についてあなたが何か書きたいのなら、メール等で自分の姓名・住所・電話番号等の連絡先を知らせ、こちらから許可を出してからにするように。
>ネットだからといって、無責任なことを書き連ねてよいのではない。

関わっている事柄の重大さも考えず、無責任な言葉を吐き続けることを、いつまでも許しておくわけにはいきません。

真実が明らかになったら、そういう人にもきっちり責任を取ってもらいます。覚悟しておくように。

 *0202-03管理者の削除   
 

  *0201  管理者の削除    

*0200  別の通りすがり  [東京]  [03/06/29<>-05:11]
   
しかし俺も暇だな
*0197-18 管理人 の書き込みに、しっかりとお答えする。

> あなたが「丸のこ以外あり得ない」と断言する根拠は「凹凸なく水平な切断面」ということのようだ。
> では、あなたが断言する「凹凸なく水平な切断面」は何を根拠にしているのか?

もちろん切断面に関する報道以外にない。
そのことは、これまで何度も繰り返し書いてきた。
まず、
*0191-02 実際どんな切断面だったか、その詳細を、新聞や雑誌などの報道でいま一度お確かめください。
*0191-13 なにより肝心なのは切断面。(だからこそ、その詳細の確認を、と書いたんだけど)
と、そちらに確認を求める書き込みを繰り返したが、まったく貴殿はそれに応えようとしない。
そこで、最も明確に判断できる記事として、
*0194 〜 「淳君の首を切断した凶器として、両刃の刃物の可能性が指摘されている。片刃で切断した場合、若干ではあるが刃の厚みが刃先と背の部分でちがうため、その差から切断面に凹凸が生じることが多いという。しかし、淳君の首の切断面はかなり水平で、凶器は極めて鋭く薄いものか、両刃の凶器ではないか、と推定されている」
を、挙げ、
すなわち、切断面に関する報道は上記のように、凶器の厚みが切断面に凹凸として残る、その「若干」の形跡すら認められないほど、「鋭く」「かなり水平」だったという報道しかなされていないのだ。
(それと矛盾する報道があるなら挙げてみろ!)
と、はっきり書いた。
これでも「答え」になっていないとでも言うつもりなのか。
ところが貴殿は、
>> それと矛盾する報道があるなら挙げてみろ!
> どうぞご自分で公正に調べなさい。
などと、とんちんかんな応答しかしていない。
そこで再度、   
*0197-12 それを覆す報道は、ほかに一切ないのだ。
<「絶対」のものではない>といい、<等々の「可能性」が報道されていたのです>というなら、それを覆す報道例を挙げてみろ。
と要求し、さらに、
*0197-15 <「凹凸なく水平」という表現は「絶対」のものではないのです>ではなく、まさに、それ以外は考えられない状態を指すだろう、への反論は?
書き込んでないところをみると、出来ねえのか?
と挑発もしてみた。
それでも貴殿は、
> では、あなたが断言する「凹凸なく水平な切断面」は何を根拠にしているのか?
などと、堂々巡りの質問(反論?)を繰り返してくる。
いったい、その神経をどう考えればいいのか。
まさに “虚仮の一念” と言うしかないだろう。
違うか?

> >「切断面を分析した結果、皮膚の部分は鋭く滑らかだったが、骨などはギザギザになっていたという。このため、捜査本部はかなり鋭利な包丁のようなもので切断した後に、比較的目の粗いのこぎりのような刃物を使ったとほぼ断定した』(『日本経済新聞』97年6月22日付朝刊)
> >「捜査本部が切断面などを調べたところ、鋭利な刃物と、のこぎりが使われていることがわかった』(『朝日新聞』97年6月2日付夕刊)
> などという報道があるのに、何ゆえに「丸のこしかあり得ない」と断言できるのか?
> その根拠を明確に示しなさい。

これも繰り返し書いてきた。
まず、
*0191-13 水平で凹凸がまったくないように一気に切断するのに、「刃物とのこぎり」で、どうやってやるの? 
洞察力(と想像力)に欠けるね。
革マルが言うとおり、凍らせて(一種類の凶器で)一刀両断する以外にないだろう。
と書いたが、さすがに、これだけでは不充分かもしれない。
そこで、
*0197-02 どんなに鋭利な刃物であれ「凹凸なく水平」になど切れるものではない。
しかも、「ブロック肉」と違って「人間の首」は、気道から食道、頸動脈、頸静脈、リンパ節、それに骨格筋や、なにより頸椎と、その組織は均一ではない。
その均一ではない組織を、それも縦に走っている組織を、横からまとめてぶった切ろうというのだ。
それでも切り口が「凹凸なく水平」になる凶器など、いったい何が考えられるというんだ。
と、ただの肉塊でも困難なのに、「人間の首」は、あまりに複雑で特殊な部位であることを説明した。
それも繰り返し。
*0197-12 どんなに鋭利な刃物であれ、頸椎まで一緒にバッサリ切ることは不可能だろう。
なんども繰り返し書いているけど、ここなんだよ肝心なところは。
さらに繰り返し。
*0197-15 「鋭利な刃物一本で頚椎が切断できないのは常識だろう」というなら、訊こう。
では刃物が頸椎で止まった時点で、「凹凸なく水平」な切断面は不可能になるんじゃないのかい。
頸椎を避け、あらたに刃先を刺し直せば、さらに「凹凸なく水平」な切断面は遠ざかるだけだろう。
骨ごと一緒でなければ、どう考えても無理なんだよ。
違うか?
そして、ついでに、
*0197-12 > 頚部の切断端の数箇所に、のこぎりの目が3つずつそのまま横に滑った痕跡がついていた
……って、いったい、どういう状況で、そうなるか分かるかい?
丸のこを使った者なら分かるだろうけど、切り込む瞬間、たまに刃が飛ぶんことがあるんだよ。
(革マルの所見も同じ)
という傍証も挙げてみた。
これでも「答え」になっていないのだろうか。
むろん、消去法による結論なのは否定しない。
しかし現状では、それ以外に方法はないだろう。
あるというなら、ぜひ、その方法をお訊きしたいし、さらに、切断面を合理的に説明しうる「丸のこ」以外の凶器が存在するというのなら、ぜひ、その凶器をお教えいただきたい。

いかがか。
以上、きっちりお答えした。

そこで以下、こんどは当方が貴殿に質問したい。

Q1. 「凹凸なく水平」な切断面を覆す報道例があるなら挙げていただきたい。
Q2. 「凹凸なく水平」な切断面を合理的に説明しうる「丸のこ」以外の凶器が存在するなら挙げていただきたい。

さらに、

*0191-17 関係者 
> この事件に関しては情報が公式にあきらかにされたことはほとんどない。
> 遺体の状態についてももちろん公式の情報ではない。
> 「真一文字」という表現も関係者からのリーク情報であり、「水平で凹凸がまったくないように一気に切断」という表現にしてもそうである。

と、貴殿は書き込んでいるが、そこで、

Q3. 「遺体の状態についてももちろん公式の情報ではない」の根拠を、ぜひお伺いしたい。

5月27日のPM9:04 に、山下征士捜査一課長が、この日二度目の公式発表で解剖結果に言及し、それをもとに報じられた、「死因は扼頸による窒息死」「頭部は第二頸椎下部を鋭利な刃器で切断」「口の左右に6cm〜7cm、深さ2cmほどの切創」「右前額部に表皮の剥奪」「肩、腕に、一部皮下出血」といった情報は<公式の情報ではない>のか。
            
次いで、

Q4. <「真一文字」という表現>や<、「水平で凹凸がまったくないように一気に切断」という表現>がリーク情報だと判断した根拠をお訊かせ願いたい。

そして、
上記の貴殿の書き込みから察するに、貴殿は、「公式の情報(公式発表?)」が信頼に足る正確な情報であり、一方、「リーク情報」は当てにならない出鱈目な情報と判断しているようだが、そこで、

Q5. 「公式の情報」が信頼に足る情報であり、逆に「リーク情報」は当てにならない情報と判断する、その根拠は何か?

最後に、もう一点。
貴殿は繰り返し、
> あなたは元々、フォーラムが「鋭利な刃物とのこぎりで切断した」という説を採っていることに対して、「丸のこしかありえない。馬鹿じゃないのか」と言ってきたのです
と書き込んでいるが、当方は「馬鹿じゃないのか」と言った憶えはない。

Q6. 当方が「馬鹿じゃないのか」と書き込んだ場所をご提示いただきたい。

以上、Q1〜Q6 まで、きっちりとお答えいただこう。


PS.

今回は、
>> それと矛盾する報道があるなら挙げてみろ!
> どうぞご自分で公正に調べなさい。
などという、とんちんかんな返答は受け付けない。

 *0200-01 妄想の・・・    [03/06/29<>-12:59]
   
 別の通りすがり [東京] を名乗る人物は異常性格者だと思います。完全に妄想に狂っています。
管理人さあん、性格異常者からの投稿にきちんと答えても議論になりませんよ。削除か無視が一番です。

 *0200-02 d.a    [03/06/29<>-14:13]
   
 ここは0200-01の反応をするフォーラム信者ばっかりだな。
異常性格者と2000を評価するなら根拠を示したり、管理人に代わって反駁したら?
それにこの言葉を二度も使用している01はここの通例から行って削除だな。

管理人よ、ホントに同情するよ。

01の君っ。暫く我慢して見てなさいよ。
そりゃぁね、管理人だって削除したいよ、今すぐに。楽になれるんだから。
でも削除しないところをみると、今必死に考えているんじゃないかな?
君も含めてじっくり見つめられていると意識しているだろうからね。
じっくり管理人の器を確認してみようではないか。

 *0200-03 管理人    [03/06/29<>-22:28]
   
 確認しておきます。
あなた方に答える義務も責任も当方には無い。
「丸のこ以外考えられない」とあなたが考えるのはあなたの自由。
しかし、あなた自身が引用した報道記事からも明らかなように、「丸のこ」と断定された事実はない。
「鋭利な刃物とのこぎり」という情報もある。それが事実だ。
これ以上あなたに関わるつもりはない。
理由は、以下に再掲載しておく。

*0197-05 管理人  [兵庫]  [03/06/26<木>-17:36]  
あなた独自の判断はあなたの自由です。
しかし、私たちはあなたの判断に価値や意味を見出さない限り、何の影響も受けません。

回答の必要性の基準・根拠は、
まず、質問者の動機・目的が「真実」にあるのかどうかだと思ってください。
つまり、質問者が自分の気持ちや意見に執着し、公平・公正に物事を判断する姿勢を持ち合わせていない(とこちらが判断した)場合は、回答する必要性を認めません。
質問者の姿勢は、まず、言葉遣いや文章の雰囲気に表れます。
もうひとつの根拠・理由は、その質問に回答することが、「今は隠蔽されている真実」を明らかにしていくことに役立つかどうか、です。
「隠蔽されている真実」を明らかにしていくためには、情報を開示する時期や場に関して慎重な配慮を要するのは当然です。
不用意に情報を開示すれば、隠蔽しようとする者たちによって、その情報の意味も握りつぶされる可能性が高いのですから。

いずれの理由からも、あなたのような人のあのような質問に回答する必要性を認めません。
。。。。。。。。。。。。。。。。

あなたは「丸のこ以外あり得ない」と信じている。
ならば、「この事件は絶対に冤罪だ」 と確信しているはず。
なぜなら、A君は「金のこ」を使用したとされているのだし、その「金のこ」は池から「発見」されたことになっているのだから。
「鋭利な刃物とのこぎり」でもなく、絶対に「丸のこ」だというあなたが、「金のこ」一本での切断説など絶対に受け入れるはずは無い。
しかし、あなたはこう書いている。

>こころなしか、冤罪を否定する人間がまともに見えてきたゾ。

もしもあなたが真剣に「丸のこ」だと信じているのなら絶対にあり得ない言葉だ。
この一言からもあなたのでたらめさは明白であり、もうまともに相手にするつもりは無い。
おそらくは、同一人物が名前を変えて嫌がらせを続けていたのだろう。
今後は「管理人」の立場に戻って、削除を含めて対応する。
当掲示板の管理人としては、あのような投稿に対応すべきではないところを、「関係者」として個人的に対応してきた。(「関係者」を名乗ることは掲示板上で明らかにしている。)
今後は、意味の無い投稿は即時削除する。
この処置についてあなたが何か書きたいのなら、メール等で自分の姓名・住所・電話番号等の連絡先を知らせ、こちらから許可を出してからにするように。
ネットだからといって、無責任なことを書き連ねてよいのではない。
おそらくあなたなら、他の掲示板や自分の掲示板にも自分に都合によい嘘を平気で書くのだろう。
そういう嘘が暴かれて恥ずかしい思いをした経験があれば、あなたはそれに学ぶべきだった。
いずれにしてもこれ以上の狼藉はここではお断りする。
以下に引用する言葉を、あなたは以前誰かに言われたことがあるのだろうか?
私は、ネット上で一人の男に書いた覚えがある。
その男はここで外野から盛んに取りざたされていた人物だった。
違うのなら「偶然(?)の一致」、やはりその人物なら「語るに落ちた」ということで、いずれにしてもこれ以上の投稿は禁止する。
変名による同様の意図の窺える投稿も削除する。
管理人として、不規則投稿であってもなるべく削除は避けたいと考えてきたが、あなたの常道を逸したしつこさのお陰でやっと腹が決まった。
他の善良な読者からの理解も得られよう。

>じっくり見つめられていると意識しているだろうからね。

破綻した自分の言い分に固執するあなたの方が、事実を捻じ曲げながら優位に立ったかのように装うあなたの方こそ、今もじっくり見つめられているのだよ。

 *0200-04管理者の削除   
 

*0199  天婦羅    [03/06/27<金>-10:54]
   
どーして?
会員になりたいので『入会した後の会費・カンパの使途は
明らかになるのでしょうか?』・・と、質問させて頂いたのに即刻削除になりました。(0198) 中・高校生にはこの様な、質問をしていいものかも判断しかねますが、いきなりの削除となりますといわゆる使途不明な部分が在ると認識するしかありません。質問の回答が得られないので入会・カンパはしません。
皆さんはどのように思われますか? 未熟な夜間学生の疑問です。

 *0199-01 多分    [03/06/27<金>-11:15]
   
 多分不真面目な投稿と思い削除したのでしょう。
ただ確かに、理由もなく削除するのは《お金》のことなので、感心しませんね。
説明義務はあるのかもしれません。
ついでに管理人さんに質問します。
現在、そう現時点の話です。犯人として捕らえられた人物の家族は、無実を訴えているのですか? このような市民運動と連動しているのでしょうか? 素朴な疑問なんです。

 *0199-02 管理人  [兵庫]  [03/06/27<金>-13:56]
   
 天婦羅様

まさか、会員になりたい方からのお問い合わせだとは思いませんでした。
失礼をお詫びいたします。
>中・高校生にはこの様な、質問をしていいものかも判断しかねますが<
お書きになっていることの意味が全く分かりません。

>いきなりの削除となりますといわゆる使途不明な部分が在ると認識するしかありません。<

それは全く違います。
当局をはじめ、さまざまな大人の立場を守るために隠蔽されているこの事件の真実を明らかにするためには、現状では水面下の活動が必要です。水面下とは、今の時点では公表できないという意味で、決して非合法の活動ではありません。私たちは法を犯すような活動は一切していません。
水面下の活動にも活動費はかかります。
それらを今の時点で全て明らかにすれば、水面下の活動内容を公開するに等しく、それはできません。
フォーラムには会計担当者がいますし、もちろん会計簿もつけています。
あなたにご理解いただけるかどうかは分かりませんが、これ以上のご説明はできません。

>質問の回答が得られないので入会・カンパはしません。

それは止むを得ません。

しかし、あなたが本当にこの事件の真実を明らかにしたいと思いながら、私たちを信用できないのでしたら、どうぞ他のグループに入会・カンパなさってください。
どうかあなたが納得し、できるところで、この事件の真実を明らかにすることにご協力くださいますように。

01さんへ

ご質問に対する回答は、これまで掲載した記事をお読みください。
十分にお分かりいただけると思います。
それ以上のことは回答できません。
回答できない理由はすでに説明しています。

 *0199-03 まゆ    [03/06/27<金>-17:49]
   
 天婦羅って中身は別物とか偽者とかいう意味もあるんでしょ。前に家庭科実習の時に教えてもらいました。(^^)
ダニ男=心霊おたくのペーパーバチバチとかのサビシイ奴が一人で書いてる気がするな。仕事もしないでオタクってるんでしょ。冤罪派の人がおんなじ板でちょっと前に反冤罪派が使った名前使わないよ。ふつう。どこが通りすがりです?ストーカーのくせに。反管理人さん、陰険、ジコチュウ、単細胞、アラ探ししてやり込められてミジメな負け惜しみ並べてミジメ・・・。因数分解したら丸で同じでしょう?どうみても愛知県のダニ男そのまんま。幼稚園に行きなおして性格直したら?
管理人さんご苦労様。せっかく書いたからせめて明日まで削除しないでくださいネ。m(。。)m

 *0199-04 普通の人    [03/06/27<金>-18:16]
   
 まゆって中身は蛹だけど蝶か蛾なのか、綺麗なのか汚いのか分からないという意味もあるんでしょ。前におじいさんに教えてもらいました。私達、冤罪派の中にこんなブスがいるなんて管理人さん本当にご苦労様です。前から読んでますけど、
まゆってかなり頭のお味噌がかわいてそー。ハートもね。ハハハ・・・

 *0199-05 まゆ    [03/06/27<金>-20:52]
   
 ペーパーバチバチダニ男は最低です。それでも大人?それでも人間?笑われてるってワカラナイ?嫌われてるってワカラナイの?恥かいてるってワカラナイのねこのおバカ。

 *0199-06 普通の人    [03/06/27<金>-21:35]
   
 まゆさんへ  幸せ?

 *0199-07 少し普通の人    [03/06/27<金>-22:39]
   
 この「まゆ」って出現当時は少し遠慮した物言いだったのですが、だんだんエスカレートしてきました。いまやもう一人の女性と同じような口調になってますね。非難する対象に口汚く罵る事自体、この板を汚している事に気が付かないんですかね。
この子って高校生でしたっけ、いやはや。

 *0199-08 d.a    [03/06/28<>-12:54]
   
 あまり金のことについては触れたくはないが(実際、運動にはかかる)、02の説明は説明になってないな。

>私たちは法を犯すような活動は一切していません。

これはカンパをする側が信用するかしないかだけの問題だしね。この一文は余計だな、書くべきじゃないね。

>あなたが本当にこの事件の真実を明らかにしたいと思いながら、私たちを信用できないのでしたら、どうぞ他のグループに入会・カンパなさってください。

こういう嫌みな対応はまずいんだな。
会計簿は閲覧可能です・・・程度の透明性を残しとかないと駄目だね。
水面下の活動っていいかたも、情報を金で買っているような誤解を生む危険性があ
ると思うぞ。(俺はそこまでは思わん、マジで)
ちょっとナーバスになりすぎてるね。

 *0199-09 天婦羅    [03/06/28<>-16:41]
   
 管理人さん御回答有難うございます。でもその回答では今ひとつです。
それと私は、まゆさんが書いているような変な人間ではありません。
私の書込みでそのように言われるのは非常に残念です。
一人のまゆさんの様な心無い書込みでこんなに気分が悪いのは初めてです。
このフォーラムに来たのを後悔してます。二度と来ません。

 *0199-10 YA    [03/06/28<>-23:13]
   
 管理人さんが先の投稿を削除したことは正しかったと思います。
天婦羅さんの一連の投稿には好意や誠意はなく、悪意を最初からそれとなく隠し持った投稿であると私は直感していました。
本当に好意や誠意をもった人物ならば、謝罪までしている管理人さんの返答にもっと素直に寛容に対応していたはずです。私の直感はまちがっていなかったと確信しました。
はじめから入会したりカンパする気などさらさらなかったはずです。ただ言いがかりをつける意図をあらかじめもってその種の投稿をあえてしたのでしょう。
「来たのを後悔してます」などという最後の一言が白々しいです。最初からこの一言を言うつもりだったのでしょうね。
今後もこの種の、悪意を隠し持った投稿による嫌がらせが相次ぐでしょうが、いちいち相手にせず無視なさったほうがいいんじゃないかと私は思います。

 *0199-11 d.a    [03/06/29<>-00:52]
   
 管理人君、同情するよ。
こういう知的とは思えないメンバーを束ねていくのは大変だね。

YAさん、俺の書き込みは読んでくれた?
《お金》の事ってのは重要なことなんだよ。
俺は武士の情けで《お金》のことは突っ込むつもりはなかったけど・・・
君みたいに一般に確認したいことも悪意と捕らえるメンバーがいると、突っ込んじゃうよ、いいのかい?
YAさんはフォーラムにカンパしているのかな?
していないならよかったね、それでいいと思う。
もし、カンパ(カンパっていうと軽く感じるから君の《お金》ね)しているとしたら、その《お金》が何の為に使われているのか、どう使われているのかって考えないですか? 盲目的に《お金》を出すのですか?

>水面下の活動にも活動費はかかります。

これで納得してます?
極端なことを言えば、水面下の活動の中に「食費」が入ってたらどうします。
細かいことですが、市民活動をする以上決して追求されてはならない事のひとつが
《お金》のことなんですよ。
使途が分かると都合が悪いのなら「機密費」という名目で計上すればいい。
そしてカンパをしてくれたありがたい同志には会計簿を公開する・・・これは最低限の縛りではないですかね。自分が納めた税金が何に使われてるか、なんて問題じゃなく「こんなちっちゃなフォーラム」内の《お金》の流れですよ。
非公開の理由が「水面下の活動費」では話にならないでしょう。
それとね、

>謝罪までしている管理人さんの返答にもっと素直に寛容に対応していたはず

なんだけど、俺が08で書いたように

>あなたが本当にこの事件の真実を明らかにしたいと思いながら、私たちを信用できないのでしたら、どうぞ他のグループに入会・カンパなさってください。

これが余計なんだよ。
最初の

>まさか、会員になりたい方からのお問い合わせだとは思いませんでした。
失礼をお詫びいたします。

これだけなら「謝罪までしている管理人さん」の姿だよ。
でもね、管理人は続けて(俺が読んでも同じ考えだが)、天麩羅氏の言葉尻を捕らえ

>お書きになっていることの意味が全く分かりません。

だと、謝罪しているなら、その直後に投稿者の文章を嘲るような書き込みをしないでしょ。その上、繰返すが俺が08で述べた嫌味な対応だよ。
YAさん、君が管理人を崇高するのはいい。
ただ、普通に考えておかしいことを指摘した人間に向かって

>はじめから入会したりカンパする気などさらさらなかったはずです。ただ言いがかりをつける意図をあらかじめもってその種の投稿をあえてしたのでしょう。

これはないと思うぞ。
だいたいこの「真実を求める」「冤罪を確信する」という運動は、ごく少数のメンバー内で「ごっこ」をするのが目的ではないだろ? 出来れば広く自分達の考えを広めて、関心の少ない人々に理解してもらうことも目的の内ではないのかね。
ニビル星は地球に衝突しなかった・・・でも、あの人達は別の危機感を煽り生活を共にしていると言う。君の態度・発想では残念ながら冤罪を確信している以外の人間の共感を得られないよ。

管理人君も、外敵から自分の面子を守るのに必死だろうが、身内の指導も頑張らないと、君が頑張っても他のメンバーがボロを出しちゃうぞ。いいね。

 *0199-12 d.a    [03/06/29<>-00:59]
   
 書き忘れた。
この管理人は自分に都合が悪いことを書込まれると削除する癖がある。
さて・・・どう出るかね。


  *0198  管理者の削除    

 
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 内容番号 日  付 / 書 込 者 
10209-00<03/11/01-17:16:56>CRUSADE
20208-00<03/11/01-17:13:11>京都人
30207-00<03/06/30-20:49:37>管理人
40206-00<03/06/30-01:10:01>書込者の削除
50205-01<03/06/30-01:03:47>管理者の削除
60205-00<03/06/30-00:23:27>管理者の削除
70200-04<03/06/30-00:21:04>管理者の削除
80204-01<03/06/30-00:13:11>管理者の削除
90202-03<03/06/30-00:03:53>管理者の削除
100204-00<03/06/30-00:00:02>管理者の削除
110202-02<03/06/29-23:07:10>たか
120202-01<03/06/29-22:34:10>管理人
version 2.03 CGIセンター
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