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「国家」と「資本」の暴走を食い止めろ! 緊急対談佐藤優×ベンジャミンフルフォ−ド
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投稿者 黄昏時のパルチザン兵士 日時 2007 年 5 月 15 日 20:32:04: WCbjO5fYf.pMQ
 

年収100万円時代、対テロ戦争の拡大、地球温暖化・・・・・・
破滅のシナリオ≠突き進む今、我々はどう生きればいいのか?
世界の裏情報に精通する2人の男が大胆提言!


経済格差の拡大で貧困層がさらに貧しくなっている一方で、一部の大資本や大金持ちばかりがボロ儲けを続けている。こんな世の中、何だかおかしいと思いながらも、それを打開する方法はまったく見つからない。カネも権力も持っていない我々は、これからどうすれば生き残っていけるのだろうか?豊富な知識と卓越した情報分析能力を持つ2人が、お先真っ暗の将来を生き抜く方法≠語った


フルフォ−ド(以下、フル)
4月30日にアメリカの世界支配計画を暴いた『暴かれた〔闇の支配者〕の正体』(扶桑社)を上梓しました。この本では、世間を騒がせたさまざまな事件と政治のタブ−の、驚くべき関係を暴露しています。今の日本では、何の罪もない多くの人が政治のタブ−に触れたために逮捕されたり殺されたりしている。私は、植草一秀氏の逮捕がその最たる例ではないかと思っています。植草さんは、りそな銀行国有化に関する小泉政権の陰謀を暴こうとしていた。

佐藤
犯罪には個別具体的な被害者がいる場合とそうでない場合があります。僕や鈴木宗男さんの逮捕のケ−スは後者でした。僕は3300万円の「不正支出」容疑で有罪とされましたが、その場合の被害者は納税者全員なんですね。つまり、被害者のいない犯罪をつくれば、どんな人でも犯罪者にできる。植草さんの1度目の「覗き」については、覗かれたとする女性も被害を受けたとは言っていないそうです。被害者がいないのです。

フル
2度目の痴漢事件の被害者も非公開で、裁判に出てきた検察側の証言者も替え玉≠フ疑いが強くなっています。マスコミはまったく報道していませんが。

佐藤
私は事実関係について情報がないので何とも言えません。いずれにせよ警察や検察は、常に「犯罪をつくりたい」という欲望を持っています。マスコミが追求せず、裁判も検察のシナリオ通りに進んでしまう現在、五・一五事件当時と同じような怖さを感じます。


ソ連の崩壊を機に資本主義劇場≠ェ幕を開けた


フル
今、日本はとても危険な状況にあると思う。憲法改正の手続きを定めた国民投票法が成立しようとしています。私は、今の憲法改正の流れは、日本を完全な属国にしたいアメリカの陰謀ではないかと思っているんですよ。アメリカの支配者層は、中東の石油利権を手に入れた後に、中国を倒すつもりです。唯一の社会主義大国を倒せば、そこでアメリカの世界支配が完成する。そのために日本と台湾の軍隊を自由に使える状態にしておきたいはず。決して日本国民を守るための改正じゃない。

佐藤
憲法改正の狙いは明白です。9条をできるだけ意味のないものにして、日本の軍隊をアメリカの傭兵として簡単に海外に出せるようにすることです。危険地域でビジネスをする日本企業を守るためだけなら、民間軍事企業(PMC)を使えばいいことですからね。

フル
私は、イラク戦争もアフガン戦争もアメリカの支配者層が石油関連企業や軍事産業などの大資本を儲けさせるために仕組んだものだと思っています。チェイニ−副大統領やラムズフェルド前国防長官が参加するネオコンのシンクタンク「アメリカ新世紀プロジェクト」が「アメリカの防衛再建」という論文を00年9月に発表しました。そこには、アメリカの世界支配を確立するためのきっかけとして新たな真珠湾攻撃≠ェ必要だ、と書いてある。そして、それは01年9月11日に起こりました。アメリカ同時多発テロ事件です。アメリカはこの事件を口実にしてアフガニスタン戦争、イラク戦争に突入し、中東の石油利権を確保しようとした。9・11テロ事件はアメリカの支配勢力が対テロ戦争≠始めるために仕組んだ疑いが非常に強い。

佐藤
ベンジャミンさんの見解をトンデモ論∴オいする人もいるけれども、これは真実を見出す一つの方法ですよ。こういう極端なシナリオを提示すれば確かにビックリしますけど、ある点と点を結びつければそういうスト−リ−が浮かぶというのは理解できます。

フル
僕だって噂の類や妄想をもとにしてそう考えているわけじゃない。いろいろな事実を繋ぎ合わせていった結果、新たに見えてくる事実があるんです。

佐藤
ヨ−ロッパでは、高級紙でさえも大衆紙と同じように「陰謀論」が掲載されています。例えば、精巧な偽ドル札の「ス−パ−ノ−ト」を北朝鮮が製造することは不可能で、実はCIAの秘密印刷所で造っているのではないかなんていう記事が出たりする。日本でもこういう話を新聞や論壇で取り上げて、お互いに噛み合う議論をしていかなきゃいけない。

フル
「そんなこと考えられない」という思い込みで、議論する前に耳を閉ざしてしまうんですよね。それでは、真実を隠そうとしている側の思う壺です。

佐藤
ただ、僕自身はベンジャミンさんの言うような「特定の勢力が自分たちのために動いている」というスト−リ−ではなく、資本主義が本来の姿を現した資本主義劇場≠フ時代が来たのだと思っています。誰も逆らえない時代の大きな流れがあって、政治家も経営者もその幅の中で役割を与えられたプレ−ヤ−としてしか動くことができない。
このことは、マルクス経済学の視点から見るとよく理解できます。資本家がカネを儲けるには、技術革新によって生産コストを切り詰めるか、労働者を締め上げて徹底的に働かせるしかない。この資本の論理は、東西冷戦の時代には抑えつけられていました。欧米の資本家たちは、社会主義が広まるのを恐れていたからです。ひどい目に遭わされた労働者が起こしたロシア革命(1917年)を目の当たりにして、「労働者革命が起きて社会主義体制になったら自分たちは縛り首になってしまう」と。
そこで、本当は資本をもっと増殖させて儲けたいけれども、我慢して労働者に譲歩する政策に賛同するようになった。国家が資本の働きを抑え、福祉政策を重視する「社会民主主義」や「混合経済」と呼ばれるような考え方がこれにあたります。東西冷戦が終わるまでは、これが欧米の主流でした。ところがソ連崩壊後、もはや社会主義に遠慮する必要がなくなった。資本は自己増殖する本来の論理を取り戻しつつあります。


危機的状況は資本主義が生んだ必然


フル
大企業や大金持ちが自分たちの利益だけを徹底的に追及してさらに強大になり、弱者を極限までに追い詰めていく時代が始まったということですね。その時代の中で対テロ戦争≠ヘどのように位置ずけられますか?

佐藤
戦争をしているのは「国家」です。国家と資本は本来、まったく別のもの。国家の機能の本質は、国民を保護することでも税金を集めて弱者に再分配することでもありません。暴力を使って富を収奪することです。僕は官僚でしたから、このことはよくわかる。外交の仕事をするなかで、外国の国家の暴力も肌で感じてきました。資本そのものは暴力を持っていません。増殖する資本と国家の暴力が結びついた必然の結果として、現在の危機的な状況が作り出されているのです。

フル
ある科学者の推計によると、イラク戦争で死んだイラク人は100万人を超えるそうです。その陰で、軍事産業はボロ儲けをしている。環境破壊も深刻です。アメリカは世界で最も資源を使い、最も温室効果ガスを吐き出しているのに、ブッシュ政権は京都議定書から離脱しました。そればかりか、代替エネルギ−の開発を妨害しようとさえしています。人類滅亡の危機≠ェオカルト話と笑っていられなくなってしまった時代に、増殖する資本のために、いつまで虚構を演じ続けるつもりなのか。

佐藤
全人類的に、地球生態系に対する危機感が非常に希薄になっているように僕は感じるんですよ。例えば、地球温暖化による海面上昇で、南太平洋のツバルが沈没の危機に瀕しています。ところが、一つの国が海に沈もうとしていることに対する危機感が世界で共有されていない。同時代に生きている人々や100年後、200年後の世代に対して責任があるという感覚が薄れてきているんじゃないか。だとすれば、本当に我々の時代で資源を使い切り、環境を破壊し尽くしてしまうかもしれない。先進国で起きている少子化現象は、多くの人がこの破滅シナリオに直感的に気ずき始めた証拠じゃないかと思うんです。本来、遺伝子には自分の情報を残す機能があるはずなのに。日本でも、普通のセックスが少なくなって本格的な変態プレ−が増えていますし(笑)。

フル
でも、好き勝手に暴走する資本に対するブレ−キもほんの少しはかかっています。昨年のアメリカ中間選挙で共和党が惨敗しました。イラク戦争の失敗というのも敗因の一つだけど、共和党が推進してきた弱肉強食・弱者切り捨ての新自由主義政策に対する批判が大きいと思うんです。一部に巨大資本と大金持ちを優遇して、弱者に対する公共サ−ビスや福祉を廃止・縮小したことにみんな怒っています。今、アメリカの平社員と社長の年収格差は平均で400倍もあるんですよ。この政策をまねた日本でも、格差社会に対する批判が強まっています。安倍政権も、小泉時代の弱者切り捨て政策を見直すと思いますか?

佐藤
僕は、当面この新自由主義政策が続くと思う。なぜなら、それでもまだ生きていけるぐらいの余裕が今の日本にあるから。しかしその余裕もどんどんなくなっていくでしょう。今後、「格差社会」どころじゃない、本格的な「大貧困社会」が到来する恐れがあります。資本主義は必然的に格差を生み出すもの。労働者の賃金は、翌月の労働力を再生産できる最低ラインまで下がっていく。森永卓郎さんが「年収300万円時代は年収100万円時代の間違いだった」と言っていますが、そのとおりだと思いますね。本当の大貧困社会が到来して、義務教育までしか受けられない子供や欠食児童がたくさん出てきたときに、ようやく日本政府は本格的な福祉政策を考え始めるでしょう。

フル
労働者は「生かさず殺さず」の状態に追い込まれるということですね。佐藤さんは、どうやってこの絶望的な大貧困社会を生き抜けばいいと思いますか?


国家と資本に頼らない社会をつくって生き残れ!


佐藤
先日、沖縄の久米島に行ったんですが、久米島の人の所得は全国平均の半分以下なのに、生活がとても豊かなんですよ。まず、カネを払って食べ物を買うことがほとんどない。お互いに助け合う伝統が残っていて、近所で分け合っているからです。国家や行政に依存しない、草の根の共同体が生きているんですよ。だから治安もよくて、みんな家に鍵もかけない。島民同士が互いの経済状態を知っているから、生活保護や年金の不正受給もない。もう一つ驚いたのは、泡盛メ−カ−や養殖業などを営む島のエリ−ト層が、事業で得た利益の一部を島に還元していることです。ヨ−ロッパ型の地域コミュニティがそこにはあった。弱者が商品経済の論理で対抗しても、資本と権力を持っているヤツには勝てっこない。でも、国家と資本以外の社会を持つことができれば、生き残っていけるんですよ。

フル
そうですね。例えば、各地で地産地消の動きがあり、地域通貨を流通させたり、行政が介在しない互助システムを作り上げたりといった試みが進められています。できるだけ火力発電に頼らないようにと、自然エネルギ−で「民間発電」を始めている地域もあります。資本と国家の暴走に対抗し、破滅シナリオを回避するためには、できるだけ石油エネルギ−に頼らず、ドル経済に呑みこまれない社会をつくっていくしかないのだと思います。


@植草一秀氏の逮捕
04年、早稲田大学大学院教授だった植草一秀氏は、駅のエスカレ−タ−で女子高生のスカ−トの中を手鏡で覗こうとした容疑で逮捕され、翌年有罪判決(罰金50万円、手鏡1枚没収)が確定した。そして06年9月、電車内で女子高生に痴漢行為をしたとして再び逮捕された。現在公判中であり、植草氏は無罪を主張している。

A佐藤優氏の逮捕
外務省国際情報局で主任分析官として活躍していた佐藤優氏は02年、背任と偽計業務妨害の容疑で逮捕された。05年に有罪判決を受け控訴していたが、今年1月31日、高裁は一審の判決(懲役2年6月、執行猶予4年)を支持し控訴を棄却した。佐藤氏はこれを「国策捜査」によるものとして無罪を主張している。現在上告中。

Bネオコン
ネオ・コンサバティズム(新保守主義)の略称。武力を用いてでもアメリカ型の民主主義体制を世界各国につくらせようとするタカ派の政治家・官僚・学者などを指すことが多い。イラク戦争を推進したチェイニ−副大統領、ウォルフォウィッツ世界銀行総裁(元国防副長官)、ジョン・ボルトン前国連大使らが代表格とされる。

Cスーパーノート
北朝鮮が製造・流通させたといわれている偽造米100ドル紙幣。ちょっと見ただけでは専門家ですら本物かどうかわからないほど精巧。98年に3万ドル相当の「ス−パ−ノ−ト」を所持していた北朝鮮の駐モスクワ大使館員が逮捕されたことで注目を集めた。毎年2億5000万ドル相当が印刷され、金正日の秘密資金などに利用されているという。ところが、今年1月8日付のドイツの保守系高級紙『フランクフルタ−・アルゲマイネ・ツァイトゥング』に、「ス−パ−ノ−ト」の製造にCIAが関与している疑惑を指摘した記事が掲載された。現在の北朝鮮の技術では、これほど精巧な偽札を印刷できないというのがその主な論拠。

D新自由主義政策
社会福祉や公共サ−ビスの縮減によって小さな政府を実現し、規制緩和や民営化によって経済を活性化させる政策。市場原理を重視するため、経済的な強者がますます強くなる一方、社会的弱者に対する手厚い保護は行われなくなる。ある程度公平な再分配を志向し、福祉、医療、生活保護の整備や公共事業などを積極的に行う社会民主主義と対比される。80年代のレ−ガン政権、サッチャー政権、中曽根政権や、小泉政権の経済政策が「新自由主義的」といわれることが多い。


地域通貨は日本各地で数百種類も存在するといわれるが、まだ定着しているものは少なく、試行錯誤が続いている


週刊スパ  2007  5月15日号


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