★阿修羅♪ > 議論30 > 800.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
気に成った記事を二つ
http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/800.html
投稿者 グッキー 日時 2013 年 3 月 20 日 19:14:30: Cbr3d6O9vj7Mc
 

湾岸戦争文書:サダム・フセイン-エイプリル・グラスピー駐イラク・アメリカ大使会談
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2013/03/april-608e.html
サダム-グラスピー会談

イラク大統領サダム・フセインとエイプリル・グラスピー駐イラク・アメリカ大使会談の記録 - 1990年7月25日(1990年8月2日のイラク・クウェート侵略8日前)

1990年7月25日 - 大統領官邸 - バグダッド

グラスピー・アメリカ大使 - 私はブッシュ大統領から、アメリカとイラクとの関係を改善するよう直接指示を受けています。我々は、あなた方のクウェートとの対立の直接原因ですが、あなた方が石油価格値上げを目指しておられることに、大いに共感しております。(ポーズ)。ご存じの通り、私はここに長年暮らしており、お国再建等、あなたの並ならぬご努力を尊敬しております。あなた方が資金を必要されていることを承知しております。私どもはそれを理解しており、我々の考えは、あなた方は、お国を再建する機会を持つべきだというものです。(ポーズ) 膨大な数の兵士を南に配備されていることを存じております。通常であれば、我々には関係のないことでしょうが、お国はクウェートに対して脅威になっているという文脈で、これが起きているので、我々が懸念するのも当然だろうと存じます。その理由で、対決ではなく、友情の精神から、あなたのご意向について伺うよう指示をうけています。お国の軍隊が、クウェート国境すぐ近くに結集しているのは何故ですか?

サダム・フセイン - ご承知の様に、クウェートとの紛争解決に至るべく、私は長年、あらゆる努力を払ってきました。二日以内に会談を予定しています。交渉に、私はもう一度だけ、短いチャンスを与えるつもりです。(ポーズ) 我々(イラク)が(クウェートと)会った際、希望があると思えれば、何も起きません。もし、解を見いだせない場合、イラクが死を受け入れつもりがないのは当然のことでしょう。

グラスピー・アメリカ大使 - どのような解なら受け入れ可能ですか?

サダム・フセイン - もし我々が、シャット・アル・アラブ全部を維持できれば、それは イランとの戦争上の我々の戦略目標ですが、我々は(クウェートに)譲歩するでしょう。しかし、もし我々が、シャットの半分と、イラク全土(つまりサダムの見解では、クウェートも含まれる)の維持との選択を迫られたなら、我々は、イラク全土を我々がそうあって欲しいと願う形で維持すべく、クウェートに対する我々の領有権の主張を守るために、全シャットをあきらめるでしょう。(ポーズ) これについて、アメリカ合州国の意見はいかがですか?

グラスピー・アメリカ大使 - あなた方アラブ人、あなた方とクウェートとの紛争の様な、アラブの紛争には何の意見もありません。(ジェームズ)ベーカー(国務)長官は、1960年代のクウェート問題は、アメリカとは関係がないという、最初にイラクにさしあげた説明を強調するよう、私に指示しました。(サダム笑う)

1990年8月2日、結集したサダムの軍隊は、クウェートに侵略し、占領した。

バグダッド、1990年9月2日、アメリカ大使館

一カ月後、イギリス人ジャーナリスト達が、上記の1990年7月29日、サダム-グラスピー会談録音テープと書き起こし記録を入手した。がくぜんとした彼等は、バグダッドのアメリカ大使館を去るグラスピー大使と対決した。

ジャーナリスト 1 - 書き起こしは(高く掲げ)本当ですか、大使?(グラスピー大使は答えない)

ジャーナリスト 2 - サダムだ(クウェート)を侵略するつもりだったのをご存じだったのに、あなたは、そうせぬよう彼に警告しませんでした。彼にアメリカは、クウェートを守るつもりだとは言われませんでした。あなたは彼に逆のことをおっしゃいました。アメリカは、クウェートとは関係がないと。

ジャーナリスト 1 - あなたは、侵略を、彼の侵略を奨励されました。何を考えておられたのですか?

グラスピー・アメリカ大使 - どう見ても、私も、そして誰も、イラクが、クウェートを全て占領するつもりだとは思っていませんでした。

ジャーナリスト 1 - 彼は一部だけ占領するだろうと思っておられたのですか? しかし、一体どうしてそう思われたのですか? サダムはあなたに言いましたよ。もし交渉が失敗したら、我々がそうあって欲しい姿のイラク全部の為には、イラン(シャット・アル・アラブ川)の目標をあきらめる。あなたは、それが、イラクが常に、歴史上イラクの一部と見なしてきたクウェートを含むことはご存じだったでしょう!

ジャーナリスト 1 - アメリカが、侵略にゴーサインを出したのです。少なくとも、あなたは、サダムに、ある程度の攻撃は認めると、イラクが自分の領土だと主張している、アル-ルメイラ油田、紛争中の国境地帯と、湾岸の島々(ブビヤンを含め)強奪にアメリカは反対しないとゴーサインを出すのを認められたのではありませんか?

(グラスピー大使は無言のまま、リムジンのドアが閉じ、車は走り去る。)

記事原文のurl:www.globalresearch.ca/gulf-war-documents-meeting-between-saddam-hussein-and-ambassador-to-iraq-april-glaspie/31145
ーーーーーーーーーーー

湾岸戦争当時から、この大使の言動が気に成っていた。
当時、イラクの侵攻前に、アメリカは中東に軍事的コミットメントをしないと、
大使がイラクに伝えたと上院で証言したという記事が有った。
続報が有るのかと思っていたら、そのまま立ち消えに成ってしまった。

23年目にしてようやく事実の一端が記事になった。
ベーカーの指示で伝えたということは、失言などではなく政策として
伝えたということを示している。
やらせビデオや写真が出たのは、戦争をしたいという意思と、事前に
準備していたことを示唆している。

状況証拠は明らかに謀略で戦争が起きたということを示している。
これだけ状況証拠が有れば、謀略と明言しても良いだろう。
違うの言うのならアメリカ政府がその反証を出さなければ成らない。
何故なら、証拠も調査手段もアメリカ政府が持っているからだ。

そんなところに国際貢献だと言い、110億ドル持って行ったのが
小沢だ。
有権者の16%の得票で安定多数を得るという、民主主義を破壊する
小選挙区制度を創ったのも小沢だ。
消去法で小沢を支持すると言うのなら分かるが、積極的に小沢を
支持するという気持ちが分からない。

最高裁のウラ金
http://uonome.jp/read/1048

長い記事なのでリンクだけとします。
裁判所がどういうものか良く分かる。
是非読んでもらいたい記事です。

縁故資本主義、縁故社会、耐えられないくらいの腐敗です。
ソドムとゴモラの住民は、自分がソドムとゴモラに住んでいるとは
理解して居ない。
理解していたらソドムとゴモラに成るわけが無い。
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. okonomono 2013年3月20日 22:48:04 : ufgCmUGS6CG6M : oHrfk9fxX6
湾岸戦争の多国籍軍には国連安保理決議678のおすみつきがあったことからして、日本政府は多国籍軍に「国際貢献」しない方がよかったと求めるのは、ハードルが高すぎると感じる。

ただし、もしも今後憲法9条を改正しようという話が出てきても、国連安保理などに対する日本の基本的な立場(米国追従)がそのままだとしたら賛成できない。


02. グッキー 2013年3月21日 04:41:33 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>01. okonomonoさん
:
>湾岸戦争の多国籍軍には国連安保理決議678のおすみつきがあったことからして、日本政府は多国籍軍に「国際貢献」しない方がよかったと求めるのは、ハードルが高すぎると感じる。

その通りでしょうね。国連の決議にはそむけないでしょう。
しかし武力行使容認決議で武力行使命令ではない。
金額を値切るとか意思を示せなかったでしょうか。
あまりにもアメリカの言いなりでした。
胡散臭い戦争だと思う人が少なすぎたからでしょう。

>ただし、もしも今後憲法9条を改正しようという話が出てきても、国連安保理などに対する日本の基本的な立場(米国追従)がそのままだとしたら賛成できない。

国連は世界政府では有りません。
国連の判断とは別に、日本の判断というものが有っても良いのでは
無いでしょうか。
国連に下駄を預けて責任回避という習性が染付いているようです。


03. 2013年3月21日 06:47:58 : 5XedPOZ9ZY
湾岸戦争はお墨つきでも、そのあとのイラク戦争、侵略で、日本が(ちゃんと)国連を無視できることを実証しちゃったって言うか、してくれたんじゃないのかな。
日本では揚げた芋はフライドポテトだから『フリーダムフライ』に改名する必要はなかったが。
並たいていな胡散臭さじゃなかった。論より証拠。
日米同盟と国際協調!!が日米同盟と日米協調!にしか聞こえなかったりする。

04. okonomono 2013年3月21日 12:17:56 : ufgCmUGS6CG6M : oHrfk9fxX6
>>02 グッキーさん
> 金額を値切るとか意思を示せなかったでしょうか。

記事では「金額」に重点がおかれていますが、「意思」の方が根本的な問題だと思いました。

日本はたんに「アメリカの言いなり」にならざるをえないというだけでなく、頭がいいはずの人たちが動かせない条件の中で国益を計算してそうやっている面もあるのですよね。損得勘定をした上ではじきだした「金額」。

国益ずくというのは、アメリカに対する態度は異なれ、どの国連加盟国でもそうなのでしょうか。国力の劣る国は、アメリカの主張する「正義」にたいして、もっと説得力のあるべつの「正義」の原則を主張することで対抗するしかないと思います。弱小加盟国が常任理事国に反対するときにどんな主張をしているのか、チャベスの有名な国連演説くらいしか知らないので、今後もっと注意して見ないといけないと思いました。

>>03

ウィキペディアにこんな記述がありました。

「後のイラク戦争に際しては、フランス、ロシアなどの反対がある中でアメリカやイギリスが新たな国連決議なしにイラクに対して武力を行使することができるかどうかが問題になった。これに際し、日本政府はこの決議と国連決議678、1441を挙げて新たな決議なしでも武力行使をすることが可能だと論じた。」(国際連合安全保障理事会決議687)http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%80%A3%E5%90%88%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E7%90%86%E4%BA%8B%E4%BC%9A%E6%B1%BA%E8%AD%B0687

[参考] 過去の国連決議根拠に支持 イラク攻撃想定し政府判断(共同通信)【我国政府は、悪魔主義にぞっこん】(2003年3月17日 中央線)
http://www.asyura2.com/2003/war25/msg/1240.html

こういうのは、日本国憲法について積みあげてきた政府解釈の延長線上にある日本政府の伝統芸なのでしょうかね。


05. 2013年3月21日 21:53:08 : 5XedPOZ9ZY
ありがとうございます。03です。
私も。カネを出した、というのが大きいと思います。義捐金や年賀状みたいなもんですかね。金額の多寡や手書きかどうかよりも、出すか出さないかが大きな差。

旗色鮮明にしろ、って言ったら日の丸掲げて馳せ参じた、とか、誰もブーツオンザグランドなんていってないとか。色々ありましたね。

私の知人に、キタから護ってもらうためには、って言ってる奴がいました。
『自分たちだけ安全なところにいられれば、世界はどうでもいいのか。一国平和主義は間違ってるぞ』
念のために補足しますと、私が言ったんじゃありません。だからアメリカに協力するべき、ってオチです。日本語の使い方間違ってるぞ。
自衛隊のいるところが非戦闘地域だとか。フセインが見つからないからって居ないことにはならないとか。
ぜひ、イラクの総括とコイズミ語録を二本立てで上映会を開催して欲しいです。日本アカデミー賞独占間違いなし。
都道府県全部に自民党があるでしょうから、そこの差配で。

上映会のタイトルは『今こそ集団的自衛権を.....』

続きはナニにしましょう。考える?それとも、嗤う?


06. グッキー 2013年3月22日 00:35:09 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>04. okonomonoさん

>アメリカの主張する「正義」にたいして、もっと説得力のあるべつの「正義」の原則を主張することで対抗するしかないと思います

戦争放棄です。国際間の紛争解決手段としての戦争を放棄する。
この原則は世界中の市民が支持する原則だと思います。

こういう原則が世界で出来てしまえば、強国も簡単には軍事力を使えません。
弱小国が強国の中で生き残る道です。
(現在もそういう土壌が有るからベネズエラがアメリカに逆らえるのです)
日本国憲法9条を宣伝すれば良いことです。
戦争放棄条約なんて出来たら良いですね。

湾岸戦争、イラクが謀略に掛かったのなら、クェートにも工作しているでしょう。
クェートが何でイラクの軍事力を前にして、強硬な交渉態度を取ったのか。
当然、アメリカの保証が有ったように思えます。
戦争をしたのだから、当然こういう交渉経過も明らかにして欲しいです。

>こういうのは、日本国憲法について積みあげてきた政府解釈の延長線上にある日本政府の伝統芸なのでしょうかね。

9条の主旨とは戦争放棄です。
何も軍隊で戦争しなければ良いということではない。
金を出せば傭兵を雇い、武器を買い戦争することが出来る。
殺人者を雇えば殺人の共犯です。・

しかし戦争放棄なんて元々守りたくない人たちが居ます。
9条が邪魔で仕方が無いのでしょう。
だからブーツオンザグランドでなければ良いなんて屁理屈が出てくるのでしょう。

9条を無くしたいから自主憲法制定とか、普通の国にしたいなどと欺瞞を言う。
戦争を出来る国にしたいなどと国民を説得する自信が無い。


07. okonomono 2013年3月22日 01:42:22 : ufgCmUGS6CG6M : oHrfk9fxX6
>>06. グッキーさん

おかげでいままでずっとあったひっかかりがとれたように思います。以下はわたしの理解です。

政治的な主張にはいろいろなレベルがあるが、その原則的なレベルにおいて、国連で日本が「戦争放棄条約」を提唱するというのは、日本の現実的な立場としてすぐれているかもしれない。これはべつに、いまからすぐに日米同盟の廃棄にむかうとか自衛隊を解散するとかいう話ではない。すべての国にとっての共通利益として提示する。それぞれの国は当然、自国の仮想敵国が「戦争放棄条約」に加盟することを最低条件とするだろう。

自衛権はどうするのかとか、国連軍はどうするのかとか、「戦争放棄」が常任理事国+多国籍企業による国連加盟諸国の武装解除のような結果にならないかとか、いろいろありうる具体的な問題についてはイメージできません。この方向での考えをしばらく(安倍内閣が続いているあいだくらい)ねかせてみたいと思います。


08. グッキー 2013年3月22日 19:19:36 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>07. okonomonoさん

>政治的な主張にはいろいろなレベルがあるが、その原則的なレベルにおいて、国連で日本が「戦争放棄条約」を提唱するというのは、日本の現実的な立場としてすぐれているかもしれない。これはべつに、いまからすぐに日米同盟の廃棄にむかうとか自衛隊を解散するとかいう話ではない。すべての国にとっての共通利益として提示する。それぞれの国は当然、自国の仮想敵国が「戦争放棄条約」に加盟することを最低条件とするだろう。

他国の加入は必須条件では有りません。
防衛放棄条約ではなく戦争放棄条約だからです。

不戦条約を進化させたものだと考えれば良いでしょう。
不戦条約では生存権など抜け道が色々有りましたから形骸化してしまいました。

抜け道を塞ぎ、衝突によるエスカレート禁止条項を盛り込む。
戦争が起きたら戦争責任の糾明は、勝とうが負けようが中立機関が
必ず行う。

何よりも不戦条約は戦争を止めたいという思いから出来たものですが、
「戦争は悪いものだ」という認識に世界を変えたいのです。
奴隷制度は社会が悪いものだと認識したからこそ無くなった。
戦争も社会が悪いものだと認識すれば無くなって行くと思います。

戦争を起こせば勝とうが負けようが、戦争責任の追及が行われるものなら
指導者は簡単に戦争は起こせないでしょう。
それは戦争は悪いものだという認識から始まります。


09. グッキー 2013年3月22日 19:36:53 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
この記事を見ればクェート侵攻はイライラ戦争の、戦争費用負担の
配分の仲間割れから起きたように思えます。

イラクはクェートに一緒にやったんだから費用を負担しろ
クェートはイラクに戦争借款はきちんと返済しろ
まあ、普通ならどこかで妥協するんだろうけど謀略が入れば
こじれる。

クェートはアメリカのコミットメントが無ければ、戦争まで
行くような強硬な姿勢を取れるはずが無い。
イラクはアメリカがどう出るか、当然確認するでしょう。


10. okonomono 2013年3月22日 21:00:56 : ufgCmUGS6CG6M : oHrfk9fxX6
>>08. グッキーさん

>防衛放棄条約ではなく戦争放棄条約

防衛権は認めているものと理解しました。
もしこの理解でまちがっていないのなら、質問があります。
グッキーさんの考える戦争放棄条約は、国連憲章とはなにがちがうのでしょうか。

「……共同の利益の場合を除く外は武力を用いないことを原則の受諾と方法の設定によって確保し、……。」(前文)

「すべての加盟国は、その国際関係において、武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保全又は政治的独立に対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法によるものも慎まなければならない。」(第2条4)

http://unic.or.jp/information/UN_charter_japanese/

なお、わたしは不戦条約についての知識もなく、ウィキペディアの記事を読んでみた程度です。恥ずかしながら。


11. okonomono 2013年3月22日 21:07:17 : ufgCmUGS6CG6M : oHrfk9fxX6

訂正: 防衛権 → 自衛権

12. グッキー 2013年3月22日 21:57:40 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>10. okonomonoさん

>防衛権は認めているものと理解しました。
もしこの理解でまちがっていないのなら、質問があります。
グッキーさんの考える戦争放棄条約は、国連憲章とはなにがちがうのでしょうか。

認識は間違っていません。

不戦条約、国連憲章において世界は戦争が起きないようにしようとしてきました。
しかし戦争を犯罪とは見ていません。

奴隷制度が人間に対する犯罪と認識するように
戦争は人間に対する犯罪と認識して欲しいのです。

戦争を犯罪と認識すれば、勝とうが負けようが、戦争原因などの
捜査が行われます。
戦争を起こした当事国の指導者は厳しく追及されることになります。
犯罪と見做さないから勝った方の指導者が追及されることが無いのです。

戦争の多くは謀略で起きます
イラク戦争、大量破壊兵器なんてでっち上げで犯罪そのものです。
これが犯罪として捜査されればブッシュ、チェイニー、ブレア、小泉、
みんな犯罪者として逮捕されることになる。
犯罪として捜査されるのなら、謀略による戦争などとても起こせなくなる。

地位も富もある人間は刑務所に入るようなことはまずしません。
そんなリスクを犯すような理由が希薄だからです。
ピノチェトが何で犯罪的行為を犯したか。
自身が権力を持つ以上、自身が裁かれることは無いだろうと
高を括っていたからでしょう。

また戦争が人間に対する犯罪という認識が定着すれば、戦争を起こそうと
考える人間も少なくなるでしょう。


13. okonomono 2013年3月22日 22:20:35 : ufgCmUGS6CG6M : oHrfk9fxX6
>>12. グッキーさん

>>08
>不戦条約を進化させたものだと考えれば良いでしょう。

グッキーさんの考える戦争放棄条約は、国際人道法(ハーグ法とジュネーブ法)を進化させたものととらえると理解しやすいのではないかと思ったのですが、いかがですか。


14. グッキー 2013年3月23日 11:57:55 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
>>13. okonomonoさん

>グッキーさんの考える戦争放棄条約は、国際人道法(ハーグ法とジュネーブ法)を進化させたものととらえると理解しやすいのではないかと思ったのですが、いかがですか。

それで良いと思います。
ハーグ条約もジュネーブ条約も、戦争そのものを犯罪と規定していません。
戦争の際、行われる行為の制限でしか有りません。

しかし戦争で何が行われるか、犯罪としか言いようが無いでしょう。
戦争そのものを犯罪と認識しようということです。

しかし権力者は自身への責任追及を恐れそういう思想を覆い隠そうとします。
戦争で行われること、何処をどう見たって犯罪にしか見えません。

自衛だというのなら正当防衛を立証しなければ成りません。
アフガン、イラク攻撃、何処をどう見たって正当防衛には見えません。


15. okonomono 2013年3月23日 13:25:14 : ufgCmUGS6CG6M : oHrfk9fxX6
>>14. グッキーさん

グッキーさんの考えのかんじんな部分についてイメージがつかめました。
07の理解については白紙にもどしています。
ここから自分の考えをすすめるのには知識がまったく足りないので、不戦条約や国際人道法の方面にアンテナを立てつつ、戦争放棄条約のイメージをしばらくねかせてみます。

たいへん参考になりました。
議論ではなくて、まるで授業をしていただくようなかっこうになってしまいましたね。


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
  削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告する?」をクリックお願いします。24時間程度で確認し違反が確認できたものは全て削除します。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 議論30掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

アマゾンカンパ 楽天カンパ      ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 議論30掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧