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「管理人さんが」ではなくて、あなたたちがどうあるべきと思うのかを聞きたいと思っていました
http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/206.html
投稿者 上葉 日時 2010 年 5 月 11 日 06:14:41: CclMy.VRtIjPk
 

(回答先: 「ネトウヨは出入り禁止、民主党&小沢氏批判は禁止即アク禁ならカンパ考えようと思ってるが」 投稿者 上葉 日時 2010 年 4 月 30 日 09:34:46)

http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/204.html


02. 2010年5月01日 00:20:10: hJCFNp8WVE
投稿者さんのおっしゃることはよくわかります。


http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/761.html

19. 2010年5月06日 19:17:25: hJCFNp8WVE
あなたは、「★阿修羅♪のランキングの上位を占拠したところで、そんなものが現実の政治になんの影響力も持たないことがなぜ分からないのだろうか」などと書いているが、もうね、アホかとw


「言葉が軽い」とか「ブレている」とは言いたくないけど、投稿者(私)の名前すら把握していないようなのはどうかと思う。
「あなたのコメントを目にしたことはほとんどない。」とも書かれているけど、見ようと思わないものは見えないもの。少なくとも自分は、誰の投稿にコメントをしたかぐらい覚えています。


 ……ああ、どうやら、hJCFNp8WVE氏=@naftayu=nafnaf氏のようですね。


投稿者 nafnaf 日時 2010 年 5 月 06 日 12:32:48: bVBLTZLz9HzbY
今、議論板でもコメントしてきたのですが、近頃の「政治・選挙」板の流れの速さとコメント欄の荒れ方は、確かに看過できないものがあります。かくいう私も、その「荒れ」の一人だったこともあり、今では本当に恥ずかしく思っています。

 ……こう書いた約7時間後に、人のことを「アホ」呼ばわりするのですか。
 以下、Twitterから転載。


http://twitter.com/Sakura_Wars/status/13007918309


きっこ信者必死だなwRT「これリアルタイムで見物してましたけど、アイコンに日の丸や麻生太郎のマークつけた奴らがきっこさんに陰湿な嫌がらせを繰り返したのが発端ですよ。最初はスルーしてたきっこさんが、あまりのしつこさに堪忍袋の緒がきれて、売り言葉に買い言葉で暴言を吐いたのが経緯です」

http://twitter.com/naftayu/status/13013648807

@Sakura_Wars 阿修羅から来ました。ツイッター上のお話もふまえ、あなたの意見の論駁しているので、見ていただければ幸いです。阿修羅にも、確かに感情に走る人がいる。俺も、前半はふざけていろいろ書いたけど、後半はまじめですw あれだけ掲示板を汚したんだから、見る義務あるよね?

http://twitter.com/naftayu/status/13013707136

@Sakura_Wars あ、あと、一応アドレスです。まぁ、何度も張られてるからイマサラだけどwhttp://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/314.html

http://twitter.com/Sakura_Wars/status/13014497333

フォロワーの皆さんもぜひご覧になって、ご意見どうぞw RT @naftayu: @Sakura_Wars あ、あと、一応アドレスです。まぁ、何度も張られてるからイマサラだけどwhttp://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/314.html

http://twitter.com/naftayu/status/13014696440

@Sakura_Wars おい、必死とかじゃないだろう。それに、俺はあんたと議論したいんだよ。自分が反論できないなら他の人の意見を借りるの? せいせい堂々とかかってこいよ。やらないなら、あの書き込みを撤回してくれ。あなたにはいやなばしょでも、あそこを居場所とする人もいるんだから。

http://twitter.com/Sakura_Wars/status/13014602931

@naftayu 人様に義務を課す権限がお前にあるはずもないが、とりあえず、後でじっくり見てやるよ。

http://twitter.com/naftayu/status/13014785671

@Sakura_Wars オーケーwありがとうw ぜひ議論しよう。一対一でやろうぜ。楽しいよね、こういうのって。楽しくないかw

http://twitter.com/j_doby/status/13014704393

@Sakura_Wars すげぇ、要約すると「小沢さんは悪くないんです。あとネトウヨは氏ね」って書いてあるだけなのに画面いっぱいに文章が・・・

http://twitter.com/naftayu/status/13015033037

@j_doby おやすみのところ申し訳ない。阿修羅様ですww 要約とか言ってるけど、全部読んだの? 前半は悪口ばかりでごめんなさいwでも、もし議論する気がないなら、くだらないこと書かないでほしい。議論するなら、堂々と。 では、おやすみなさいw

http://twitter.com/Sakura_Wars/status/13014844903

@naftayu まあ、俺も議論は好きなほうだ。

http://twitter.com/naftayu/status/13015095272

@Sakura_Wars 阿修羅の人はいろいろ言うけど、冷静な人がいることもわかってほしい。あと、前半の悪口は、素直にすいませんでした。俺もちょっと頭に血がのぼっていました。

 ……疲れた。転載するのも楽じゃない。まだもうちょっとやりとりは続いているんだけど、興味のある人は直接見に行ってください。→naftayu (naftayu) on Twitter
 では、次はこちらをどうぞ。


マスコミ工作失敗であわててネット工作か?うようよ侵食の珍現象続発(画像有) コードナンバー17805
http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/594.html


13. 2010年5月07日 15:53:38: hJCFNp8WVE
そんなくだらない落書きで、阿修羅を汚すのはやめてほしい。これだから、コメント欄の廃止が叫ばれてしまうのだ。
最大の問題は、阿修羅に民主党支持者が流れ込んだことではない。それを苦々しく思う非論理的なアンチ民主党連中が、セットになって流れ込んできたことだ。

 ★阿修羅♪に「非論理的なアンチ民主党連中」を召喚しているのは、いったいどこの誰なのかと!


きっこ:東京に出て来るまで1時間も掛かる「ド田舎もん」は引っこんでろ!バカ! 上葉
http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/314.html


13. 2010年4月30日 05:12:00: 7dB6TcB3Oc
この台詞もそっくりそのままお前に返す。お前の場合、自分の価値どころか阿修羅掲示板の価値まで下げているが、わからんのか?阿修羅住民を代表して阿修羅を擁護しているつもりが、本末転倒。お前のコメントを読んで「阿修羅掲示板の住民って立派!」なんて思うよそ者など、よほど尋常でない神経の持ち主でもない限り、まずいないはず。

 7dB6TcB3Oc氏=@Sakura_Warsの言うとおりではないですか? 彼が「ネトウヨ」だとか「日の丸アイコン」だとかいう色眼鏡を外して考えてみましょう。少なくとも、私は彼に同意せざるをえませんでした。一部を引用しただけなので、ぜひ全文を読んでみてください(先入観なしで)。

 選挙板はいま、ツイッターの日の丸クラスタと同じぐらい気持ち悪いですよ。民主党と小沢一郎氏を擁護する投稿・マスコミと検察を批判する投稿をロボットのように転載する投稿者ばかりで、それが「万歳!万歳!万歳!」と拍手され、ランキングを駆け上り、上位を独占する。これ、分からないかもしれませんが、異様な状態なんですよ。私が「気持ち悪い」と言ったのは、この“状態”のことです。もっと言えば、この状態が何事もなく受け入れられている状態が気持ち悪いのです。個人についてとやかく言っているのではありません。
 麻生首相のことを「ローゼン閣下」と呼んで持ち上げていた2ちゃんねる(ニュース系の)は、気持ち悪くはなかったですか? そういうことです。あいつらとは違う、自分たちは“真実”を知っている、とかまさか思いませんよね?


http://twitter.com/naftayu/status/13018820859


@Sakura_Wars よかったw 俺はまぁ、中学生以上、大学生以下とだけ言っておくよw年下(かもしれなくて)で生意気に感じるかもしれないけど、議論の共通言語は「議論」だよね。欧米に敬語なんてないよな。あっちは、態度じゃなくて言葉で自分をしめす文化だもの。ごめん、関係なかったw

 ……というか、なんていうか、高校生? 高校生なら、ほかにやることいっぱいなくないですか? 受験勉強だとか、家事の手伝いだとか、友だちと遊んだり、恋人といちゃついたり……、まあなんでもいいけど、ネットで論争相手を「論破」するよりずっとマシなことが幾らでもあると思う。個人的には、高校生に憂国運動のようなものには余り没頭して欲しくはないなあと思っています。そんなものに関わっても、ずる賢い老人たちに騙されるだけだと思うので。この↓高校生の逆バージョンになってほしくはないですよ。

YouTube - ネトウヨは実在した!−−自民党敗北、でも日本をあきらめない編
http://www.youtube.com/watch?v=S0zp-XmTnBU


http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/204.html


検索をかけて昔の阿修羅も覗いたりもしますが、それほど「日常感覚だけでは論じられない政治評論」があるようには見受けられないのですが。

僕はブログや、雑誌、書籍など、割と幅広く読んでいるつもりです。しかし、まだまだ教養が浅いのも事実です。そのことは、よく実感しています。
もし、書籍やお勧めできる政治系のサイトなどがあったら、認識を改めるためにご教示願いませんでしょうか。
まぁ、人に頼って甘えるな、と言われてしまいそうですがw


 上記のように書かれているので、過去ログから、高校生向けにいいと思う記事をひとつ紹介しておきます(ほかにも素晴らしい記事はたくさんあります、見ようとするならば)。

日々を楽しめる奴隷として生きる覚悟 あっしら
http://www.asyura2.com/0311/idletalk6/msg/516.html


「最終的には、管理人さんが判断なされることでしょう。」と判断を投げるのではなくて、あなたたちがどうあるべきと思うのかを聞きたいと思っていました。管理人さんは原則的に不介入なので、この状態(選挙板が政治的宣伝の場になっていること)をおかしいと思わない人が多数であるかぎり、このままの状態がつづくでしょう。
(hJCFNp8WVEさんが高校生だと知ったいまは、★阿修羅♪はどうあるべきかなんてどうでもいいことは、hJCFNp8WVEさんは考える必要もないと思っています。)

 私がこうして議論板に書き、選挙板に書くことも全く無駄であると分かっています。基本的に、ネットで人を“説得”できるとは思っていません。ただそれでも、何か書いておかなければ自分のなかが気持ち悪いので書いているだけです。
 もしかしたら、あとから誰かに、「誰も声を上げなかった」と言われないために書いているのかもしれませんね(笑)  

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コメント
 
01. 2010年5月11日 13:13:02: hJCFNp8WVE
hJCFNp8WVEです。

なんですかこれは?
ついに個人攻撃ですか? 人のツイッターまで晒して。
ここは阿修羅ですよ。公の場です。何か僕に言いたいことがあるなら、それこそツイッターに書き込めばいじゃないか。
なぜこんなことをするのです? 本当に最低な投稿だと思う。

自分の気に入らない人間を徹底的に調べ上げ、地の果てまで追いかけまわして、自分の言葉で批判するのではなく、晒しものにして自尊心を満たす。
自分の論理に都合のよい、頭の悪そうな部分だけをとりいれて、見た人の意識操作をする。
僕は、本当にあなたが怖いです。そして、以前も書きましたが、あなたからはとても危険なものを感じる。

僕の意見は、すべて書いてあるはずだ。
僕が「どうあるべきか」も書いてあります。ちゃんと読んでないでしょう?
しかし、このHPはあくまで管理人さんのものだ。それを決めるのは管理人さんであって、僕らではない。この問題が、テクニカルな部分を含む以上、当たり前の話です。
それでも、もっと明確な「提案」が必要だというならば、
http://www.asyura2.com/09/kanri18/msg/773.html
に書きこみましたので、ご参照ください。一応言っておきますが、投稿者は僕です。過去の発言への自戒の念もこめて、投稿させていただきました。

僕は、冷静でないときもあります。人間ですから当たり前です。
でも、できる限り冷静であろうと思っています。過去の発言には、自分でも悔んでいます。悔んで、日々良くなろうとしています。
でも、このような粗探し的な投稿をされてしまうと、自分がやってきたことがすべて否定されたような思いです。まぁ、あなたは、そのつもりで書いたのだろうけど。

もし僕が高校生だとして、なぜ日本の政治や政治の行く末に興味を持ち、それについて力不足ながらも調べて、意見を表明することが「マシ」ではないというのですか?
僕は、受験よりはるかに大切だと思う。受験をしていくら良い大学へ進んでも、自分の国についてまともに考えられないような奴にはなりたくない。あなたような、個人攻撃をして自尊心を満たすような人間になりたくない。ただそれだけです。

あなたのこの投稿からは、明確な悪意しか感じられない。
人間への信頼だとか、期待だとか、そういうものはまったく感じられない。悪意だけです。気に入らないものを、「気持ち悪い」と思ったものを、自分の中の「正義」で徹底的にたたき壊す。あなたに比べれば、ネトウヨも、小沢シンパもかわいいものです。
悪意は、人を壊すだけだ。何も良いものは生み出さない。
ただただ恐ろしいです。
あなたような人間がいるとわかった以上、余計に、ネットでの発言を続けていこうと決意を新たにしました。

ちなみに「アホ」と書いたのは、本当に「アホ」だと思ったからです。どうしようもない人だな、と。
ただし、言葉は悪かったと思う。反省しています。

管理人さんには、削除を要請したいですが、おそらく望めないでしょう。


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