★阿修羅♪ > 原発・フッ素6 > 856.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
原発関連の投稿について阿修羅では錯綜しているみたいなので、コメントしておきます。
http://www.asyura2.com/09/genpatu6/msg/856.html
投稿者 metola 日時 2011 年 3 月 13 日 00:42:28: XbEFO1BzdtcZo
 

福島第一原発について、いまだに予断を許さぬ状況であることには変わりありませんが、ひとまず今のところは最悪のシナリオではないと言えます。ただ、これから、明日まで(おそらく昼ころまで)は、危険な状態が続くと思います。最悪の事態に備えて、避難指示には従ってください。
さて、いま、阿修羅掲示板のログを分析しているところですが、かなりぶっ飛んだ憶測を書いた方々、ちょっと反省してください。ちなみに、17時半ころからのアホっぽい官房長官の会見があまりにもまずかったので、その後、某所に投稿した内容は以下の通り。

>03/12 18:35
>metola
>NNNの映像をみると、爆発の瞬間に火炎が見えるので、水素爆発かもしれま
>せん。そうであれば、爆発の際に大量の吹き出した水蒸気があるため、瞬間的
>に放射線量が上がると思いますが、これから下がってくるはずです。記者会見を
>延期させた理由はここにあるのではないかと踏んでいます。つまり、下がるのを待
>っていたのではないかと。

結局、この分析の正しさは、後の総理の会見でも確認できました。

原子炉の構造がわかっていれば、その程度の分析はできるところです。東電の隠蔽体質から、激しく疑ってしまう気持ちもわからないでもないですが、そこは知識でカバーすべきでしょう。残念ながら、阿修羅掲示板では、いまだに情報が錯綜しています。ちょっと、無知な奴らは危険だから黙ってくれ、と思わずいいたくなるところですね。

さて、現時点で問題は、恐らく、原子炉内の圧力が非常に高いこと。そして15時半の爆発で配管系が破損している可能性があることです。

原子炉内の圧力が高いことがなぜ問題かというと、それにより原子炉内を循環する水を回すためのポンプを回転させるのに、猛烈な初動トルクがかかって回らない可能性が高いからです。ここに海水を注入するというのは、さらにポンプがロックする要因になります。だから、格納庫に水を注入して原子炉を冷やすのが安全なんですが、それでは間に合わないので苦肉の策といったところでしょう。ポンプを自衛隊機が輸送しているのには、そういう背景も考えられます。

避難命令の出ている地域の半径を増やしたところからすると、夜のうちにガスを抜いて圧力を抜ききって(そうしないと、水蒸気が見えて住人が不安に思う)、そこにホウ酸を添加した海水を満たし、流路の抵抗が低いうちにポンプを回そうという目論みかもしれません。合理的で比較的安全であると言えます。

ただ、地震や爆発で破損している箇所が、今後の作業で明らかになったり、広がった場合には、この冷却のための作業には時間がかかります。現場で被爆の危険を承知で作業をしている方々に、心から感謝と応援をしたいと思います。

今後の教訓については、また落ち着いたらまとめたいとおもいます。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2011年3月13日 00:59:48: 3QbeWKbmc9
「福島原発の現状について  京大、小出」とこの「原発関連の投稿について阿修羅では錯綜しているみたいなので、コメントしておきます」と原子資料室の資料で、
福島原発の現状がわかってきたようにおもいます。

炉心溶融の最悪事態を回避できる可能性を信じて、実際に現場で作業されている方々の作業を敬意をもって待ちたいと思います。


02. taked4700 2011年3月13日 02:37:20: 9XFNe/BiX575U : mcyN6q8SUs
01さんに同じ思いです。

自分はかなり政府発表を疑ったので、かなり危ないと感じていました。

どうか、破局事故にならないことを祈ります。

metolaさま、ありがとうとございました。


03. 2011年3月13日 02:58:00: FmB0JlnSpg
↓見たら深刻な事態だと思う。

http://www.ustream.tv/recorded/13270606#utm_campaigne=synclickback&source=deniedbyhost&medium=13270606


04. 2011年3月13日 05:41:10: y2uZ6unCgw
この投稿者は何様のつもりだ。w
おまえが黙れよ、このアホ。
京大の研究者もいうように、放射能の濃度変化はたんに風向きの違いにすぎないかもしれない。
偉そうに、何様のつもりだ、このあほう。w

05. 2011年3月13日 07:20:21: YtLPA5SeGA
政府関係が情報を出しただらないのが問題。
もう少し小刻みに発表しないと。
知識おありでも、誰もが感じる危機を否定することはでません。
あおるような投稿は読者はそれなりの判断してるでしょう。
いがみあうような局面ですか。
重大なピンチに直面してる住民と原発作業隊のことを思わざるをえません。
これ遠くの自分達にも降りかかる災難です。
何も言うなという姿勢は納得できませんが、冷静であろうと努力しましょう。

06. 2011年3月13日 07:40:19: l5HL2Hc5Ac
>>04

アホはおまえだ!
黙れ!この愚か者めが!


07. metola 2011年3月13日 07:54:35: XbEFO1BzdtcZo : YPsSEjZ1XA
>>4
>放射能の濃度変化はたんに風向きの違いにすぎないかもしれない。

放射性物質がどのように広がっていくか、という点に関しては、主に、風によるものと、拡散によるものがあります。比較的近くの測定点の場合、拡散が支配的な要素になります。風による誤差は否定しませんが。


08. metola 2011年3月13日 08:26:45: XbEFO1BzdtcZo : YPsSEjZ1XA
>>5
>何も言うなという姿勢は納得できませんが

災害の対応で一番恐ろしいのは、パニックに陥って逃げ惑う人が出ることです。交通機能が麻痺して、救援活動もままならない状況になります。
だから、情報にはそれなりの責任が必要です。公開した掲示板でそれなりのアクセス数があるところですから、責任を意識した上で投稿して頂きたいところです。


09. 2011年3月13日 08:32:42: kg1ViCe05U
投稿者のご意見はもっともなところもありますが、ことを小さく思いたいか、見せたいというお気持ちも透けてみえますね。海水注入が失敗し他の炉も同様の運命をとたどりつつあるのではないかと心配するだけの合理的理由があります。あまりにも情報が伏せられているのは、発表しにくい事実があるからでしょう。最悪のことが起これば10km、20km避難でも十分ではありません。あなたとその家族がその圏内におられるなら、今の時点でももっと遠くへ逃げたいと考えるのではありませんか。煽ることはよくないですが、最悪の場合を想定して市民が予め対処できるような情報を与えるべきではないでしょうか。専門家であるらしい貴方も含めて。女川原発について、まったく情報が流れてきません。当然、避難も行われていません。ほんとうに、だいじょうぶ、と言えるのでしょうか?

10. 2011年3月13日 08:36:41: y2uZ6unCgw
投稿者は政府東電の広報マンか?(笑)
そんなに大丈夫だというのなら漏れ出たセシュウムはいったいどこから生じたのだ?
うん? 燃料棒のメルトダウンで生じたセシュウムが大気に漏れたということはどこかに破断があるということだ。あほう。
このことを放置しておいて、なにが安全だ、バカ! このトンマ野郎!
文句があるのなら、セシュウムの出場所をちゃんと説明してみろ。この政府東電の回し者めが。

11. 2011年3月13日 08:38:00: HP81ETgaSg
>>07

あなたにはコメントしないって言ったけどここまで書くなら↓

>風によるものと、拡散によるものがあります。比較的近くの測定点の場合、拡散が支配的な要素になります

拡散ってFickの法則か?
じゃあ拡散係数のオーダーががどれくらいか教えてよね


12. metola 2011年3月13日 08:48:46: XbEFO1BzdtcZo : YPsSEjZ1XA
>>9
>最悪のことが起これば10km、20km避難でも十分ではありません。

はい、風向き次第ではおっしゃるとおりです。ではあ
なたなら何 kmに設定しますか。安全を最優先したので、例えば半径1000kmと言われて出来ますか?全員を中国大陸に移送する気ですか?

簡単に言って、避難する必要が生じる人の数は半径の二乗に比例します。日本列島のように縦に長く、内陸部が山地になっている状況では、主要道路も避難地域に入ってしまうと、列島が南北に分断される可能性もあります。そこは現時点でのリスクを評価しながら検討すべきことでしょう。

政府の対応に問題があるのは事実ですが、20kmという設定については妥当だろうと感じます。


13. metola 2011年3月13日 09:04:02: XbEFO1BzdtcZo : YPsSEjZ1XA
>>10
>燃料棒のメルトダウンで生じたセシュウムが大気に漏れたということはどこか
>に破断があるということだ。
はい、メルトダウンの用法の間違いを別にすれば、おっしゃるとおりです。例えば、原子炉内の圧力が高くなりすぎて、徹底的な破壊をするのを防ぐために、いくつかの開閉弁がありますが、そこが壊れている可能性は否定できません。ただ、それは再臨界を伴う爆発的な反応(いわゆるメルトダウン)とは危険性が桁違いに小さいです。ただ、海水を満たせるかどうかと、微妙にコメントしているとおり、懸念事項ではあります。とはいっても、ホウ素の入った海水で核反応が止まってしまえばいいわけですから、そればかりを問題視してもしょうがないだろうとおもいますけどね。

>>11
野外で放屁でもして考えなさい。


14. 2011年3月13日 09:13:35: y2uZ6unCgw
メルトダウンの規模の違いがあるとはいえメルトダウンはメルトダウンだろ。
またセシウムの漏洩箇所があんたにわかるのなら、政府東電はなぜ黙っている?
おまえは超能力者か?w
些少の原発知識があるからといってなにを鼻の穴を膨らませている。w

15. 2011年3月13日 09:33:45: HP81ETgaSg
>>13

要するに何も知らない・根拠もないくせに京大の先生をこきおろしたということですなw

簡単な質量輸送問題だよ。基本はフィック則で問題解けばいい。
拡散係数をありえないくらい大きくしても10時間たっても数メートル先だって濃度はさして減りやしないよ。でも風速を与えると効果はてきめんだ。あっという間に濃度が低下する

>ちょっと、無知な奴らは危険だから黙ってくれ、と思わずいいたくなるところですね

この点は同感。ただあなたに対して、だけどねw
あまりえらそうにいわない方がいいよ。確かに読んでて面白いけどw

>この分析の正しさ


大したことがないという政府発表は勿論オレもそうであってほしいとは思うよ


16. 恵也 2011年3月13日 09:51:06: cdRlA.6W79UEw : tK1JP8pDk6
>>01 炉心溶融の最悪事態を回避できる可能性を信じて

もう炉心溶融は生じてるよ。
福島原発1−1でセシウムが検出されたのだから、燃料棒の一部がもうすでに
表面が溶融したわけだ。

最悪の事態は燃料棒がもっとたくさん溶融して落下し、水蒸気爆発すること。
この爆発だと死の灰がすべてむき出し状態になる。

原子炉建屋が水素爆発をしたが、冷却系等のパイプもずいぶん被害を受けてる
のじゃないかな。だからこそ海水の直接投入をしなければならなくなったの。

でもこれで福島原発1−1の水蒸気爆発の可能性がなくなったわけじゃない。
事故後の10日間くらいは高熱になる事をなんとか止めないと・・・・

しかし広島、長崎に続き第三のモルモットに日本がされてしまったのが情けない。

スリーマイル事故でも、柏崎原発事故でも何度でも引き返すチャンスはあったのに
なんでCIAのエージェント正力松太郎らにモルモットにされてしまったのか。

アメリカじゃ30年間も原発開発を止めていたのに、何で日本は開発されたのか!
いくら知能が奴等に劣ってるからといっても、ここまで誘導されてしまうとは・・・


17. 2011年3月13日 10:17:58: HP81ETgaSg
>>12

>政府の対応に問題があるのは事実ですが、20kmという設定については妥当だろうと感じます


チンタラした指示に従って被爆した人に対して同じこと言えるのか?
野外でオナラして考えなくてもそれくらいは理解できるよね、自称専門家のmetolaクンw


18. 2011年3月13日 10:37:18: qMgd17wAMA
>>17
その被爆した人半径何キロの位置にいたか言ってみ?

19. 2011年3月13日 10:49:36: FFQ42QWiPY
枝野は被爆しても健康には問題ない!と言っていますが?
被爆予想者が190人にもなってしまいましたが?
第三基も冷却機が使えないとか?

これらを総合して全く大丈夫!って言えるの?
避難範囲を段階的に広げること自体おかしな行動ではないでしょうか
国民に対して大丈夫!というパフォーマンスにしか見えない
最初の予見以上に危ないから3→10→20?

菅内閣は一体何を守りたいのか?
国民か?原発か?


20. 2011年3月13日 11:18:20: LiKcC6j006
何とも不快な投稿文だね。
この投稿者は、以前も顔を真っ赤にして喧嘩していたよ。
阿修羅への怨念が投稿の原動力になっているのであろう。
地雷投稿者。

21. metola 2011年3月13日 11:21:42: XbEFO1BzdtcZo : YPsSEjZ1XA
>>16
あなたのコメントが正しいです。私の元記事も非常に危ないがまだ最悪のシナリオでは無いと記載しています。水蒸気がちょっと漏れるくらいで騒がないでということ。(最悪のシナリオは桁違いに危険なので。)

セシウムに関しては、「爆発的な事象」が起きる前から検出されいたと報道されています。だから、配管に問題がありそうだと推測できます。ただ、爆発の後で状況は変わっています。
どこからというところまではわかりません。問題はその状態で、原子炉の息の根を止められるかという点ですね。
ここいらでいまさら政府の批判をしてもしょうがない。決死の覚悟で、作業をしておられる方々の成功と無事を願うばかりです。


22. 2011年3月13日 11:31:52: qMgd17wAMA
>避難範囲を段階的に広げること自体おかしな行動ではないでしょうか

そこまで差し迫った危険が無い場合、なんらおかしい所は無い。
避難範囲は広いほど人が溢れパニックを起こしやすくなる。


23. 2011年3月13日 13:57:26: TfyKR8NXVo
>>20

こんな書き込みを得々として行うような輩、相手にするだけ無駄というのは確か。

http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/879.html
>04. metola 2010年9月21日 17:46:02: XbEFO1BzdtcZo : yCggW9CKE6
>>というが、そんな事態に陥ることを避けるためにはどうすればよいのか?という
>>発想は全く見られない点

>は?バカでねぇの?
>なんで「そんな事態に陥ることを避ける」必要があるわけ?
>バカを止めることには積極的に関与はしないが、自己防衛だけはしっかりやる。とりあえずオバカチャンには警告をしておく。これで十分。当たり前でしょ。


24. 2011年3月13日 16:32:38: zLk4Kbj2EI
はっきり言って、半径何キロなら大丈夫とか、分かりません。多分、誰にも分からないでしょう。個人差もあるでしょう。風向きもあるでしょう。

ですから、逃げられる人は、遠くまで逃げましょう。


25. 2011年3月13日 17:19:18: HPZA0GrH36
投稿者もコメントしているやつらも、おまえら全員バカ者共だ。

こちらでは(仙台)では、空港や新幹線等が止まり、燃料供給も不足し、
逃げるに逃げられない状況だ。他の地域も同様の状況である。
ましてや、福島県浜通りから三陸にかけては大津波で死ぬか生きるかの状
況だ。

安全なところから高みの見物かよ。へどがでるぜ。


26. 2011年3月13日 17:38:26: jY9nshYQRY
>安全なところから高みの見物かよ。へどがでるぜ。

安全なものはしようがないだろ。だれの責任でもない。
それに、安全とはいうが、こちらにもいつ災害が波及するかわからない。
程度の差はあるが日本人みなが被害者だ。
おまえひとりが偉そうに被害者を代表して文句をたれることじゃない。


27. 2011年3月13日 19:32:42: TxWthLp8j6
>>25

あーやっぱりね、の言葉しか出てこない
そういえばmetolaの投稿には以前から現実を見ているようで実は逃避しているような
気配があるんだよな


28. 2011年3月13日 20:52:00: M3mssBwoks
皆さん

全ての混乱は無責任な発言です、思いつきを検討なしで発言する。

国の首相 菅直人がその代表

これじゃ日本は天罰が落ちるはずだ。


29. 2011年3月14日 02:06:22: O7fKiNpgE2
さかのぼれば60年代から自民党政府が「日本人は原子力に神経質すぎる」と原発を推進。当時は反対運動も盛り上がったが,福島住民の大賛成であっさり反対運動も盛り下がった。それ以来「ねじれてない」国会でスイスイ法案を通してきた。裁判でも圧勝・連勝。他の発電所を閉鎖してまで一か所に原発を増設してきたのだから,ここに何かあれば今回のようなことが起こるのはアホでもわかるが,だれも止めなかった。民主党になっても「原子力はエコでクリーンで安全」と宣伝。人をバカにしてる,と思ってた。過去一度も安全だったことはない。火力や水力と違って,自然界に存在しないものを作って利用しているのだから。そのうち,逆に「もっと原発増やしておこう」なんてことになるかも。だって民主が自民と仲良しになって「ねじれてない」国会になるんでしょ?菅だけのせいじゃない。みなさんの両親やその上の代が進んで選択してきたんですよ。子や孫のためにって。菅に何とかできるわけないじゃない!やる気もないしね,きっと。

30. 2011年3月14日 02:13:18: O7fKiNpgE2
そうそう,原発を(福島に)もっと増やすつもりでほかの発電所を閉鎖しておいたから,電力不足になった。もともと電力をギリギリにしておくほうが,原発を増設する言い訳がしやすい。原発をつくるのがエコによくて,しかも安全だなんて,テレビで芸能人やスポーツ選手が宣伝してた。みなさんの思いが今回の事故につながった?のでしょうかね。

31. 2011年3月14日 08:26:19: J3AuvD2hGY
この投稿、頭にくる!!
あなたは、事のすべてを知っているのか?
福島第一3号機は米軍もビビる脅威のプルトニウム原発であることを言っておく。

炉心溶融が起きたのですよ。菅政権・マスコミが、真実を語っていないこと、ズサンな危機管理を阿修羅では問題にしている。情報は国民が判断しますよ。

放射線量が、現地で針が振り切れて1000マイクロシーベルト/時以上計測されている。


32. metola 2011年3月15日 11:51:11: XbEFO1BzdtcZo : YPsSEjZ1XA
>>31
投稿されている日時と対象を確認してください。1号機の爆発について、それがチェルノブイリだのメルトダウンだと騒いでいて危険な状態だから、冷静になって間違った情報は書くなということを書いたのです。読めば分かるように、楽観視しているわけでも、問題を隠しているわけでもありません。
ただ、投稿の後、1号機については事態が収束に向かっている(と報道されている)ものの、他の原子炉がトラブルを起こし、おっしゃるとおり、この投稿をした時点よりも憂慮した状態になっています。

  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 重複コメントは全部削除と投稿禁止設定  ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定 削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素6掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素6掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧