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(回答先: ワヤクチャさん 読めば理解できるというものではないですよ 投稿者 膝枕 日時 2005 年 6 月 23 日 17:55:45)
膝枕さん、レスありがとうございます。
＞ワヤクチャさん 読めば理解できるというものではないですよ
私が理解できないだろうと思われたのですか？
＞http://www.asyura2.com/0502/kanri8/msg/705.html
＞投稿者 膝枕 日時 2005 年 6 月 23 日 17:55:45: 7Ub4fvxAMS/.2
＞(回答先: 考察者Ｋさん、誰が挑発をしたのでしょうか？ 投稿者 ワヤクチャ 日時 ＞2005 年 6 月 23 日 16:56:05)
＞少しレスします。
どうも。
＞>考察者Ｋさん、誰が挑発をして誰がそれに乗ったとおっしゃるのでしょうか？
＞とワヤクチャさんが言っているように、ｋさんの投稿を読んでも「誰が？」という疑＞問を感じていらっしゃる。
実際にどちらとも取れると思われませんか？
都会暮らしさんは私が犬のようにキャンキャン噛み付いていると書いているワケですから、彼の主観の中では私が付きまとって挑発していると捉えていると思いますよ。まあ、私の文章自体は普通の質問とかなんですけど、都会暮らしさんにとっては、パラノイアの傾向を感じさせる私のレスは挑発に思えるのですよ。
Ｋさんの文章を都会暮らしさんが読めば私が挑発をして都会暮らしさんがそれに乗ってしまったと解釈するでしょうと申し上げているのです。
＞単なる国語の問題程度のことですら、疑問が湧いて判断が付かないでいる。
何故、判断がつくのですか？
貴方の頭の中で自明な事が都会暮らしさんや私にとって自明な事では無いのですよ。
＞まことに、「相手が何を言おうとしているのか？」を理解することは大変なことで＞す。言葉でやり取りするということは大変難しいことです。
その通り。
ですから、確認が必要なのです。
＞私は少し前から「感受性」についていろいろ考えさせられました。この感受性という＞ものは人其々で感度がまったく違います。ある人には何でもない言葉が別の人には心＞臓が締め付けられるように感じる言葉であったりします。多くの人には喜びを感じる＞言葉であっても、ある人には悲しみの言葉であったりもします。
犬呼ばわりされて喜びを感じる人がいるのでしょうか？
＞だから、ワヤクチャさんが「私には理解できません」と述べた言葉について「分から＞ないから聞いているのです」と言われても、分かるように話して聞かせることは無理＞ということも多々あるでしょう。
私には理解不可能だとおっしゃるのですか？
一般論では無く、具体的に私の理解能力が無いとおっしゃるのですね？
＞「ある言葉」を読んだ時、「私には分かる」と感じましたが、その同じ言葉をワヤク＞チャさんは「分かりません」と述べられた。
具体的にはどの言葉ですか？
＞そういう場合、単に言葉が足らないから説明を付け足せば分かるという内容ばかりと＞は限りません。
具体的にどの言葉ですか？
＞どんなに説明してもそれを受け取る心の状態が必要な場合もあるということです。
一般論では分かりません。
具体的におっしゃって下さい。
＞つまりは似たような感受性を持つことが出来なければ伝わらないということになりま＞す。
ですから私には具体的にどの言葉を理解する感受性が無いとおっしゃるのですか？
＞こういう事って沢山あると思いますよ。話せば分かるなんてことは多くの場合幻想で＞あり錯覚にすぎません。
一般論では納得できません。
＞だからこそ、理解できない言葉に出会ったら、相手の言葉を自分の感受性や価値観で＞決め付けるのではなく、相手の真意を理解できるように自分を変える努力をするしか＞ありません。
ここは対話の場所です。
分からなければ聞いてもいい場所なのでは？
＞ある程度までは努力をすればそれなりの成果は得られるはずです、
考えて成果が得られたのなら聞いたりはしません。
貴方は私が考えもせずに聞いたと思われるのですか？
＞しかしだからと言って、努力すれば全てが分かる様になるということにはなりませ＞ん。
だから、聞いてもいいのでは？
＞いずれにせよ、理解できないことを自分の基準で決め付けることは大問題です。
理解できないのは自分の事実です。
自分の事実をそのまま伝えて「教えて下さい。」という事に何の問題があるのですか？
基準も何も分からないのですから。
質問に対して答えず「自分で考えろ。」という方が問題では？
＞しばらくは静観し、どういうことであったのかを考え直されることをお勧めします。
考えながら投稿しております。
静観するって、人の事を幼稚園児扱いしておいてよく言いますね。
失礼じゃないですか？
そういう態度の方が傲慢でしょう？
＞ワヤクチャさんの場合、推測するに「自分は悪くない」と思っておいででしょ？
いいえ、私が悪いのであればどう悪いのかを教えて欲しいと思うのです。
ただただ「自分で考えろ！」では納得できません。
＞だから「悪いのは相手だ！」と思い込んでいらっしゃる。
都会暮らしさんの犬発言は対話の環境を破壊しておりませんか？
思い込みですか？
＞でも、多分、その思い込みは正しくないと思いますよ。
何故ですか？
＞「自分は悪くないから声を張り上げ叫んでいても当たり前」という行為が、ワヤクチ＞ャさんが気が付かないだけで相手を攻撃しているのと同等だという可能性すらあるこ＞とを肝に銘じていただければと思います。
私の主観などどうでもいいのです。
人を犬扱いをする事が掲示板にとって客観的にどうなのか？です。
その事についてお答えいただきたいです。
＞>必要な際にはちゃんとイエローカードを出さないと掲示板は乱れると思います。
＞>ふざけた投稿にはちゃんとおしおきが必要です。
＞この発言はとても問題が多いです。何故ならば・・・
＞相手の趣旨を理解できない人が「馬鹿にされたと感じた」という主観に基づいてのみ＞の「イエローカード」という判定などは論外です。
では、都会暮らしさんは「パブロフの犬」という言葉で私をバカにしたのではなかったとおっしゃるのですか？
＞都会暮らしさんの投稿の本意が分かる人がどれだけいるでしょうかね？
本意はご自分で書いておられるでしょう。
私がこの掲示板を一定の方向に持っていこうとしていると思って危機感を持って何とか私を取るに足らない犬のような投稿者だと主張したかったのでしょう？
＞普通の話題でおいてさえ、ワヤクチャさんは「よく分からん。教えてください」とい＞う類の発言をよくされてます。普通の話題においてでさえです。イエローカード云々＞は管理人さんが判断すればよいことです。阿修羅の規則は管理人さんそのものです。
都会暮らしさんが人を犬扱いした問題と
私が普通の話題で分からないと言った問題は別の問題でしょ？
何故、この２つの事をリンクさせるのですか？
人をバカにするような発言に対してですらんも管理人さんに全てお任せするのは管理人さんに申し訳無いです。
だから、貴方は「一々管理人さんに幼稚園児じゃあるまいし言うな。」とおっしゃられたのでは？
私も申し訳無いと思いながらただみなさんに意見をお聞きしたいがために管理板に投稿させていただいたのです。
ルルルンさんも「夢遊病」と言われた事に対して投稿可能数を０にして下さいと管理板に投稿されたでは無いですか？
犬と夢遊病とどちらの方がバカにしているかはみなさんのご判断に委ねますが、
やはり、人の怒りを誘うような語彙は使うべきでは無いのではありませんか？
投稿者に対してですよ。
＞今回の一連の騒ぎの発端が何であったかよく分かりませんが、
分からずに書いておられたのですか？
私は、都会暮らしさんに悪意の無い普通のレスをしているつもりが、
都会暮らしさんからはレスが無く、
パブロフ犬がうるさいとか書かれて、「一体誰がパブロフ犬なのですか？」と質問してもレスが無く、管理板でいきなり「何度も犬はあっちへ行けと警告を発したにも関わらずストーカーのように付きまとうからなんとかしてくれ。」と訴えられ、管理人さんからレスはしないようにという規制を一方的にかけられたのですよ。
犬なんて書かれてそれが私に対する警告だなんて普通思えますか？
それ自体、バカにしてるでしょ？
＞一つにはメタなんたらさんの「都会暮らしさんと私のやり取り」を「ある意味アラシ＞だぁ〜！！」との投稿であったのかもしれません。思い込むのは勝手ですが、いきな＞りアラシだぁ！は酷い話です。
その件は私は知りません。
読んでおりません。
そこからで無いと私への都会暮らしさんの対応は理解できないのでしょうか？
＞こういう幼稚園児並の立ち振る舞いには共通点があります。「勝手に思い込む」とい＞う奴です。
勝手に思い込むも何も、普通のレスを無視されいきなり犬呼ばわりされたのは事実なんですが。
この事実の確認をしていただけませんか？
＞こういうことこそ「荒れること」になりはしませんか？
荒れる原因を作ったのは誰ですか？
主観や一般論はいいです。
具体的に事実を見ていただけませんか？
貴方には問題を主観の問題にすり返るという弱点がある事が分かりました。
また、具体的に事実を見ずに事実を一般論から評価するという思考のクセがある事も分かりました。
現実にちゃんと向き合う事をお勧め致します。
都会暮らしさんが、日さんや如往さんに対してどんな暴言を吐いているかご確認下さい。
日さんを薄汚いスパイと呼んだのですよ。
そしてその事は貴方もご存知だとの事ですが、どうなんですか？
題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。