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対話が成り立つのか?という問題
http://www.asyura2.com/0411/dispute20/msg/308.html
投稿者 ワヤクチャ 日時 2005 年 1 月 08 日 22:23:37:YdRawkln5F9XQ
 

(回答先: 誹謗中傷は止めるように 投稿者 高弘 日時 2005 年 1 月 08 日 21:57:21)

高弘さん、こんばんは。

あなたはこの阿修羅掲示板で色々と対話をされてきたと思いますが、
現状を見ると、あなたはあまり対話が成り立っていないように見受け
られます。
あなたとの対話が不毛だと認識している人が非常に多いですよね。
何故だとお思いですか?

あなたがご自身の結論だけ言って、その結論に至る根拠をあまり
示そうとされないので、相手は面白く無くなって引いてしまうからでは無いですか?

反戦派は支持を得られない とか
米軍は勝利する とか
政府の決めた事に反対してもしょうがない とか
色々と言って来られましたが、
何故そうなのかをおっしゃられないのでみんなげんなりしているのですよ。

誹謗中傷は止めるように
http://www.asyura2.com/0411/dispute20/msg/305.html
投稿者 高弘 日時 2005 年 1 月 08 日 21:57:21:xZLbWxvRf/mrs

(回答先: 意味不明で板違いのゴミですか(苦笑) 投稿者 南京虫 日時 2005 年 1 月 08 日 09:15:21)


南京虫さん、貴方が自分の投稿内容を良く思わないのは仕方がないとしても、
誹謗中傷はいけませんね。
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誹謗中傷なんですかね?
どうしてですか?
事実を投稿されているだけのようですが。
---------------------------------------------------------------------
マナ−やモラルを守るというのは、自分の主張を相手に受け入れさせる為の
最低条件だと思って下さい。
---------------------------------------------------------------------
南京虫さんは、貴方に何か受け入れてもらおうとは既にされていないと思います
よ。ですから、マナーなモラルの対象外って事です。
-----------------------------------------------------------------------
何度言っても分かって貰えなくても、機会があれば
『誹謗中傷は討論では御法度』だと言い続けます。
-----------------------------------------------------------------------
そんな一般論では無く、「高弘さんとはどういう人物なのか?」について
語っておられるのです。
---------------------------------------------------------------------
>そしてこの男「本当に議論に値する人物なのか」ということを
>皆さんに考えてもらいたいのです。

そんな事を議論してどうするつもりなのでしょうか?
--------------------------------------------------------------------
いや、皆さんが高弘さんの事をどうみているのかを知りたいし、
重要なテーマだと思って考えて欲しいという事でしょう。
仮にあなたが阿修羅で不毛な論議をして視聴率を下げる為に送り込まれて
きた人物だったとしたら、的確に対処する必要が、この阿修羅掲示板には
あるのですよ。
-------------------------------------------------------------------
疑問があるなら、貴方が直接こちらに質問を振れば良いだけでしょう。
------------------------------------------------------------------
ですから、既に、そういう普通の対話相手というレベルから貴方は
飛び抜けているのですよ。
-------------------------------------------------------------------
>で2ちゃんねるのスレッドからこの男が以前にも別の左翼系の掲示板で
>妨害工作を試みているという事実を提示したと。

よそのサイト事はどうでも良いでしょう。
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いい事は無いです。
あなたがどんな人物であるのかを知る貴重な手係りです。
--------------------------------------------------------
人は考え方が違うものです。
賛同者がいれば、ウマが合わない人もいます。
他人の言う事はあまり気にしない方が良いでしょう。

>共産党を良くしたいというサイトに「共産主義は終わってる」と公言する人物が
>「イラク戦争を支持しろ」と投稿した挙句、追放されて、
>右派系掲示板で「追放したほうが悪い」と延々主張している。

正直言って文面が悪意に満ちています。
一応説明しますが、自分が投稿の掲載を拒否されたのは
サイトの主催者の一方的な都合からです。
「イラク戦争に賛成」と言ったら、非難が集中したのでそれに反論しただけです。
----------------------------------------------------------------------------
議論は噛み合っていましたか?
----------------------------------------------------------------------------
反論しただけだったのですが、『侵略戦争(イラク戦争)を正当化』したという理由で
掲載を拒否されてしまいました。
反論をする上での必要なロジック(論理)を、取り上げるようなやり方には
とても従えなかったので、掲示板を去らざるをえなかったのです。
下記にやりとりがありますので、参照願います。
http://www.linkclub.or.jp/~sazan-tu/discussion/iraq1.html

>しかもリンク先右派系掲示板をたどれば理解頂けるかと思うが、
>そこでも自説が誤っている事を指摘されても誤りを絶対認めない。
>挙句の果てに「妄想」と断言される始末。

あのですね、討論というのは指摘するだけでは駄目なのですよ。
論破するとか、道理を説くとか、そうゆうプロセスがあって
初めて『誤り』だと証明できる訳です。
根拠も無く「妄想」だと断言すれば、それは単なるレッテル貼りです。
-----------------------------------------------------------------
賛成です。
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>更に「もう追放されたサイトの事は忘れては」とアドバイスされるにも関わらず、
>まだ関わろうとする常識のなさ。

別に構わないでしょう。
-----------------------
それは、確かに構いません。
---------------------------------------------------------
こちらにはこちらの都合があるので、思った事を言うだけです。

>はたして「論に対しては論で、粘り強く相手できる」人なのでしょうか、この人物は。

普通の討論なら特に問題はないと思います。
ただ泥試合はあまりやりたくないです。
建設的な討論が好みです。
-------------------------------------------
私も同様です。
でも、あなたと建設的な討論が出来る気がしません。
あなたの主観を押し付けられるだけという気が致しますので。

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