指導的な哲学者ハバーマスは、ユーロ危機におけるドイツの対処法は破滅への道を歩むことになる、と警告を発した。必要なのは、ＥＵは超国際的な民主主義になるべきで、ユーロ圏は完全な政治統合を目指すべきであり、いまのような「テクノクラティックな」対処法ではだめだ、と述べている。経済政策的に
なされる必要のあることと、投票者にとって政治的に可能なこととのあいだのいまのような断絶はヨーロッパが直面している最大の危険である、とハバーマスは批判している。ハバーマスはドイツが２０世紀前半に経験してきた教訓をもっと学ぶべきだと述べている。今必要なのは、「団結」(solidarity) の政策であり、それはユーロ圏の共通の責任、ユーロ・ボンドが含まれる。
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ユーロ・ボンド（ユーロ共通債）
それが最善かもしれない。ECBがユーロ・ボンドの最後の買い手になれば
国債投機は収まり金融危機は無くなる。

しかしユーロ・ボンドはドイツを始めとする北の諸国の負担になる。
自己責任という声に押され政治的に実現できないだろう。
ドイツなどはPIIGSの赤字が有ったからこそ、ドイツを始めとする諸国は
輸出で安定成長してきた。
貸し手責任というものを忘れている。
みんなが俺が負担するのは嫌だ嫌だと言い、蜘蛛の糸症候群になる。
嫌だ嫌だと言いながら、みんなで落下していく。
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7パーセントの回復
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/
Paul Craig Roberts 2013年4月28日 “2009年の不況の終了から、2011年(国勢調査局の財産データが入手可能となった昨年)までに、純資産が836,033ドル以上あるアメリカの800万世帯は、資産総額が推計5.6兆ドル増えたが、一方で、純資産が、その水準、あるいはそれ以下の1億1100万世帯は、

続きはリンクへ
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アベノミクスの正体はこれね↑

だから共産党が賃上げと叫び
自民党の総理大臣が経団連に賃上げのお願いに行った（福田総理だったかな）

しかし自民党も共産党も、市場経済をやってるんだ！！ということを
理解して居ない。
市場原理に逆らって、いくら賃上げだーと叫ぼうが、お願いしますと
頭を下げようが賃金なんか上がらない。

市場原理により賃金があがるという環境を造るということを知らない。
まあ、小学生並みの頭しかない。
それで大臣だ議員だと言ってえばって高給を取っている。
東大を出て優秀だと自惚れている官僚も小学生並みの頭しか
無いので分からない。
もちろん阿修羅諸兄も分からないのだろう。

不景気の株高と言います。
不景気に成ると金融をじゃぶじゃぶに緩和しますから投機資金が増え
株高になります。
ミニバブルなのですが、不動産に点火しなければ本格的バブルには成りません。
不動産はバブル崩壊で懲りているし、簡単に転売、逃げることが出来ないので、
片足、逃げ位置に置いたミニバブルでは点火しません。

＞スーパーで買い物をしていても周りの様子が以前と違って明るくなっているような感じがします。アベノミクスの心理効果でしょうか。

7パーセントの回復
http://eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2013/04/7-5209.html

を、ご覧下さい。

欧州域内では、移住の自由が保障されているから、欧州のうち「賃金のより安い外国からスペインへと外国労働者が流れ込んでいる。

雇用問題がスペイン国内で改善される前に、外国労働者が国内に移住してきて、スペイン人の就職の機会を奪ってしまう。

スペインにおける農業労働環境の過酷さは、その農業従事者を奴隷または機械のように扱うというドイツテレビ番組に照らし、周知の事実である。

低賃金労働者を海外から安易に引き寄せる労働政策は、わが国でも、行き詰まるに違いない。

日本の国籍法によれば、外国人労働者を増やしても、日本人女性が彼らと結婚してこどもを授からない限り、日本人が増えるわけではない。

高学歴の外国人労働者に日本国内で雇用の機会を与えるに先立ち、同程度の高学歴の日本人労働者に雇用の機会を与えるべきであって、日本の経営者のみならず、労働組合もまた、近視眼になりすぎないでいただきたい。

まずは、政府、各政党、政治家の皆さんは、日本人の雇用の機会を増やす政策（１）、国内産業に投資しやすい政策（２）を明確に打ち出していただきたい。機械化に走りすぎて、失業者を生み出し、彼らに失業保険を給付するよりも、失業者の発生を防ぎ、労働の喜びを知ってもらうほうが、はるかに善政であろう。

つぎに、人口が減り続けば、国力は全体として衰退する。育児をし易い労働環境と養育環境を本格的に整備していただきたい。参照、フランスにおける育児擁護政策と英国における児童への機会平等政策（子ども手当政策など）。

スペイン社会構造の窮状を他山の石として、同じ轍を踏むべきではない。

トッド氏は優れた文化人類学者みたいですね。
民主主義のいくへ、帝国主義が終った後、どのような予測を
お持ちか是非、聞きたいものです。
　
＞この若い新しい世代が、現在の酷い雇用状態、住居環境などにいつまで我慢できるだろうか、、、？
と。

ほとんどの人々が消費需要（含む住宅投資）を増やせば、経済など簡単に回復できるということを知らない。
消費需要の増やし方も知らない。
消費需要を増やすということが盲点のようになって分からないのです。

＞政治家の賄賂の問題も、　国家と金融のinnteraction。ドゴールの時代は、国家がドクトリンとして機能してた。官僚が銀行コントロールしていた。現在は銀行が国家をコントロールしてる。この金融システムと国家行政の分離が必要と。

資本主義市場経済ではお金のために人々は動くということが習性のように
成っています。
この構造的問題をどうして解決したものやら、、、

＞このインタビューが、大衆紙に大きく取り上げられていました。大衆紙というところが、ちょっと希望かな。

欧州には階級社会が有るみたいですね。
私は階級社会を知らずに育ったので、大衆紙とそうでないものとの
区別が分かりません。
どういう意味を持つかということも分かりません。

＞まずは、政府、各政党、政治家の皆さんは、日本人の雇用の機会を増やす政策（１）、国内産業に投資しやすい政策（２）を明確に打ち出していただきたい。機械化に走りすぎて、失業者を生み出し、彼らに失業保険を給付するよりも、失業者の発生を防ぎ、労働の喜びを知ってもらうほうが、はるかに善政であろう。

どうして投資、投資と考えるのでしょう？？
総需要が一定なら、投資、投資といくら叫んでも投資は増えません。
需要を増やせば投資は増えます。
需要の大本になるのが消費需要（含む住宅投資）です。

消費需要を増やすということが、盲点になってまったく考えられない、
これが現在の一番の問題点です。

>スペインにおける農業労働環境の過酷さは、その農業従事者を奴隷または機械のように扱うというドイツテレビ番組に照らし、周知の事実である。

需要が増えれば生産が増える。
生産が増えれば雇用が増える
雇用が増えれば労働需給が逼迫し、賃金が上がり労働環境が改善される

これが市場経済です
外国人労働者のせいにするのは一部分だけしか見ていない
責任転嫁ような気がします。

投稿者の問題提起は、失業率の改善と雇用の回復でしょうか。07）は失業の観点からエッセイを記しています。国民経済を多角的に論じるいとまはありません。

１）国内で失業者が増大する一因として、人（外国人労働者）の移動の自由、お金（投資）の移動の自由などが欧州で保障されていることにもあるのではないでしょうか。

需要を国内でおこすには、消費の増大が必要ではないでしょうか。消費を行いうる人（たとえば失業していない人々）を国内で増大する必要があります。そのためには、雇用の機会を増やすほかないとおもいます。いかがでしょうか。

雇用の機会を国内で確保するには、産業を興すために投資が必要ではないでしょうか。国内で新たな産業やイノベーションをおこす一層のご尽力を企業・経営者・投資家の皆さんに期待しています。これを表現をかえて、紙幣を大量に印刷しても実体経済が動き出さないのではないか、と一部のエコノミストさんが指摘されています。

自国民に雇用の機会をふやすには、どのような具体的な施策をとりうるでしょうか。外国人労働者に低賃金をあてがうのが、最善の労働政策でしょうか。

外国人労働者でも日本人労働者でも、国内で消費を行うことでしょうが、日本人の失業者に雇用の機会をできるだけ多く与える政策が優先されべきではないでしょうか。

２）欧州の農業国の例が、日本の農業の行き先を暗示しています。

農業の近代化やイノベーションは、必要でしょう。自主流通米を生産して尽力されている農業従事者もおられるのです。耳を傾けてみることも必要ではないでしょうか。

他方で、投資が温暖な農業国へ国外から行われ、農業のモダンな産業化が推進されると、どのような惨状になりうるかについて、皆さんとともに考えてみたいと思います。

＞需要を国内でおこすには、消費の増大が必要ではないでしょうか。消費を行いうる人（たとえば失業していない人々）を国内で増大する必要があります。そのためには、雇用の機会を増やすほかないとおもいます。いかがでしょうか。

別に雇用を増やさなくても需要は増やせます。

雇用は需要がなければ増えません。

自給自足経済では「欲しい」が需要です。それで生産しようと思います。
分業化経済では「欲しい＋マネー」が需要です。
国民の負債としての通貨発行ー個々の国民の資産としての通貨、
それを両建てで創ってしまえば簡単に需要は増えます。
「欲しい」にマネーをプラスするだけのことです。
国民の負債としての通貨発行と、銀行への通貨供給は朝三暮四詐欺
ですからいけません。
（通貨発行が国民の負債ということを理解して下さい）

それで雪だるまは転がり始めます。
需要が増え、生産が増え、雇用が増え労働需給が逼迫すれば、
賃金が上がり労働環境が改善し、また需要に繋がります。

福田内閣の頃までは消費需要を増やさなければいけないと
いうことを理解していた。
それで効果はないが経団連に、総理が賃上げのお願いにまで行った。
今は消費需要を増やさなければいけないということを理解している
人も少ないみたいです。

現在は財政破綻だ、国債暴落だなどという妄想が渦巻いています。
昔はまともな銀行員なら国債の最後の買い手は日銀だということは
心得ていました。最後の買い手ー暗黙の合意です。
日銀が最後の買い手なら、国債が暴落するはずも無く、
財政破綻するはずも無い。

そして通貨の信用は購買力です。
生産力を抜きにしてハイパーインフレだ、通貨暴落だ
などという妄想に耽っている人もまた多い。

このスレの主旨としては

「市場原理で賃金が持続的に上昇する＝需要が持続的に上昇する環境を創る。
何でこういう方法を考えられないのだろう。」

ということを言いたかったのですが。
農業政策に関してはまたの機会に

>最近はマリアージュゲイに反対する右派の少し過激なデモにびっくりしてて、

同性婚、良いとは思いませんが自由を侵害するまでのことでは無いでしょう。
子供を生まない自由、生む自由が有るように、同性婚の自由が有っても
良いと思います。
他者に害を加えることではないので、自由を侵害するほどのことではないと
思います。
同性愛ーなんかの精神的トラウマが原因ではないかと思いますが、それほど
社会的に重要な問題ではないでしょう。
多くの人は無関係、無関心だと思います。

＞マリアージュゲイ云々より、ヨーロッパ版TPPに失敗したときのためなのかな？
　
かもしれません。

＞トッドの　経済　が　神のような　ユーロ　に仕えてる、、ていうフレーズに、ワオーと思っちゃって。笑　

面白い表現ですねｗ
フランス人らしい。
私が国民経済が主で、財政は従だ、本末転倒していると
言ったのと同じことです。
経済にユーロは仕えなければいけません。

＞ドイツは現在経済が巧くいってますが、ドイツも日本と同じように少子化問題でこれから社会が老けていく。少し長い目で見ると、次から次とたくさんの若い世代がやってくるというのは、実質的需要が確実っていうことなんでしょうかね。

ドイツ経済、マイナス成長に落ち込んだから出生率は下がりますよ。
経済と出生率、大きな関係が有るのはどこかでグラフで示したと
思います。

＞テレビでも右派のUMPの議員が、いまだに、国の借金と家庭の借金を同じように語っててうんざりして、すぐにテレビを消しましたが、そういった意味で、中道右派の一般紙で、緊縮策が完璧な詐欺　ってはっきり言ってるトッドが出てたのが嬉しかったということです。もちろん　詐欺　っていう言い方がもっとニュアンスのあるフランス語でしたが。巧妙な完璧な詐欺　って訳したほうがいいかもしれない。

緊縮財政では上手く行かないというのは、あらかたの経済学者の
考えていることです。
それが何で緊縮財政に成ってしまうのか、権力者たちの利害、圧力集団の
利害を優先して考えるとそういう政策に落ち着いてしまうのかも知れません。

ユーロはECBが最後の買い手宣言、国債の無制限購入宣言を無条件で
しなければいけません（現在は財政緊縮という条件付）
これで通貨危機、国債売り投機は収まります。

PIIGSは需要を増やし、生産、雇用を増やし、域内関税を設け、
国際収支を改善しなければいけません。
為替で国際収支を改善できないのなら関税しかありません。

それでドイツを始めとする諸国は不景気に成りますから、
内需を増やし、生産、雇用を増やさなければいけません。

でも個々の人間の利害に反する部分が有るから出来ないでしょう。
蜘蛛の糸です。

ユーロ危機に関しては、今年中にも決着がつくのではないかと
予測しています。
それまでに人間、社会が変わることは出来ないだろうということです。
蜘蛛の糸状態の政策から、ハバーマスのいう「ソリダリティ」を重視した政策に、
劇的（今年中）に変われるとは思いません。

＞グッキーさんの　経済と出生率、大きな関係が有るのはどこかでグラフで示した　とありますが、しかし、そんなに簡単に説明できないのが事実だそうです。　なぜフランスだけ出生率が下がってないか？
随所随所、例外があるっていうことでしょうか？　
　
これはマクロ的な傾向です。個別の国により違いが出るのは当然です。
出生率低下には、不況で出産を先延ばしした、不況で出産を諦めた、
という理由があるそうです。
先進国と途上国でも違いが出ます。
こういう統計は１０年くらいの経過を見ないと傾向がはっきりしません。
フランスは去年後半から景気後退に入った。これから先のことだと
思います。

＞世界的に危機の中だからこそ、それを憂いて自らの死を選ぶより、大切な愛する人たちに囲まれ生き抜こうという気概も生まれてくる。きっと創意工夫も生まれて来る。

感謝します。希望が何より大切です。
早く希望の灯りが見えてくると良いのですが。

ユーロボンドにはドイツを始めとする諸国民の反対が強すぎます
南の諸国は福祉が充実しすぎている、何で俺たちが
そんな国を助けなければいけないのかという反感が

だったら俺たちの福祉をもっと充実させれば良いではないか
という考えには人間は至らないものみたいです。

ミクロ経済では勤勉貯蓄が美徳でも、マクロ経済では
勤勉貯蓄は美徳になりません。
生産したら生産しただけ需要を造らなければ成らないのです。

トービン税はイギリス政府（シティーの代弁者）の反対で
難しい。

阿修羅は削除がほぼ出来ません。
間違いた時は、間違えましたと訂正文を入れれば良いと思います。
２０により、もう訂正文を入れる必要は無いでしょう。

経済学者のほとんどは緊縮財政では上手く行かないと言ってます。
緊縮財政を正当化する経済学が何処に有るのか、誰が言っているのかも
分からない状況です。
政治力学、利害の力学により緊縮財政は行われています。

それから経済状況により出生率が変化するのは、日本の配偶者比率を
見てみるのが分かりやすい。
非正規労働者の配偶者比率は正規労働者の半分です。
つまり非正規低賃金労働者が増えるほど既婚者が減り、
出生率が下がるのです。

こんな出生率低下の原因も知らず、子育て支援だなどと
言うのは臍から茶を沸かします。
少子化の時代だなどと原因を何も知らず言ってます。

22）さんは、投稿をやめると宣言されました。けだし、「変な書込みが多いようなので、もうコメントをしない方が良いと思いましたので今までご迷惑をおかけして申し訳ございません。」

議論の相手方を間違えたようです。22）さんに同情します。ピリオドです。

同一投稿者による、さらなるご主張：いはく

バングラデシュ工場崩壊の死者400人を超える 労働者が生産する製品のブランドと同等の保護を求める声高まる
http://www.asyura2.com/09/dispute30/msg/823.html
投稿者 グッキー 日時 2013 年 5 月 02 日 18:35:12: Cbr3d6O9vj7Mc

04. グッキー 2013年5月03日 13:49:18 : Cbr3d6O9vj7Mc : OIxNYWfJog
分業化社会ではマネーが無ければ生きていけない。
マネーが無ければ１日１，３ドルでも、過酷で
危険な仕事をしなければ成らない。
これでは市場経済の形を取った奴隷制度と言うべきものではないか。
こんなことなら分業化社会より自給自足社会の方が
よほどましです。
分業化社会から自給自足社会へ、経済自由化から経済鎖国へ、
困るのは権力者と富裕者だけです。
権力者と富裕者のために分業化経済をしているのではない。
まあ、世界の歴史、蟹工船、女工哀史の状態ではいけないから、
綿々と労働組合、労働法規などを造ってきた。
寡占により利潤が出てはいけないから独占禁止法などを造ってきた。
それでも足りないから累進税制を造ってきた。
決して充分とは言えないが徐々に改善されてきた。
それをグローバル化により蟹工船、女工哀史の時代に戻そうとは、
馬鹿なことをするものです。
賃金が増えず減ったのでは、需要が増えず減ってしまう。
つまりGDPの減少です。
富める者がより富んで行く経済では、GDPが増えなければ
貧しい者はより貧しくなって行く。
ましてGDPが減少して行くのでは社会が崩壊してしまう。

>22）さんは、投稿をやめると宣言されました。けだし、「変な書込みが多いようなので、もうコメントをしない方が良いと思いましたので今までご迷惑をおかけして申し訳ございません。」
＞議論の相手方を間違えたようです。22）さんに同情します。

TUPxsc98hoさんを引き合いに出さないで下さい
こういう形で引用されたら困ると思いますよ。
もう長い間、会話している人です。
少し精神的に不安定かも知れません。

スイスはドイツの資金の逃避先に成っていると聞いたことが有ります。
つまり不動産投資、バブルです。
詳しいことは知りません。

＞　雇用にかんしては米国型企業経営がどんどん進むと株主のためとトップの報酬のために、雇用カットを躊躇せずにおこなっていくような感じがします。

だから大きな組織は駄目なのです。リストラはトップが直接に行わなければ
成らないとでも決めればだいぶ違うかもしれませんｗｗ
リストラを行う中間管理職は顔面神経痛になる。
利潤追求のために動く社会とは、もう限界なのかも知れません。

TUPxsc98hoさんが居なくなって寂しいですね。
芸術家気質の人は感受性が強すぎるのだと思います。
FrpXTmA0eoさんは忙しそうだから大丈夫ですね。
忙しいと欝とかそういうものに成る暇が無くなるｗ
でも忙しすぎると、酷使されて欝とか有ったかな

＞移民の問題はよくわからないけど、日本で今更、移民を多く受け入れるのはどうかなって思うし、ある意味英語のレベルの低さが結果的に、自国の文化を守っていたような側面もありそうだとおもう今日このごろ。
　
英語で思考すると英米的な発想に成ってしまいそうです。
金儲けのために行動する社会。
いい加減にみんな飽きていると思います。

＞　ヨーロッパでは、雇用の問題を移民のせいにはもうできないようなところにきちゃってるんじゃないですか？　スペインは私は詳しくないですが、雇用に関しては随分守られていたところだと聞きました。日本のように過去からくる余裕が幾分あったせいか、持ちこたえられていたような、、、。イタリアに先日行ってきましたが、ファミリー企業が多いような印象を受けました。活気もあるような気がしたけど、失業者といっても正規雇用ではない、税金を払わないアルバイトのような人が多いのかなあ？
　そのへんよくわかりません。

地下経済が大きな比重を占めていると聞きました。
おまけに福祉が手厚い。だからドイツを始めとした国民が、
何で俺たちが助けなければ成らないんだと怒る。
でも賃金を抑制して重商主義を取る。まったく間違った政策を
取っていたのをユーロにより為替変動がないことで助けられたのです。

ミクロでは二宮尊徳さんは偉いんだろうけど、マクロでは二宮尊徳さんは
偉くない。
マクロでは勤勉貯蓄は美徳ではない。
生産したら生産しただけ需要を造らなければ成らない。
これがマクロ経済です。
だからマクロ経済政策は生産できるだけ需要を造らなければ
成らないのです。
ところがマクロ経済政策で勤勉貯蓄政策をやっている。
賃金下げて生産したって、どこに需要が有るんだ！！って
ことを考えない。
　
＞ギリシャといえば、オリンピックの頃の短期投資がすごかったような気がするし、スペインも確か２００７年のバルセロナに行きましたが、びっくりするほどの住宅バブルで、１５年前と様変わりしていました。
やはり、バブルが弾けるのがよくないんじゃないですか？
　素人考えですけど、バブルを弾けさないで、スイスの住宅価格のように、上がったら、巧く少しだけ下がるようにしてほしいなあ。

スイスは大したバブルではなかったのでしょう。
日本のバブル、地価高騰は６０年代から９０年まで二十数年かけて
創られました。
バブルは最後の部分が一番美味しい。
抑制の効くものでは有りません。
上がるから買う、買うから上がるのバブルは、上がりきり下界を見たら
遥か彼方、怖くなって重力が働き、売るから下がる、下がるから売るという
結果に必ず成ります。
　
＞TUPさん、また元気になったら復活すると思います。　TUPさんはいい意味での　深窓のお嬢様　っぽくて、爽やかで希有な雰囲気ですよね。

心の綺麗な人です。
悪い印象を持ったことは一度も有りません。
少しナイーブかなと感じていました。

＞　マクロでは酷い方向に向かいそうでも、ミクロの私たちは、心身ともに豊かであるよう、再生し続けなくては、、ね。

私はマクロの流れにまったく流されない変り者です。
むしろ徹底的に抵抗する。
いじめなんか大嫌いなのです。