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(回答先: 安明進証言と蓮池薫証言の矛盾 － 国家的謀略としての拉致問題（世に倦む日日） 投稿者 尾張マン 日時 2006 年 12 月 25 日 18:19:52)
www.chosa-kai.jp/shiryou/050826.pdf
08 年08 月29 日■安明進氏の会見内容の詳細
前号で8 月26 日の記者会見における安明進氏の発言を報じましたが、RENK 東京の原
良一氏が、全文をテキストに起こして下さいました。原文には原さんのコメントや関連サ
イトの紹介もありますが、ここでは会見の部分のみご紹介します。原文は拉致関係の掲示
板等でご覧になれます。通訳及び本稿のチェックにおける責任は荒木に属します。
（会見内容）
蓮池薫さんが発表したコメントを読みました。蓮池さんは、マスコミに対する発表文と
して出したわけですけれども、私の方は、逆に蓮池さんに対する質問としてお伝えしたい
と思います。
蓮池薫さんは「私は『金正日政治軍事大学』にはいなかった」と言っているわけですけ
ど、それは当時違う名前だった、「朝鮮労働党中央委員会直属政治学校」だったということ
です。学校自体は同じです。
私が、蓮池さんや横田めぐみさんを見た88 年から91 年の間は、「朝鮮労働党中央委員
会直属政治学校」だったものが、92 年の１月20 日に「金正日政治軍事大学」に名称が変
わりました。そして当時から変わっていない名称もあります。それは「130 連絡所」と「人
民軍695 軍部隊」で、こちらは現在も変わっていません。
私が蓮池さんにお聞きしたいのは、昔の名前の「朝鮮労働党中央委員会直属政治学校」
そして「130 連絡所」、「人民軍695 軍部隊」にいなかったか？ ということです。
北朝鮮が2002 年、03 年に拉致被害者の日本人が死んだ根拠として出してきた「死亡診断
書」の中に、「695 病院」と書いてありました。これが「695」の名称が現在も変わってい
ないという根拠です。
要するに、「695」という施設で日本人を今でも管理していることを、北朝鮮自体が認め
ているにも関わらず、蓮池さんがそれを語れないということは、何か別の語れない理由が
あるのではないかと思います。いずれはそれを明らかにしてもらいたいと思います。
蓮池さんたちは、太陽里（テヤンリ）という所に居たと言っていますが、私たちがいた
東北里（トンプンニ）の隣になりまして、太陽里が西北に位置しまして、東北里が東南に
なります。（安氏、位置関係を紙に書く。左上に太陽里、右に東北里、左下が新美里＝シン
ミリ、東北里の中に南朝鮮革命史跡館が描かれている。それを示しながら）こういう地理
関係で、こちらが蓮池さんたちがいた太陽里、こちらが東北里、ここが新美里となります。
東北里のこのあたりに南朝鮮革命史跡館があり、私たちはこの近くに住んでいました。金
正日政治軍事大学は、この三つの区域に跨って存在していました。
その中で、蓮池さんたちがいたと主張しているのは（太陽里を指しながら）ここですけれ
ども、その地域も金正日政治軍事大学の所在地の一つに含まれています。
蓮池さんは、私たちは東北里にはいなかった、居たのは太陽里だという意味で言ってい
るのかもしれませんけれども、私はその主張を信じていません。彼らも東北里に住んでい
たと思っています。
1987 年に大韓航空機機爆破事件が起きた後、88 年から91 年の末にかけての拉致被害
者日本人の管理は、金正日政治軍事大学の本校で行われていたのではないか、と私は思っ
ています。蓮池さんたちに尋ねてみたいのは、彼らの子供たちが、学校に行く年齢になっ
てからは、遠方の寄宿舎付きの学校に通わせたわけですが、それ以前の幼稚園時代は、南
朝鮮革命史跡館の裏にある幼稚園に通わせたのではないか？ ということです。
蓮池さんは、私を見たことがないと言っていますが、それは当然だと思います。たくさ
んの学生がいて、私はその中の一人に過ぎなかったのですから…。一方彼らは、特別な立
場にありました。蓮池さんが言うように、確かに彼は「金正日政治軍事大学」にはいなか
った、あるいは、私、安明進を見たことはなかった。それはそれで事実でしょう。当時の
学校の名前は違っていたし、私は、多くの学生の中のワンオブゼムで、会って話しをした
わけでもありません。けれどもだからといって、彼らが実際の事実を否定することはでき
ないはずです。
私が考えるに、蓮池さんが金正日政治軍事大学にいたことを認めれば、他の拉致被害者
についても話をしなければならなくなり、それを負担に思って認めたくないのだと推測し
ています。
私たちも蓮池さんも、北朝鮮に対して闘わなければならない立場であるのに、なぜこれ
程までに私を忌避しなければならないのか？ ということをお伝えしたい。以前、東京国
際フォーラムであった大集会（03 年５月７日の第５回国民大集会）の時に、蓮池さんたち
も出席したのですが、彼らは、私と同じ階には泊めないでくれとまで言いました。なぜそ
こまでしなければならないのか、と思わざるを得ません。
私は、もちろん日本人だけではなくて、自国の可哀想な同胞を救いたいと思ってやって
いるわけですが、多くの日本人の皆さんも拉致被害者を救出しようと活動しています。私
が、日本人に危害を加えようとしているならともかく、日本人も救おうとして活動してい
るのに、なぜ避けなければいけないのでしょうか？
北朝鮮が拉致を認めていなかった時期から、私は、私なりに命を賭けて、蓮池さんを初
めとする拉致被害者の救出を日本政府に訴えてきました。ですから人間の道理としても、
逃げ回ってばかりいないで、会って話しをして、そして共に戦うべきではないかと思いま
す。
もちろん蓮池さんを初めとする拉致被害者５人の方々は、北朝鮮がどれだけ危険で、非
人間的な集団であるかは、よく知っていると思います。しかしそうではあっても、北朝鮮
は崩れつつある悪であり、日本政府は正当な要求をし、活動をしていることは、彼ら自身
も理解していると思います。悪の側に追従するのではなく、彼ら自身も助けられたのだか
ら、他の拉致被害者も助けるという正義の側に付いて欲しいということを求めます。
（質疑）
Ｑ１.先程の推測の中で、蓮池さんは太陽里に住んでいて、（金正日政治軍事大学のある）
東北里に入ったことはないという意味の主張をしているのではないかという推測をなされ
ていましたよね。東北里で蓮池さんを見たのは、何年ごろでしょうか？
Ａ１.88 年から91 年の８月頃までです。蓮池さんは、少なくとも６～７回は見たと記憶し
ています。彼は、行事がある度に南朝鮮革命史跡館に出向いては、金日成の銅像を拝んで
いましたから、行っていないはずはありません。
Ｑ２.その６、７回見ている中で、鮮明に覚えているシーンを二、三教えてください。
Ａ２.他の拉致被害者の方々は、総じて背が低いのですが、蓮池さんだけが非常に長身で目
立っていました。二番目に大きい田中実さんが170 ㎝くらいだったと思いますが、後の人
はそれより低かったのです。女性の場合も、150～155 ㎝くらいで、それら小柄な日本人
の中で、一人だけ頭一つ抜けて長身だったので、とりわけ目立ったのです。
私が97、98 年に証言を始めた頃は、特に親しい１、２社を除いてマスコミの人には目
撃証言を話していませんでした。ご家族に伝わって衝撃を与えるのを恐れていたからです。
警察など政府機関には、この人は間違いなくいますと話してはいました。３年前の2002
年10 月15 日に、帰国してタラップを降りてくる姿を見て、ああこの人に間違いないと確
信しました。ですから逆に、97、98 年の段階で、ご家族に「間違いない、この人です」
と伝えていたら、蓮池さんは戻って来られなかったかもしれない、と思ったりもしました。
Ｑ３.繰り返しになりますが、東北里のどの辺で目撃したのでしょうか？
Ａ３.金正日政治軍事大学の本校の講堂で、行事の時です。
Ｑ４.ちょっと細かくなりますけど、どんな行事で、どんなことをしている、例えばお辞儀
をしているとか、どういうことをしているのが、印象に残っているのでしょうか？
Ａ４.大きな行事の時だけですけれども、10 月10 日の朝鮮労働党の創建記念日、４月15
日の金日成の誕生日、２月16 日の金正日の誕生日、あと元旦、それらの行事の時に来て
いました。その時には宣誓をするわけですが、それも一緒にやっています。ただ私たちは、
軍服を着ていましたが、蓮池さんたち拉致日本人たちは私服でした。
Ｑ５.私服というのは、背広でしょうか？
Ａ５.暑い時は、（安氏、自身が着ているワイシャツを指して）このような開襟シャツ１枚
の時もありました。
Ｑ６.イメージとしては、何かの催し物でみんなが並んでいる時に、制服を着ている安さん
たちにグループと別個に被拉致日本人のグループがいて、そこに背の低い人たちがいる中
で、頭一つ抜きん出ているから目立った、ということですね。
Ａ６.（レポート用紙の上部に演壇、演壇前左側の席に安明進氏、右下入り口近くに蓮池氏
ら被拉致日本人の一団を描いた絵を示して） こういう形で講堂の奥に演壇があって、被
拉致日本人たちは、演壇から見て左手最後列、演壇を上に描くと右下最後列に座ることが
多かったです。私たちは、その時の学年とか、訓練に出ている学生がいたりすると場所が
変わりますが、日本人の座る場所はいつも決まっていました。
そして日本人は、学生たちが座ってから並んで入ってくるので、背が高い蓮池さんは目
立ったわけです。被拉致日本人たちは、最後に入ってきて、行事が終わると最初に出てい
くので、そこにいる学生たちは見ていないと思っているかもしれません。しかし、拉致の
実行犯が（教官や先輩として）その中にいるわけですから、その彼らが、あいつはどうし
た、こいつはこうしたと話をするので、彼らの個人的なことがわかるのです。蓮池さんた
ちは、北朝鮮当局から「お前たちは、見られているはずがない」と言われているのかもし
れません。
Ｑ７. なかなか彼らが、ここで思うように喋れない理由について、脅されているんではな
いか、いろいろな推測がなされていますが、その辺はどのようにお考えでしょうか？
Ａ７. いくつか考えられますが、一つは、お前たちが日本でペラペラ喋れば、北朝鮮に残
っている拉致被害者が無事ではすまないぞ、帰れなくなるぞと言われている可能性があり
ます。あと、北朝鮮の非常に野卑なところですが、お互いに監視をさせてそれぞれの弱点
を全部チェックして把握している可能性が高く、それを暴露するぞと脅している可能性が
あります。
蓮池さんは、子供たちが帰ってくるまでは、ぽつりぽつりと話していたわけです。私自
身は、子供たちが帰ってくれば、安心してもっと喋ってくれるだろうと期待していました。
ところが逆に、子供たちが帰った後の方が、却って喋らなくなってしまった。やはりこれ
は、明らかに何ならかの圧力がかかった証拠だと思います。
北朝鮮側は、当然５人の電話番号など連絡先を掌握していると思います。例の、北朝鮮
に戻ってしまった平島筆子さんも電話番号を捉まれていて、北朝鮮の保衛部などから直接
電話がかかっていたものと思われます。ですから、５人の所へも当然脅迫はなされている
と思います。
日本にいる脱北者の許にも、北朝鮮から直接脅迫がなされている例もあります。
Ｑ８. 最近蓮池薫さんが、安さんの証言を否定したことで、薫さんの意思とは別に、安さ
んの証言の信憑性を疑われるという報道がされ始めていますが、家族会としては、この問
題を薫さんに直接確認するということは考えられないのですか？
Ａ８. （荒木）この問題について、今日増元さんが大分の方に行っていて不在なものです
から、私が家族会を代表して喋るわけにはいかないもので何ですが、ご家族の方は、ご家
族の方で帰国した５人の喋っている内容について、満足はしていないことは間違いないで
す。充分にちゃんと喋ってはくれない、と。彼ら５人は、未帰還組の家族には、ちゃんと
喋っていると言ってはいますけれども、これを満足して聞いている家族はいない、という
ことは間違いありません。だからご家族は、当然蓮池薫さんが、この間の安さんの国会で
の証言に対して出したコメントよりも、安さんの証言の方を信じているのは、間違いない
です。
Ｑ９. 安さんの著作「新証言・拉致」（廣済堂出版）の中で、安さんと蓮池薫さんが電話
で話したとありますけれども、それは何時ぐらいの話でしょうか？
Ａ９.はっきりとは覚えてはいませんが、蓮池さんが帰ってきたその年の内、つまり2002
年末までです。
Ｑ10. 私は慰安婦の問題にも関わっていますが、慰安婦たちも、真実を明かすまでには、
ものすごい時間がかかっているんですね、通り一遍のインタビューでは、本当のことを言
うわけがないんです。これは朝鮮人差別だとかそういうことではなくて…。
彼女たちは、最初は強制連行されたと言っていて、詳しく聞いていく（人によっては数
年に及ぶヒアリングによって）過程で、本当は親に売られていたことを打ち明ける、とい
った事例がほとんどなんですけれども、それと対比しても拉致被害者だって、二十数年間
の北朝鮮での生活があるわけですから、１回、２回の事情聴取や未帰還組の家族との面会
で話せるわけがないんで、もっともっと、対話を重ねて信頼関係を築いていかないと真実
には迫れないと思います。
実はこういうことを話したのは、以前高世仁さんの話で、安さんが横田ご夫妻と初めて
会って、めぐみちゃんの話を始めた時、隣にいた安企部職員が慌ててメモを取り始め、後
で「こんな大事なこと、何で今まで黙っていたんだ」と怒られていたと言っていたんです
ね。
Ａ11. もともと情報機関に全部を話すことはありえません。例えば、何か一つ話せば、こ
れは真実か、間違いないか、あれはどうなのか、それは…と次々と問い詰められることに
なる、そういう意味では確かに最初からすべてを話せるわけではない。特に拉致のことを
話し始めた当初は、金正日の関与していることなので、顔を隠したりもしていたので全部
話すことは無理でした。
しかし、拉致被害者５人にとって一番安全な方法は、正しい情報をきれいさっぱり話し
てしまうことだと確信しています。すべてを話してしまった後では、北朝鮮側も下手な手
出しはできなくなります。
Ｑ12. 先程喋りにくい理由を三つ挙げてくれました。危害加えられるとか、そういったこ
とに対しては、話した方が下手な手が打てなくなると言うのはよくわかるんですけれども、
一番最初に言われた、話したら残っている日本人が帰ってこられなくなるぞ、殺されるぞ、
と何となく躊躇される気持ちが出るのも人間としてあるのかな、という気がするんですけ
ど、それを乗り越えるにはどういうことをしたらいいと思いますか？
Ａ12. 却って、「○○の人たちは生きています」と言えば、北朝鮮としてはもう何も手出
しができなくなると思います。北朝鮮側の立場の人間にとっても、現体制が崩壊すれば、
拉致被害者が居なくなっても（＝解放して帰国させても）問題はないわけで、拉致被害者
を抱えたままで体制が潰れてしまえば元も子もないわけです。
あとこういう言い方もどうかと思いますが、日本人というのは余りにも物わかりが良す
ぎるようにも思います。こうだと言われれば、ああそうですかと簡単に聞いてしまう部分
があると思います。
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