朝日新聞社のなかにある朝日ニュースターの２００４年５月８日（土）の番組で「年金問題」を議論した。出演者は愛川欽也、田岡俊次（朝日ニュースターコメンテーター）、二木啓孝（日刊ゲンダイ）、紺谷典子（経済評論家）、横尾和博（社会評論家）、内田誠（ジャーナリスト）の各氏である。

　以下は年金問題の議論の核心部分、紺谷さんによれば、日本の年金はけっしてパンクしていないと言う。

紺谷：霞ヶ関情報を信じて今のような流用をこのまま続けていったら、パンクすると思う。しかし、きちんと立て直して本物の改革をすれば、保険料率など上げなくてもちゃんと上手くいくはず。

今、積立金は１４７兆円だと政府は言っているが、実際にはあと８０兆円あるのを隠している。公的年金には厚生年金・国民年金・共済年金の３つがあり、積立金は、国民年金の１０兆円と厚生年金の１３７兆円だとしている。しかし、先ず共済年金の積立金５０兆円をすっぽり落としている。そして厚生年金には、１３７兆円のほかに代行といって企業に預けている分があり（今、それの返上が始まっている）、それが３０兆円ある。政府は一方、給付は４０兆円もあると言っている。そこには共済年金の分も含めている。要するに整合性のとれないデータを出して、実際以上に「危機だ、危機だ！」と騒いで、保険料の値上げと給付の引き下げを納得させようとしている。もっとも、これは隠している内にも入らなくて、調べればすぐにわかる事をマスコミが調べていないだけのことだと思う。

高齢化社会になった時のために高すぎる保険料を取ってきたからこそ、積立金が現在あるのであって、黒字なのだ。ところが、今度の改革ではその積立金を使わないことにしている。いつ使うのかというと、逆ピラミッドの高齢化社会ではなく、既に本来のピラミッド型に戻っているであろう２０５０年になってから使い始める予定である。それは今から百年後の２１００年になっても、まだ百数十兆円もの積立金が残るような使い方なのである。

岩瀬達哉さんという年金問題を５年も追いかけてきている人が「年金の悲劇（老後の安心はなぜ消えたか）」という本の中で面白い話を紹介している。

フランスやドイツが、日本の積立金というのは高齢化対策として素晴らしい制度だと思って、視察に来た。そうしたら、「なんの事はない。単に厚生官僚の利権の巣になっているだけじゃないか！」と呆れ、フランスの首相の諮問委員会では、「日本の年金の積立の真似だけはしてはいけない」ということになり、ドイツでは、「日本の積立金のことを知るにつけ、我々は何をしてはいけないかを学んだ」と言っている。

つまり積立金は、高齢化社会に備えてずーっと取り過ぎてきた掛け金であるにもかかわらず、それをずーっと温存して、自分たち（政治家・官庁）が勝手に使えるお金としようということである。

グリーンピアに関しては騒がれているが、あれは４０００億円たらずで、他にもう１０兆円くらい無駄使いしてしまっている。例えば、公用車や、社会保険のデータがどこでも繋げられるようにと導入した全国ネットのオンラインなど。本来なら社会保険庁の経費なので全額税金で出すことになっているが、積立金から出している。

こういう事をさせているのは、実は財務省である。財務省が自分たちの財政支出をしぼるために、「いいよ、やっても」と言っている。

二木：この社会保険庁のデータシステムというのは、めちゃくちゃ古い信じられないような物で、莫大な経費を使って入れている。ＮＴＴデータシステムと他２社くらいから買ったものである。自民党の若手の平井氏・渡辺氏が「何でこんなに古い物を使っているんだ」と責めたが、ほとんどニュースにならなかった。

紺谷：１９９８年の財特法で積立金から流用しても良いということにした。その時の大蔵大臣は、橋本総理の時だったので三塚さん。また、１９９８年以前にも同じような事が行われていた。厚生年金保険法とか国民年金法というもので、政府や加入者や受給者の福祉増進のために必要な施設をつくることができるという条文があるが、この必要な施設というのを、ものすごく拡大解釈して使っている。これだって一般会計と関係のあることだから厚労省が勝手にやることはできないわけで、大蔵省がお墨付きを与えているということ。

この流用した４０００億円だの１０兆円だのは単なる使った額の累積であり、これを流用せずに運用していたら１０年で２倍にもなったかもしれない。保険料など払わなくて済むような状態になっていたかもしれない。信じられない方は、岩瀬さんの本を読んで下さい。上述の書ほかに「年金大崩壊」というのもある。

二木：岩瀬さんは年金問題一本の若い人で、たいへんな努力をしていて、フリーランスでこの問題をひとりでこじ開けている。例えば、民主党などが「年金をどうしようか」という時は、必ず岩瀬くんからレクチャーを受けている。

紺谷：きちんと景気が回復してくれば、金利が３％になるのは簡単なこと。そして保険料率は今のままでもお給料が上がるので、掛け金は増えていく。そうなれば年金は充分にもつということは、他ならぬ厚労省が言っている。　

http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col123.html

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