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岩上UST対談7/14《官房機密費マスコミ汚染》上杉隆氏「参議院選挙特番の出演者もそろって…。池上彰さんだけは違います」
http://www.asyura2.com/09/hihyo10/msg/739.html
投稿者 shimbi 日時 2010 年 7 月 15 日 03:02:18: ibnpLFktmKXy6
 

2010年7月14日に行われた岩上安身氏と上杉隆氏の対談の一部を書き起こしました。Ustreamの録画映像を下記URLで見ることができます。当該個所23:45あたりからです。

上杉隆インタビュー
http://www.ustream.tv/recorded/8266950?lang=ja_JP

(書き起こしここから)

岩上:(前略)つまり問題は、特定の1、2の有名人・個人だけではなく、その人たちは突出して額は大きかったんでしょうけれども、政治部の記者たちがみんな若い頃からそんなものに浸かっているという、そういうシステムになっているというところが大問題なわけですよね。

上杉:最初僕もね、リストを見てスタートした時は、まあ20人ぐらいだなと、該当者は。そこをだんだんあたって終わりにすればいいやと思ったんですよ、正直な話。

ただ、やればやるほど増えてきちゃって。だから最初「やめときゃよかった」と、「こりゃまいったなと」と。半年ぐらいやればいいかなと思ったら、これをちゃんとやっていたら、多分120年ぐらいやんなくちゃいけない。大変ですよ、これ。びっくりしちゃって。

岩上:それでも浄化できるかどうかわかんないけどね。

上杉:どうして増えたかと言うと、まず(週刊)ポストを出したんです。で、2週目ぐらいから、僕は元議員秘書なんですけど、秘書の先輩の人たちとか、私が直接知らないおじいちゃん秘書たち、1966年に官房長官が認証官から大臣になるんです。それ以降が官房機密費を完全に官房長官がとるんですけど、1966年以降に官房長官は40人いるんですね、重なっている人もいますけど。40人いて、その中で秘書とか関係のスタッフというのは、その倍いてもおかしくないわけですね。今は引退されて地方に帰られている方、もう完全に民間に行かれて普通に仕事している方とかいっぱいいるわけですね。

その人たちが、どうもテレビとか見ていたらしいんですよ。で、小沢さんとか鳩山さんを含めて「政治とカネだ」「カネに汚い」と言って、政治評論家の方、コメンテーターの方、新聞の解説委員・論説委員の方が、ご立派なご意見を開陳されているんですね。一般のコメンテーターが言うのは全然問題ないんだけど。

岩上:お前が言うなよと。

上杉:そう。渡した張本人のうち、あと公邸にたかりに来ていた人間が。

岩上:たかりに来るやつもいると。「50万、100万もっと渡せ」みたいなことを言う人もいると。

上杉:それが偉そうに言った瞬間にブチ切れたらしくて、自分はもう一般人の感覚ですから。みんな苦しんでこの不景気にやってるし、それなのに国民の税金をちょろまかしといて、何を立派なことを言っているんだと言って、怒りに震えて電話してきて、「あんな記事じゃダメだ」「もっとやれ」と言って呼び出されたりしてですね。

で、リストを渡されたり、あるいはリストはシュレッダーにかけて無い人は、記憶からやってどんどん電話をかけて、いろんな後輩とかに。情報を集めてくれたんです。

それでどんどん増えてきちゃって。そしたら出るわ出るわ、有名な人というか、今テレビで立派な、この前の参議院選の特番にも出られていた人たちもそろって…。

岩上:どちらの?局は。

上杉:池上彰さんだけは違います。

岩上:じゃあ全局じゃん。NHKも含む全局?

上杉:ほんとにねぇ。

岩上:でも実際そうでしょ?まあそうでしょ?

上杉:全局ですね。

(書き起こしここまで)


[関連]
日本テレビ ZERO×選挙2010
http://www.ntv.co.jp/election2010/
TBS 乱! 参院選2010
http://www.tbs.co.jp/senkyo2010/preelection/preelection.html
フジテレビ FNN踊る大選挙戦2010
http://wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2010/100705-125.html
テレビ朝日 選挙STATION2010
http://www.tv-asahi.co.jp/senkyo/program/
池上彰の選挙スペシャル: テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/saninsen2010/
ニッポン戦略会議2010: テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/senryaku2010/
NHK 参院選2010開票速報
http://www3.nhk.or.jp/senkyo/
選挙特番、視聴率民放トップは日テレ 2010.7.12 11:51 産経新聞
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100712/elc1007121153083-n1.htm
岩上安身 (iwakamiyasumi) on Twitter
http://twitter.com/iwakamiyasumi
上杉隆 (uesugitakashi) on Twitter
http://twitter.com/uesugitakashi  

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コメント
 
01. 2010年7月15日 12:46:03: LdNLCXrkuE
テレビの中にはオマエが言うなのオンパレードですね♪

02. 2010年7月15日 19:32:30: DCHDReL3A2
池上さんも、小沢攻撃していたけど、本当に、もらっていないのかなあ。

田原と同じで電通からもらってるのかも。


03. 2010年7月15日 20:16:41: EyogUPdbyw
今日改めてNHK、テレビ朝日、フジテレビ、関西テレビ(日テレ、TBSは時間過ぎていて繋がらなかった)に電話して「私はメディアは信頼できるものだと信じたい、それでないと相撲協会や政治家に対する自浄能力を発揮せよ、説明責任を果たせの毎日の報道が空しいものになってしまう、是非とも今ネットや一部週刊誌で騒がれているメディアと金についてきちんと検証してほしい」という趣旨のことをおばさん得意の慇懃無礼一歩手前の丁寧な言葉で言っておきました。端から信じていないんだよ、とはおくびにもださずに...おばさんのいやらしさ全開の今日の私でした。

04. 2010年7月16日 01:16:02: gvFeVtlbqE
上杉隆さんあやしくないですね。
岩上さんの上杉隆クリーンナップ作戦大成功ですね。
おみそれいたしました。

05. 2010年7月16日 01:36:02: wx20Zuvvcs
池上ももらってるよ!

06. 2010年7月16日 06:17:22: VacRUjkAyw
最近噂の池上なる人物の番組を先日初めて視聴したが、感じた印象はまるで古臭いテレビショッピング番組のようだった。
芸能人が台本通り馬鹿な素人を装って、出品者(池上)の意図する質問を放ち、それに対して水を得た魚のように出品者(池上)が答える。
あんな番組をまともに見続ける事が出来る事次第、自分自身にB層が潜在している事を自覚したほうが良い。

官房機密費問題も最近は確信に迫りつつある。
まだ不確定な情報だが、それらを総合すると小泉・竹中以後は無策にバラバラに配っていた官房機密費を計画的により効果的に配るようになったという事だ。
つまり、政府→議員→記者・評論家の道から政府→マスコミ本体へのより効果的な配り方に変わったという事だろう。
それなら愚かにも書類に記載して証拠を残さずに、本来の性質通り証拠は残さず、しかも使う時期と使わない時期に大きな金額の開きができるもの全て納得出来る。

先日の池上の番組は酷い内容だった。
法人税率引き下げの問題では企業の内部保留に全く触れていないし、消費税率引き上げ問題でも国の無駄遣いについて全く触れていない。
あの内容で番組で官房機密費の汚染を受けているマスコミの指示する結論を導き出し報酬を得ているなら、過去に直接貰っていなくてもそれと同等もしくはそれ以上の大罪と言えるのではなかろうか?


07. 2010年7月16日 14:08:56: vD9WYa3O82

マスコミ関係者?
自分としては大手マスコミからは知りえない内容でVY GOODであるが。

08. 2010年7月16日 15:08:02: z8p34FNGxk
>上杉:それが偉そうに言った瞬間にブチ切れたらしくて、自分はもう一般人の感覚ですから。みんな苦しんでこの不景気にやってるし、それなのに国民の税金をちょろまかしといて、何を立派なことを言っているんだと言って、怒りに震えて電話してきて、「あんな記事じゃダメだ」「もっとやれ」と言って呼び出されたりしてですね。

で、リストを渡されたり、あるいはリストはシュレッダーにかけて無い人は、記憶からやってどんどん電話をかけて、いろんな後輩とかに。情報を集めてくれたんです。


あらららら。ほとんど内部告発に近い。これは止まりません。
リストにのった連中、いやらしく絡んできたんでしょうね。


09. 2010年7月16日 18:51:47: ONVBbMihao
多くの国民が、メディアによって情報を得るしかない以上、
この官房機密費問題によるメディア汚染の深刻さは計り知れないものがあります。
この問題は徹底的に糾弾し続ける必要があるでしょう。

しかしまあ、これほどのおぞましいパンドラの箱が開いているにもかかわらず、
この問題の意味すら分ってないのんきな人の多さには驚きますが。
それがこの国の国民の民度だとすれば、馬鹿でも理解できるように時間をかけて
じっくりと問題提起するしかありません。

ただ、国民に一言いわせてもらうと、「おまえら洗脳されてるぞボケ」みたいな
感じですけどねぇ。


10. 2010年7月16日 19:13:22: 6i9UrJsHdU
洗脳されてるのはネット住人の方じゃないかなあ。
一般人はそこまで熱心に報道番組を見ないですからね。

自分は騙されないと思いつつ、その手の番組を見続けると結局騙されてしまう。
阿修羅住民にもそのパターンが多い感じですが。


11. 2010年7月17日 01:59:49: ZZjtPUM8tk
>>10
でも一般市民は小沢は悪いと洗脳されてますよね〜
そんなイメージを作り出しているのがマスコミ
でそれをなんとなく受け入れてる一般市民て事です

阿修羅には小沢問題で検察リークマスコミ情報じゃない記事や考察が多数投稿されてから
ネットウヨ=工作員達が流入してますからね…煽りが多くなったのもこの時期


12. 2010年7月17日 07:07:50: 6i9UrJsHdU
>>11
そういう風に、一般市民の考えを単純化して見てしまうのが
ネット住民のおろかな所で。そんなに簡単に割り切れるものじゃない。

むしろ、愚民思想にはまってしまうネット住民の方が愚民。
あまりにも安直な考え方をし過ぎる。
それは、小沢氏よりも菅氏や枝野氏の考え方に近い。

有権者を馬鹿にしていては選挙には勝てないですからね。


13. 2010年7月17日 07:42:51: 1PEfzdNBLM
上杉氏は機密費関連の情報を、信頼の出来る複数の個人や団体にリアルタイムに提供して共有すべきでしょう。

なんでもありの勢力相手ですから危機管理上、ぜったい必要なことです。

上杉氏が苦労して取得された情報は「国民の財産」でもあるわけですから、国のために是非とも活用しなければなりません。

氏の今後の活躍を期待して止みません。


14. 2010年7月17日 08:49:37: 07Rj6Io7co
上杉さん、以前から思っていたのですが、知っているなら知った人だけでも総て公表してください、何か思わせぶりでいらいらします、それともいつまでも上杉の名の売名行為ですか、上杉さんはいろいろな情報があるようですが、さっぱり前に進んでいません、日本を憂うなら、国民をのことを思うなら直ちに公表をお願いします、また自民党、官僚、検察の思うままになるのだけはゴメンこうむりたい、民主党もその流れに近づいている。

15. 2010年7月17日 10:40:37: opYQOy2g0Y
 「機密費をもらった人が小沢さんを誹謗した」ということが真であるとしても、「小沢さんを誹謗した人は機密費をもらった人である」ということは必ずしも真ではないでしょう。

 池上さんが機密費をもらったかどうかについて、もしもらったと断定するのなら、それなりの証拠を提出すべきでしょう。

 この問題は、小沢さんに関する「政治とカネ」の問題と同じ性質の問題を含んでいると思います。
 人にむやみに嫌疑をかけるのは良くないと思います。

                     Mr.B


16. 2010年7月17日 10:52:33: zHL7Lh2KmQ
赤信号みんなで渡れば怖くない。だからこの当人ももらってるのかな。みんな貰ってる。メディアの危機を自覚しないで何とかやり過ごそうとしている当事者達。若者達が何故怒らないのか。正に内部の若手の諸君の問題じゃないか。世間から軽蔑された無知な若手記者達としか見られない。内部から権力に立ち向かう気概無くして何がジャーナリストか。みんなで青信号を渡ろうと何故しないのか。

17. 2010年7月17日 11:08:50: 7RNtjuTJao
>ただ、やればやるほど増えてきちゃって。だから最初「やめときゃよかった」と、「こりゃまいったなと」と。半年ぐらいやればいいかなと思ったら、これをちゃんとやっていたら、多分120年ぐらいやんなくちゃいけない。大変ですよ、これ。びっくりしちゃって。


こういうのを ぼかすと言うのですよ 現状肯定につながるのですよ
民間ではお中元ですが これは原資が税金ですからね
ではどうすればいいか 警察の交通取締りといっしょで 先頭を走る奴を挙げるのですよ
1000万とか億とか貰っててはいかんでしょ
上杉と岩上のやるべきは先頭を挙げることですが 残念というか 今後に期待ですが やるでしょうか ぼかすでしょうか 上杉と岩上自身の生き方ですな


18. 2010年7月17日 11:24:10: 7RNtjuTJao
情報公開しなければ上杉と岩上はもうネット上では存在できないような気がします
調査内容を元に電波業界を脅すか
自分たちも政府から機密費を貰う仲間になるか
インターネット上から消えるか
公表するか
4択でしょうか?

黙れば消え行くだけ
公表して生き残るしかおまえらの道はないよ


19. 2010年7月17日 12:37:09: Fs3GR6W2C2
>>18

意味不明。
無駄に上から目線。


20. 2010年7月17日 13:56:54: pzURxPTUE6
マスゴミが自民党の消費税増税10%をどこまで
隠しきれるかが見もの

21. 2010年7月17日 16:59:32: rYAiiYLyF6
池上彰は何かと「みんなの党」を話題にし、持ち上げる。
「どうしてその文脈で「みんなの党」が出てくるのかな!?」と思ってしまうことが多い。

例えば数ヶ月前に見掛けたあるTV番組では、

池上「小沢が今回○○の団体や医師会の票集めにも手を伸ばした。これは小沢が与党自民党時代にやってきた手法だ」
(⇒小沢は15年以上前に離党している。その票は自民党が持ってたんでしょ!?)
・・・
馬鹿芸人・劇団ひ○り「民主党も信用できないけど、だからといって自民党にも投票したくない」
(⇒絶妙の合いの手!!)
池上「そういう人が多いですよね、そこでなんですが、いま急速に支持を伸ばしている政党があるんです」
(⇒ほうほう)
池上「みんなの党。こんな具合に、○%に増えてきているんですねー」
(⇒奇遇だねー!!(笑)素朴な疑問?に対して、フリップまである)

俺は池上を「マスゴミお抱えの詐欺師」だと思ってます。


22. 2010年7月17日 18:37:28: lckN2t63kQ
>14さん

上杉氏がリスト公開しないのには訳があるようです。
この動画の2分50秒付近で語っています。
http://www.youtube.com/watch?v=TrSIHYr3zkI


23. 2010年7月17日 20:08:54: 6oUX2IUf1o
池上はズラだよ...
それより、池上にだまされるやつ多すぎるよ...

24. 2010年7月17日 21:48:38: 43PT2w1y8E
やっぱり政治家が政治ジャーナリストと、仲良くなるのは、少し問題がありますようね。そうしているうちに、いつの間にか取り込まれて、官房機密費などを、請求されるように成るのですかね?日本には記者クラブと言う、世界に無いクラブがあるそうですから。
ここのベテラン政治記者たちは、どうだったのでしょう?そして今もなお、もらい続けているのでしょうか?なんだか、管政権の批判が柔らかくなったと感じるのは、私だけでしょうか?
この政治家たちも、取り込まれなければよいのですが・・・・・・・・

http://www.channelj.co.jp/politics/pvsj09/index.html

http://www.channelj.co.jp/politics/33members/index.html


25. 2010年7月18日 07:56:01: VesSYyqohs
厚生労働省が、特定の宗教法人の教理に配慮し、医師国家試験の受験時間を不正に
繰り下げて官庁の一室で秘密裏に受験させていた。

http://257.teacup.com/newsda/bbs/t4/18

http://257.teacup.com/newsda/bbs/3336

宗教法人側は、米国副大統領に陳情し日本国政府に圧力をかけさせていた。


26. 2010年7月18日 15:44:05: ObJAkHAXmk
本屋で、池上の本が売上上位にあると、この本屋までそうなのか?それとも、本当に国民が家畜になろうと、池上の本を読みながら、電波芸者に誘導されながら、しっぽが生えてきてることに気が付かないのか、悲しくなりました。

  此処まで馬鹿な日本国民にも目を覚まさせるにほ、不正選挙を暴くしかない、
 拡散して下さい、ユダヤの飼い主は、家畜の覚醒が一番困る、マスゴミを信じなくなったら元も子もなくなるからね。消えた国民新党の100万票で、独自調査開始
皆様もご協力お願いします。家畜になりたくなければの話ですが。


27. 2010年7月19日 00:41:12: CpCKlLCCoQ
官房機密費はある意味序の口かも知れない。
エコノミック・ヒットマンの存在は、日本でも見え隠れし、ジャッカルが手を下した「自殺」「事故」「事件?」は既に阿修羅の読者なら気がついているのだろう。
http://www.youtube.com/watch?v=-sS71C6oa8A&feature=related

28. 2010年7月27日 10:06:21: GctfQ8njQc
・・・岩上氏らは「報道汚染」という言葉を使っていますが、まさにそうですね。当方、この対談の全文を書き起こしまして、その際、こちらに掲載されていた部分を引用掲載させていただきました。無断ですみません。ありがとうございました。ご連絡が遅くなりましたが、ご連絡と御礼まで。文字おこし記事URL:http://sekainomaue.blogspot.com/

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