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オルタナに書き込みできなくなった。アク禁かな?
http://www.asyura2.com/09/idletalk35/msg/301.html
投稿者 考察者K 日時 2009 年 1 月 30 日 14:34:12: JjkI8nWTpj0po
 

現在Kはオルタナでも書き込みをしている。

本日

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オイオイ、Kは「農業」の提案だけしているわけではない。

【良く分からないが、【NHKニュース 約160人の自立支援継続へ】は、どうなのだろう? 考察者K】
http://www.asyura2.com/09/idletalk35/msg/105.html

を見てもらえれば一目瞭然だが
首都圏・関東で募集している「アルバイト」のリンクも紹介し
約6,000件ものバイトのバイト募集もあるのに「本当に真剣に探し」ているの?
と考えている。

ハッキリ言うが、誰だって他人に依存している方が楽だ。
しかし、本当に大恐慌のようなことになれば、最終的には「自分の身は自分で守るしかない」

国や企業に依存して、他人の情けにすがりつくような「気持ちを育てる」のは本人にとっても良いこととは言い切れない。
今回は、救援できても、次回も救援出来るとは限らない。

ここを、良く考え「どちらが、本当に未来の労働者を総合的・多角的に考えているのか」を考えましょうね。

もう、昔になるが、かぐや姫に「ほおづえをつく女」という歌があった。
「楽だということで、ほおづえをつくようなことを、与える」のは、本に人取っても、周りにとっても、正しいことではないでしょう。

まあ、あなたに、このことを理解できる「頭脳がある」とも思えませんけどね

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というような書き込みを行おうとしたら、なんと、書き込みが出来ない。

経緯的には

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239 :無名の共和国人民 :09/01/21 20:24:02 ID:eaM61PtE
阿修羅はホント久しぶりに覗いたけど、
随分酷いことになってるね。前からあんなだったかな?
考察者Kとかいうのがとりわけ酷い。
しれっと「自分は左派」みたなこと言ってるが、どうみてもネトウヨじゃんか。


240 :考察者K:09/01/26 17:12:29 ID:moVbVVnY
239さん 日本国憲法堅持、日本の労働者の地位向上を主張しているKの
どの辺が「ネトウヨ」なのですか?
どこかの思考停止のエセサヨクが「言い出したら、それに異を唱えたら
それだけで、ネトウヨ」なのかな?

Kに「ネトウヨ」のレッテル貼るのは自由にしていただいてかまいませんが
貼るなら、キチンと「なぜ?」を語って下さいね。

論証責任を果たせないレッテル貼りは「単なるサヨク信者」で宗教信者と
何ら変わりありませんね。


241 :無名の共和国人民 :09/01/26 21:58:34 ID:KpteD0Cp
>>239は考察者K氏の具体的にどこが「ネトウヨ」なのか、
事例を挙げて説明してくれ。
彼は左派とは違うのかもしれないが、だからといって
根拠も提示せずネトウヨ呼ばわりするのはどうか?


242 :無名の共和国人民 :09/01/27 03:17:39 ID:YSXYi8tm
>>240>>241
ご本人が出てきたから一言言っておきたい。
何かあると他人にイヤミを一言言わないときがすまない態度は改めたほうがいいよ。
その部分がネウヨにそっくりだから。



243 :無名の共和国人民 :09/01/27 07:22:18 ID:loqnzoCD
 いったいどういう層のことを「怠惰」だと言ってるのかね考察者Kは。
日本国憲法はすべての国民に生存権を保障しているわけだが。

 本人がここに来ているのなら、事例を挙げて説明せねばならないのは
考察者Kのほうだろうな。

 「働かざるもの食うべからず」という言葉は,大した労働もせずに
豪奢な暮らしをしていた富裕層へこそ投げかけられるべき言葉であっ
たはず。 所得の再分配も十分に行われない社会で言えた話ではない。


244 :考察者K:09/01/27 08:02:43 ID:i/r9j7oz
>242さん 思考停止に思考停止ということは当然ではないですかね?
Kは、単にイヤミを言っている訳ではなく、最低限の説明も書いていると思っています。
社会の窓が開いている人には、それを教えてやるのが親切だと思いますよ。

>243さん NEETの定義知っています?以前★阿修羅♪でも書きましたが
要するに「遊び人」で「努力もしない人」ということです。
Kは単に「働かざる者食うべからず」と主張しているだけではなく
相続税精算方式とか準公務員雇用とか、所得の再分配についても提起しています。
その上で、社会という集団では、みんなが協力し合って生産性を向上しなければ駄目
と主張しています。
仮に10人の集団があって、9人分の生産性しかなければ、1人はあぶれます。
当面は分け合うのでも良いでしょうが、長引けば、不満が出てきます。
その時、NEETみたいな人がいたら、イジメは避けられません。
これ、単に「理想論を言ったって解決しない」と思うのです。
これはいじめられる方の人が、せめて、他人から見て「怠惰と思われないよ
うに努力する。」以外にするしかないのではありませんか?

火種があり、不満があるのなら、サヨク的視点で「最初に結論ありき」ではなく
多角的、総合的視点から、理論的に、問題を解決しようと考えるのが正解でしょう。
Kは、そう主張しているだけですよ。




245 :無名の共和国人民 :09/01/27 08:22:20 ID:loqnzoCD
>>244
>>これはいじめられる方の人が、せめて、他人から見て「怠惰と思われないよ
>>うに努力する。」以外にするしかないのではありませんか?

あなたのいう「怠惰」でなくなるように社会が誘導するしかないでしょうね。
でも言っておきますが,ニートだって日本国民ですから,生存権はありますよ。

ま,そういう話は阿修羅でやっててください。

>>論証責任を果たせないレッテル貼りは「単なるサヨク信者」で宗教信者と
>>何ら変わりありませんね。

しかしあなたは他人のブログに粘着しても,掲示板であっても
昔から同じ口調ですな(笑)。あなたの署名のようなものかな。


246 :考察者K:09/01/27 09:27:43 ID:i/r9j7oz
>244さん どうもです。

はて?Kは他人様のブログに粘着的に書き込みした記憶はありませんが・・・

一応、書いておきますが、Kは「Kの批判をするな」とは言いません。
むしろ批判は歓迎しています。

しかし、批判をするのなら、Kが「直すことのできる範囲で、直せるような指摘をしてくれ」
と思っています。

「死刑廃止に賛成しろ」と言われても納得できる説明もされないで賛成はできませんし
「働かざる者食うべからず」は「論として間違いだ」と言われても、じゃあどうするの?
と思わざるを得ません。

Kは「右翼」というレッテル貼りだけされても、では、どうしたら、そのレッテル剥がせるの?

相手を批判するのは簡単です。
社会の窓が開いているのなら閉じれば良い、教えてやれば、閉じられるでしょう。
しかし、単に「あなたは、間違っている」とか「性格が悪い」と言われても困ってしまいます。

具体性がなく、是正のしようもない非難は、誹謗中傷と何ら変わりありません。
個人特有の感覚論や、好き嫌いを叫びあっても、何の解決策にもならず
単に争いの元となるだけ、だからエセサヨクは「反戦平和」とか良いながら「テロは否定しない」

まあ、知恵があったら、Kの言葉の意味を考えなさい。
反戦平和は、感覚論では達成できず、真の左翼とは、なんたるかは「知恵に先に見えてくる」と思いますよ。




247 :無名の共和国人民 :09/01/27 09:52:53 ID:RGxXG1r5
Kも“異端の左翼”の一人になったみたいだな。
世界には働かず遊んで暮らせる国もあることを忘れてはいけない。
典型的例がサウジアラビアだ。


248 :考察者K:09/01/27 12:33:36 ID:i/r9j7oz
>247さん どうもです。
いったい何が主張されたいのか分かりません。
サウジアラビアが働かずに遊んで暮らせる国かどうかは知りませんが
まあ、モナコはカジノのおかげで所得税はゼロだときいていますし
世界には医療費はタダという国もあります。

しかし、Kは日本人で、日本という枠の中で暮らしています。

日本には、これといった資源もなく、与えられた条件の中でしか未来は築けません。

世界政府はKの生きている内には達成できないでしょう。
「死んで生まれ変わってサウジアラビア人になりたい」とでも主張したいのですか?

相手に伝わらない言葉は、意味はないと思いますよ。




249 :茎闘士 ムケムケマン :09/01/27 12:39:33 ID:hdH3tRA8
>考察者K

泣く子と地頭、加えて論を操る高機能自閉症者には誰も勝てぬ…
あんたの勝ちだ。だが、それはあんたの論理的土俵内限定での話だ。
この意味が分かるか? 分かるまい。それがあんたの認知機能の限界だ。


250 :考察者K:09/01/27 13:07:20 ID:i/r9j7oz
>茎闘士 ケムケムマンさん どうもです。

Kは議論に勝とうなんておもってませんがな(苦笑)
浅学非才のKが、それほど高級な論を駆使できるとも思っていません。

Kを「高機能自閉症者」と評価するのは結構です。
Kは以前から主張していますが「自分の評価は他人がするもの」と思っています。
ですから、その評価が「正当な推理と論理考証の結果として導き出された」のなら
Kの方に「そのように評価される要因があるのだろう」と考えます。

で、そのように評価するのは結構ですが、公言し、レッテルを貼るのなら
その推理過程を示して下さいね。
果たして、高機能自閉症者は「郵便局長」という公務を果たし、民営化を
のりきれたのでしょうかね?

Kの「論理的土俵内限定」とか主張される以前の問題として
一つも、「理由」の解説がされていないと思うのですがね。

それとも、この辺が「論証責任を果たそうとしている部分」です。
という場所があるのですか?

そんなことでは、小学生にも勝つことはできないですよね。

いきなり呼び捨ての礼儀知らずに、論証責任も果たせないレッテル貼りをするのが
「ネトウヨ」ではないということなら、Kは「ネトウヨ」でも良いですけどね(苦笑)
 


251 :無名の共和国人民 :09/01/27 13:13:40 ID:yBqeI4bQ
考察者Kはグダグダ2号になったなw


252 :無名の共和国人民 :09/01/27 13:28:25 ID:Vn4Wj1s+
>泣く子と地頭、加えて論を操る高機能自閉症者には誰も勝てぬ…

高機能自閉症者ってのはこういうところで安易に人を批判するための呼称として
使うべきものではないと思うのだが。
この言葉がどういう人を示すのか分かってて使ってるんだよね?
それでも分からないなら、精神病とおきかえてあなたの発言を街角で叫んでこい。
多分抗議に合うから。


253 :無名の共和国人民 :09/01/27 14:54:55 ID:dv8/oQPz
>泣く子と地頭、加えて論を操る高機能自閉症者には誰も勝てぬ…

これはちょっと違うと思う。
「泣く子と地頭」は抗いがたいゆえに不条理のままに終止するけど、
K氏のばあいはちゃんと理詰めで来てるよ。
しかもなにその最後の捨て台詞。


254 :無名の共和国人民 :09/01/27 15:15:57 ID:yBqeI4bQ
何だ何だ、グダグダが新たに涌いたか。


255 :無名の共和国人民 :09/01/27 15:28:17 ID:xvqBRaO+
>>254
ほんと,お供まで連れてやってきたみたいだな。
ま、このような議論はスレ違いだからここでは削除対象だろうけど。

ネトウヨ同然の言辞を吐いておいて,何が「真の左翼」だっての。
勝手に己のレトリックに酔ってろ。ただし阿修羅でな。


256 :考察者K:09/01/27 16:28:10 ID:i/r9j7oz
別にどうでも良いことだが、何で、その言動が恥ずかしいと思わないのだろうか?

書いているのは、モロ「自分の感情論で、しかも、論証責任を果たす気は無し」

「己のレトリックに酔ってろ。」って、それ、論証責任果たせない奴の言い訳ですね。

グダグダが悪いのではなく、意味のない自分勝手な言動の強弁こそが「恥」となぜ分からないのか?

左翼なら「自己批判能力」くらい持っているはずだが、エセサヨクはそれもなく
「理論武装」も、する気もない。

要は、自分に気に入らない「主張」は全て、不当なレッテル貼ってればそれで自己満足に浸れる。

「オルタナティブ@政治経済」も、こんなの飼っていると、住民全体のレベルを疑われることになる。



257 :無名の共和国人民 :09/01/27 17:51:30 ID:e2spGqi4
>K
自分のやってる事のおかしさにこそ気づけ。一言隻句を論って。


258 :無名の共和国人民 :09/01/27 19:07:18 ID:pmeugnMo
>ほんと,お供まで連れてやってきたみたいだな。
>ま、このような議論はスレ違いだからここでは削除対象だろうけど。

俺のことか?申し訳ないが、向こうの常連とかでもなんでもないよ。
おかしい、差別的な言動を指摘して何が悪いんだ。
それとも自分に甘くない奴は敵扱いか?

人を批判するときに、なんの関係もない特定の病気全体を悪く言うような
ことにどれだけの妥当性があるのか答えてみろ。
ほれ。そこまで言うのならそれなりの正当性があるのだと考えているのだろ?


259 :無名の共和国人民 :09/01/27 19:09:46 ID:UQ7E09tu
↑は252ね。


260 :無名の共和国人民 :09/01/27 21:06:26 ID:Rs3nH4W/
とほほさん、ご苦労さまです


261 :無名の共和国人民 :09/01/27 22:39:35 ID:3lzU9XDM
>>258
255の言葉は253に対してだと思うが,
あなたは253の人?



262 :241:09/01/27 22:49:20 ID:IzIXnZM2
>>242
おいおい
自分はK氏ではないぞ。
K氏の主張が何で、そのどこが問題なのか、具体的に指摘がなければ、
議論しようがないではないか。
阿修羅なりAMLなり、彼が投稿している文章を引用したうえで批判すれば
いいだけでしょう。


263 :無名の共和国人民 :09/01/28 00:30:37 ID:/XxmQIZa
AMLの投稿によれば、考察者K氏は自分で掲示板を
つくってしまったみたいですね。
http://fast.io/list.jca.apc.org/public/aml/2009-January/023277.html" target="_blank">http://list.jca.apc.org/public/aml/2009-January/023277.html
いまのところ観客も対戦相手もほとんどいないようですが
まあこちらに突入してくるだけしか能がない半角とかよりはましかなと。


264 :252=258:09/01/28 01:43:28 ID:vuNo6uUH
>>261
だから252の人だって書いてるじゃん。
上のコメに対する書き込みがふたつ重なってるのをレス番号だけでやられてもわからんよ。


265 :253:09/01/28 02:20:38 ID:30dgDHqc
>>261
うちは阿修羅の存在は知ってるけど、あそこにはここ三年以上
行ったことはないし、それ以前にあそこに書き込んだことはないよ。



266 :グタグダ2号のK:09/01/28 08:15:05 ID:D/v/oPsY
グダグダ2号のKですが、ここではこのハンドルネーム使おうかなと思ってるKです。

ともかく、Kが「ネトウヨ」であることと、「Kがバカ」であることを論証すれば良いだけ

グダグダ2号であることは承知している。 のほほほ
議論に自信のある人は
【闘議場・闘論場(コロッセオ)】
http://yy701.60.kg/kdesu234/" target="_blank">http://yy701.60.kg/kdesu234/

に来て下さいねぇ〜 
と、宣伝もさせていただく。




267 :無名の共和国人民 :09/01/28 10:41:32 ID:bBc0FYhQ
はい、Kの書き込みは今後全て削除対象に。
グダグダと同類である事を自認しました。


268 :グタグダ2号のK:09/01/28 17:42:51 ID:D/v/oPsY
ほお、オルタナというのは、グダグダだと書き込み削除されるくらい
言論の自由のない場所なのですか?

人にレッテル貼りしても「貼った理由の論証責任も果たせず」に、グダグダ2号だと抹殺されちゃうのですねぇ〜

すごく、排他的な掲示板なのですねぇ〜

では、どうぞ、削除要請してくださいね。



269 :無名の共和国人民 :09/01/28 18:00:00 ID:30dgDHqc
そもそもの原因は阿修羅での出来事なのにここに援軍を求めてきた
人なんだけどね。

その人は逃げちゃったのかな?


270 :無名の共和国人民 :09/01/28 19:45:22 ID:nJHXvuLW
>>232-233の件ですな。
“働きたいのに仕事先がない”人の立場はどうなるのかな?
義務を果たしたくてもその機会がない人の立場は?
勤労は供託出来ないしねぇ。


271 :グタグダ2号のK:09/01/28 22:48:57 ID:D/v/oPsY
"働きたくても仕事先のない”人の立場って?
Kは色々アイデアだしていますがねぇ〜?
「アルバイト募集の引用」もしましたし、農業はどう?というような提案もしていますよ。
その上で、政府・企業への依存体質はどうなの?と書いたら「ネトウヨ」ですか?

それとも、これは、Kとは関係ない意見かな?



272 :無名の共和国人民 :09/01/30 03:47:03 ID:Rbg3rBP0
また、ゆうとみたいなバカが来てるの?w
言論の自由とは憲法上の人権であり国家が国民に対して保障するもの。
「掲示板」における管理者による表現や削除方針等のスタンス、つまり
管理者がバカとみなした者を削除するのも守るべき「表現の自由」。
エセ左派の妄言はさっさと削除すべし。


273 :無名の共和国人民 :09/01/30 11:27:57 ID:OT+H6EtG
派遣叩きスレより
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231251333/299-302" target="_blank">http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1231251333/299-302

これにより、グダグダ2号のKが自分目線でしか物を見られない奴だと言う事だけは分かったw


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http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1129397515/l50

であるが、オイオイという感じだ。

仕方がないので

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/

の方で、管理人のカマヤンさんにアク禁の解除要請をさせていただいた。

もっとも、どう転ぶかは分からない。

もしも、アク禁が解除されなければ、オルタナは「思考停止のエセサヨクの、たまり場で
、2ちゃんねるよりも自由な発言が許されない掲示板」と評価せざるを得ないと「Kは考える」が、どうなのだろう?

人間には「聞きたくない意見には耳を閉ざす」という愚かしい面がある。
結婚式の時の「禁句」というようなことであるが、忌み嫌ったって、離婚する時は離婚になり、分かれる時には分かれる。「分かれる、切れる」と言ったから、そうなるのではなく、むしろ、分かれる切れるということも考えようとせずに安易に選択して、行け行けドンドンの結果として、悲劇になるようなことの方が可能性としては高いようにも思う。

特に日本人には、迷信体質が染み付いている比率が高いような気がする。

まあ、少し、様子を見たい。
Kの日頃の行いの賜物の所為でもあることも承知している。

しかし、誰かが、思考停止のエセサヨクの愚かしさを指摘してやらなければ、日本は右派に流されていく。
一般的な中道の人が、公平な目で判断した時、左派の「観念論は宗教の盲信者の戯言」にしか聞こえないのではないだろうか?
現実的に、世論は右傾化していく傾向が感じられる。

まあ、気にしようと思わないなら平和であるが・・・
 

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