★阿修羅♪ > 議論24 > 419.html
 ★阿修羅♪
護憲には国民啓蒙が不可欠
http://www.asyura2.com/0601/dispute24/msg/419.html
投稿者 ワヤクチャ 日時 2006 年 10 月 08 日 23:08:06: YdRawkln5F9XQ
 

(回答先: 現状認識(危機意識)に大きな差があるようですね。 投稿者 考察者K 日時 2006 年 10 月 08 日 20:46:27)

国民は憲法9条の計り知れない世界平和に対する貢献をまだあまり理解していないと思われます。
その結果が改憲を掲げる主張を民主党にまで広げているのです。
今の時点で改憲の国民投票をすれば既に改憲賛成が多数になる可能性があります。
貴方はそうなっても多数決で決まった事なのだからしょうがないとおっしゃるのでしょうか?
戦争体験者が減っていくから護憲派に不利になるというのは憲法の意義を広める活動を何をしないと言っているようなものです。
確かに護憲派は今まで有効な活動をして来なかったでしょう。
だからと言ってもはや運動など盛り上がらないのだから早い内に投票した方がまだ憲法を守れるというは一か八かという勝負でしかありません。
無責任じゃないですか。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
現状認識(危機意識)に大きな差があるようですね。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】投票すれば改憲が多数になる可能性があると言っているのです。投票が避けられないのであれば改憲がどんな結果をもたらすのか国民に宣伝をする必要があるでしょう。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】

ワヤクチャさん どうもです。

取り合えず、憲法9条に対する価値観(価値意識)には、Kとワヤクチャさんに大きな差はないと考えています。

しかし、現状認識(危機意識)には大きな差がと考えています。

>【私はその前に憲法をもっと皆に読んで欲しいと思うのです。】
の【その前】というのは、どんな期間でしょう?
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】国民投票前という事です。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
人と言うのは「尻に火がつき、覚悟を決めなければ、本気で準備活動をしない」という習性もあります。(例外的な人もいます)
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】今でも充分に火がついているでしょう。その事も知らせる必要があるのですよ。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】

>【私は改憲とも護憲ともまだあまり考えていない一般の日本国民に憲法を読んで欲しいと言っているのです。】
取り合えず、Kも阿修羅に来て長くなりますが「いまだに、たった一人の啓蒙にも成功した」とは思っていませんが、ワヤクチャさんは「誰か一人でも右翼系から左翼系に転向させる事に成功」しましたか?
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】私のブログ「安倍は戦争を起こす」の読者は141人です。
アメブロランキングは総合664位/1213014人中(411位になった時もあります。)政治・経済ジャンル8位/1246人中です。
1日に600回ぐらいの訪問がある時もあります。
「右翼系から左翼系に転向させる事に成功」しなければ運動の成果は0なんでしょうか?貴方の頭は固いのでは?人間の捉え方に問題ありそうです。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】

日本国憲法の条文は文字の羅列ですよ。読めば「比率的に多数が改憲反対派になる」との思い込みはありませんか?
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】まずは読んでもらわなければ話にならないでしょう。読んでいない人が多いと私は推測しているのです。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
読んでもらうのではなく「憲法9条の理念」の素晴らしさを知ってもらわなければ意味はないのでしょうが、
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】読めばほとんどの人が感動するような文章になっていると思いますが。貴方感動しませんか?9条と前文ですが。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
今までの歴史的経過の中で「護憲派は何をしてきたのでしょうか?」
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】他人事のようなおっしゃり方で。貴方も私も護憲派でしょうが。私は中々取り組めてこなかった事を反省してますよ。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
ハッキリ言って「改憲論議から逃げ回ってきた」だけで「憲法9条の理念の周知活動は疎かにしてきた」と云うことでしょう。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】そうです。貴方も私も同罪です。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
「逃げれば良い」と考えるから「勝つ方法」という視点が抜け落ちるのです。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】勝つ最大の方法が宣伝活動です。投票を早める事ではありません。「逃げれば良い」と考えていたという根拠は?社民党党首の福島みずほさんなんか熱心に宣伝活動をされていましたよ。護憲派一人一人の責任ですよ。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
ワヤクチャさんの主張「教育活動」は重要でしょうが、覚悟を決めずに「逃げれば良い(先送り策)」という思考と一緒では「真剣な教育活動は望めない」でしょう。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】重要だったらやればいいだけです。「覚悟を決めずに逃げれば良い(先送り策)」と考えている人々がどこにいるのか知りませんがいたとしたら「そんな考えではダメですよ。」と批判すればいいじゃないですか。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
>【仮に「改憲のための国民審判が避けられない」のだと仮定した場合、
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】その仮定は正しいのでしょうか?避けられない根拠は?仮定だから根拠は不要とは言えないでしょう。憲法のよさを伝える事で憲法を変える必要はないという世論が高まれば多額の費用を伴う国民投票をする事自体に反対の世論も高まるでしょう。これこそが憲法9条を守る為の正しい戦術でしょう。一か八か「反戦派が多いだろうと思われる内」に投票をやってしまおうというのは危険過ぎます。】
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
仮定だから根拠は不要とは言いませんが、安倍内閣の成立経過を考えれば、安倍内閣の内に憲法問題で大きな動きがあると云うのは「一種の共通認識」だろうと思いますよ。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】はい。で、改憲を阻止しようという闘争主体はどこへ行ってしまったのでしょうか?投票を阻止する事は100%無理だと決まったのでしょうか?
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
それともワヤクチャさんは「安倍内閣では何も起こらない」と思っているのですか?
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】改憲しようとしているから阻止する為に改憲したらどうなるかを訴えようって言っているのですが。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
投票をやるのは危険過ぎるのは確かですが、今やらないと「危険度は増える」なら、覚悟を決めるのは選択手の一つでしょう。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】仮定の話が多過ぎませんか?「今やらないと危険度は増える」という仮定は憲法の意義を宣伝する活動が何も効果が無いと予め判断しているのでは?貴方の論は仮定と予断が多過ぎるのですよ。論自体がシミュレーションの1例を述べましたという事にしかなっていないのです。シミュレーションは無数にあるのです。その中で貴方のシミュレーションが確率が高いという根拠はどこにあるのですか?
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
>【「改憲問題の先送り論」ではなく「投票の先送り」です。国民を啓蒙する時間が必要なのです。】

「改憲問題」を「投票」と言い直しても、解説がなければ意味がない詭弁の一種とも思いますが、
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】改憲する為の国民投票の事なのですが。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
国民を啓蒙をする時間が必要ではなく「覚悟を決めないから、時間が無駄に過ぎ去った」のでしょう。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】で、貴方は覚悟を決めたのですか?国民投票をなるべく早くに実施し、それに間に合わせて護憲の世論を過半数にするという覚悟を。そんな覚悟より護憲の世論を過半数にする為の活動を最初からやればいいだけでは?
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
「本気で啓蒙する気なら」「退路を断って覚悟を決めなければ」ならないという部分もあるでしょう。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】なんでワザワザ退路を断つ?夏休みの宿題が中々できないから自分にプレッシャーをかける為に夏休みを短くしてくれと言っているようなものだ。それぐらいなら夏休みを短くせずに早く宿題をやればいいだけだ。そんなにやる気がないのなら護憲派って言えるか?
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
今までに腐るほどの時間があったでしょう。その時間経過の結果が「今の状況」でしょう。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】実際には思ったほど時間はないのですよ。皆日々の生活に追われながら頭の片隅にある護憲の事を考えているのだから。貴方と私の両方に責任があるのです。護憲派として。人々みたいに言わないで下さいよ。

>【【考察者Kさん】
変えないために「改憲議論を決着させる」(国民的承認憲法という免罪符を得る)という視点も必要でしょう。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】それは議論であり投票ではありません。投票するから議論をするというのではなく投票をさせない為に議論をするのです。】
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
議論は「消え去ります」。郵政公社化の時には「議論によって公社化で決着した」のですが、国民の承認はされていませんでした。
決着を付けるなら「議論ではなく、投票による決着という証拠付け」が必要です。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】議論を盛り上げ護憲派は多数になれば投票は行われないでしょう。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】

>【貴方は形式論理を言っているだけです。憲法を守る運動論になっていません。】

形式を整えなければ「火種は残る」と云うことです。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】護憲は永続的な運動なのです。1回の国民投票で護憲が勝利しても又再び改憲論議が起こってくるでしょう。軍需産業がこの世にある限り永続的な闘いになるのです。私は軍需産業の解体を主張します。

>【今論議されている改憲論は9条などの改憲論でありそれに私は反対しているのであって憲法をよくする事一般に反対しているのではありません。】
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
議論をしただけで「憲法はよくなる」のですか?
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】少なくとも議論なしによくなる事はありません。もちろん憲法をよくする為には改正手続きを踏む必要があります。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
>【もし、そうなのであれば戦争は無くならないという結論ですね。平和が続けば戦争の悲惨さを知る者がおらず戦争を阻止できなくなるだろうという事ですね。】

現状では「戦争は繰り返し起こっていますし」「同じ国でも懲りずに繰り返しています」
それは、ともかくとして、憲法9条の理念が多くの国に広まり承認されるなら「戦争は起こり得ない」でしょう。しかし、日本ですら「投票をすれば危ない」のなら、
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】今、投票をすればひょっとしたら改憲が多数になるかも知れないと言っているのです。北朝鮮の核実験を念頭に置いております。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
「戦争したい人はいなくならない」のでしょうから、【戦争は無くならないという結論ですね。】という主張には「意味すらない自己矛盾」を感じますね。

最後に「まともな反論」かな?と思われる「唯一の視点」の提示
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】では他の意見は「まともでない。」という事ですね?
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
>【憲法のよさを伝える事で憲法を変える必要はないという世論が高まれば多額の費用を伴う国民投票をする事自体に反対の世論も高まるでしょう。これこそが憲法9条を守る為の正しい戦術でしょう。】

に触れておきますが、国民投票自体は「立法府の多数決だけで決まる項目」ですから、世論による阻止は絶対にない訳ではありませんが、ほとんど無意味です。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】国民の多数が改憲意見である事が貴方にとっては既定事項なのですか?
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
仮に「立法府の決定をくつがえせる様な「護憲世論の高まり」があるのなら」その時にこそ、一気に国民承認を得て「自主憲法」にしてしまう方が良いでしょう。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】自主憲法案を出しているのが自民党でありまずそれを阻止する事が先決でしょう。平和勢力はまだ自主憲法の検討も何をしておりません。貴方結局アメリカに押し付けられた憲法ではなく自主憲法(一般)が必要だという形式論に陥ってますね。
*******************************************************************************
【考察者Kさん】
では、ここまでにしましょう。
*******************************************************************************
【ワヤクチャ】これは今回のレスは「ここまでにする」という事であり、議論をこれで終わるって意味ではないですよね。

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      HOME > 議論24掲示板


フォローアップ:

このページに返信するときは、このボタンを押してください。投稿フォームが開きます。

 

  拍手はせず、拍手一覧を見る


★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
投稿コメント全ログ  コメント即時配信  スレ建て依頼  削除コメント確認方法
★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/  since 1995
 題名には必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
掲示板,MLを含むこのサイトすべての
一切の引用、転載、リンクを許可いたします。確認メールは不要です。
引用元リンクを表示してください。