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今日の入間市のデモに参加されました皆さん、愚民党さん、田中さん、矢野さん、秋元さん、ありがとうございました。
http://www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/884.html
投稿者 地には平和を 日時 2010 年 12 月 19 日 21:35:18: inzCOfyMQ6IpM
 

皆さんから元気をもらって西宮への帰路についております。
この間運動内部のゴタゴタがありしんどく思っておりましたので、自分を励ます意味でデモに参加いたしました。
1月30日日曜日のデモを皆さんに応援していただきまして元気に西宮に帰ります。
新潟の方からは横断幕までお借りする事ができました。
ありがとうございました。
多くの方とお話ができして嬉しかったです。
冤罪で懲役2年の刑に服役された方からお話を伺う事ができました。
被疑者になり逮捕された途端に外界から遮断され手紙も書けないし弁護士との接見も5分だけで紙も筆記用具も与えられないので手紙も渡せないとのお話でした。
被疑者になったら自分の無罪を主張する手段がないとの事です。
ホームレスでテントで寝ていたらテントに火を付けられて係争中の方もいらっしゃいました。
シュプレヒコールは、
小沢さんは政倫審に出なくていいぞ!
菅直人は三権分立を守れ!
仙谷由人は三権分立を守れ!
政府は沖縄県民の声を聞け!
裁判所は裏金をかえせ!
小沢一郎を総理大臣にしよう!
前原はアメリカの奴隷だ!
仙谷由人は恥を知れ!
マスコミはウソをつくな!
日本はアメリカから独立しよう!
日本の国益を守れるは小沢だ!

打ち上げの席に檀さんが来られていたとの事ですが、檀さんとは同席したくないという方が私を始め大勢おられたようで別の店にしようという事に一旦なり、その後、その事情を聞いた檀さんが帰られて又皆んなが最初の店に戻って来たという一幕もありました。カラオケで東海林太郎の丘を越えてを私が歌った事をご報告いたします。  

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コメント
 
01. 地には平和を 2010年12月19日 21:53:27: inzCOfyMQ6IpM : Otml0z72LA
現時点では小沢を支持するしかないが小沢政権が誕生しても果たしてどういう政策を実行するのかは未定であり、小沢政権でもうまくいかなかった場合に日本人がどうなるのかは怖いなというお話を愚民党さんと帰りの電車の中でしました、

02. 地には平和を 2010年12月19日 22:46:41: inzCOfyMQ6IpM : vzQPSPdEtk
今回のデモの特徴は通行されている方へデモの主旨を演説される元市議会議員の方がいらっしゃいまして、大きなハンドマイクを使っておりましたので部屋の中にいる方にも聞こえていたんではないかと思われる事です。大変良かったです。西宮デモでも原稿を用意して演説したいと思います。

03. 地には平和を 2010年12月19日 22:54:23: inzCOfyMQ6IpM : jhVvE8Y78i
檀さんの件は秋元さんと矢野さんから詳しく聞きましたので運動を利用して私腹を肥やしたとしか思えないと思いました。

04. 2010年12月19日 23:06:22: vdk2NjhIaw
>>03

その詳しい内容を公表してもらいたい。


05. 最大多数の最大幸福 2010年12月19日 23:07:14: d1qFhv8SE.fbw : F3mTj8A8XA
>運動を利用して私腹を肥やした

 カンパを募って、個人の懐に入れたとか?

 詳しい事情は、まったく知りませんが、なんにせよ、透明性をもって
 公明正大にやって欲しいものですね。


06. 地には平和を 2010年12月19日 23:08:15: inzCOfyMQ6IpM : IT2Mr8sf96
東大法学部は日本人の敵だ。
冤罪者の人生を返せ!
ホームレスの人生を返せ!
検察特捜部解体!

アメリカにはもう石油がないのでイスラエルは強硬路線から転換しているとの御意見もデモ参加者から聞きました。各国大使館へ様々な資料を送って世界の動きを誘導されているとの事です。


07. 最大多数の最大幸福 2010年12月19日 23:13:19: d1qFhv8SE.fbw : F3mTj8A8XA
>>06

 石油をめぐって、相争う、不幸な時代は、もう終わりそうですよ。
 日本の未来は明るいと信じたいです。

暗い世相の中での明るいニュース〜「石油」を造る藻類を日本で発見〜(せと弘幸ブログ)
http://www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/882.html


08. 地には平和を 2010年12月19日 23:16:42: inzCOfyMQ6IpM : KFFKAKYLGk
檀さんの件は簡単に言うとカンパで集めた金を支払うべき会場費に使わずに金はどうしたのかと聞いても答えが返って来なかったという事です。

09. 最大多数の最大幸福 2010年12月19日 23:22:15: d1qFhv8SE.fbw : F3mTj8A8XA
>>08

 なるほど。

 収入と支出は、ちゃんとガラス張りにして、疑念を招かないように
 心がけることは、基本中の基本でしょうね。

 つまらないことで、運動のエネルギーが損なわれることは、
 極力、避けなければならないと思います。


10. 地には平和を 2010年12月19日 23:25:51: inzCOfyMQ6IpM : KFFKAKYLGk
その話を聞いて100万円をカンパした方が集会の費用としてカンパしたのだから集会に使わないのだったら返してくれという話になっているとの事。ヒドイ話でしょ。こんな事をすればどうなるか分かる訳だから意図的にやっているとしか思えませんな。運動を混乱させる目的で最初から意図的に運動に関わってきたとしか思えません。

11. 最大多数の最大幸福 2010年12月19日 23:34:55: d1qFhv8SE.fbw : F3mTj8A8XA
>>10

 確かに、ヒドイ話ですな。

 でも、その檀さんって人、最近、阿修羅での書き込みでも
 名前を見た記憶があるので、まだ阿修羅に出入りしているのでは?

 直接、公開質問でもしてみればいいんじゃないでしょうか?


12. 地には平和を 2010年12月19日 23:54:40: inzCOfyMQ6IpM : IC7JoaBItY
檀さん 見ていたらご説明下さい。メールアドレスを調べて公開質問状を送りましょうかね?

13. 2010年12月20日 17:43:26: 1vzZKcLqZ6
檀さんの本名で検索すると
マルチ商法で集めた金を持ち逃げの詐欺師とか
悪い話がいっぱい出てきて危険人物だな。
東京のデモに4回参加したけど
小沢支援者の善意を踏みにじってがっかりだな。
ウォーレンとかいうよく知らない外人の講演会は
金集めが目的だったようだな
あの外人のいってることは別に騒ぐほどではなく
たいした人間ではないと思ったけど

14. 2010年12月20日 19:46:17: MB2tERXxJw
檀さんの、まっしろ、は、やめま〜す。
年末でね。
よくは、わかんないけど。
や〜めたと。
 

15. 2010年12月20日 20:03:11: ZL8IRF0LTw
>>07
ナノゼリーの次の運動資金にするんですかね?

16. 2010年12月20日 21:30:01: 0EopofEgjc
シュプレヒコールは
「檀公善はカンパで集めた金を返せ〜!」
で決まりだなw

17. 2010年12月20日 23:21:17: kt8KhPqgH2
>>10. 地には平和をさん

下記投稿を、全文お読みになりましたか?
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/271.html
そして、↓
---------------------------------------------------------
服部:伊藤さんの魂胆はよく分かりましたが、ウォルフレン講演会の実行委員会との金銭の授受は、どうなっているのか、聞いてもいいですか?

檀氏:講演会実行委員会会計には、「真っ白」の一般会計から661,000円を仮払いし、341,520円が清算され、戻されています。実行委員会会計からの支出は、野外音楽堂の使用料=158,400円、おにぎり代 =80,000円、編集印刷代=81,080円、計319,480円です。
---------------------------------------------------------------
上記は、嘘だということですか?また嘘なら、何故それが嘘だと判断できたのか、教えてください。


18. 2010年12月21日 13:31:10: s64MlBNhRg
檀さんを一方的に責めるのは反対です。
今回檀さんを批判される方の事も、批判したくありません。
どちらが悪いのか、全くわかりません。

こんなところで仲間割れしてどうするんですか?
せっかく検察に対する糾弾をデモという形で主張できるようになったんです。

この運動の灯を消すことが、今回の黒幕の工作員どもの目的でしょう。

全てはお金が絡んでいますよね。
お金が絡むとそういうもめ事が起こります。

本気でこの灯を消したくないのであれば、お金をかけない行動を
みんなで考えましょう!

たとえばチラシは自分で数十枚コピーしてくるとか
みんなで工夫して、こんな下らないもめ事が起こらないようにしませんか?

私は検察の横暴を糾弾するデモなら、誰が主催でも参加します。
名もない市民が、自らの判断で行動し、それが周りに広がっていかねば
目的は達成できません。

皆さんに冷静な対応を心から求めます(ただし工作員は消えろ!)


19. 田中洌 2010年12月21日 15:19:33: bXQy9BwEaV8G6 : IrqXDRSrmg

歳には勝てないね。
昨日、飲み過ぎて、一日、ぶっ倒れていました。
今日から、ふたたび、動きます。(ひとりで何から何までやると、ほんと、疲れます。ご参考までに。)
それでも、遠路はるばる、ほんとうにありがとうございました。再会できて、やっぱり、うれしかったね。
つづいて、名古屋でも2回目をやるそうです。
そいつには、是が非でも参加したいと思っています。

20. 地には平和を 2010年12月21日 21:31:42: inzCOfyMQ6IpM : Seni0xKm2s
田中洌さん ありがとうございます。元気をもらいました。その為に参加したんです。色々な出会いがありました。その熱き思い出を胸に西宮デモを必ず成功させてみせます。「ちんどん通信社」に正式に依頼しました。ちんどん屋こそは元祖アピール・ウォークだと思っております。田中さんもアイデアを出して下さいよ。阿修羅掲示板と実行委員会の両方で作っていきたいと思っております。その事によって全国で今後デモを開催していく為のマニュアルにしたいと思っております。今日、西宮警察に1月10日月曜日に手続きに行きますと連絡しておきました。今日、生協の組合員さんから今の政治が何とかならないか?というご意見をいただきまして生協では中々取り組めないけれども他でやっていきましょうと言ってメールアドレスを交換しました。小沢バッシングにとても腹が立っているとの事です。檀さんの件についてはあまり突っ込むのはやめておきます。被害者をこれ以上作らないようにしたいと思ったのですが分裂という印象を持つ方もいらっしゃるようなので意見はありますがほどほどにしておきます。

21. 2010年12月21日 22:54:37: ZdEtLnVqNI
檀さんの説明分のほうが、信頼を感じることができたけど
上のコメント見てると、仲間同士で話してるみたいで、逆に怪しく感じますね。
檀さんは、定期的に阿修羅で投稿して、デモの活動をガラス張りにクリアーに
公開したら、もっと支持者が増えるのではないでしょうか。
檀さんで検索したら、マルチとかなんか書いてるけど、検索したけど
全然でないけど、証拠見せてください。
統一、創価、運動家の便衣兵はデモ活動も阿修羅にも頼むからこないで下さい。

22. 2010年12月22日 00:52:22: vvWrUdYvmk
檀は、阿修羅では、もう通用しない。

地には平和氏や愚民党氏は、デモ以前に阿修羅で長く投稿している。

信頼度が違うのだ。

 人間の雰囲気は、文章からでも十分察知、理解は出来るのだ。


23. 地には平和を 2010年12月22日 01:40:28: inzCOfyMQ6IpM : dw9twUrBlg
>22さん ありがとうございます。涙が出るほど嬉しいです。私はアホな人間です。頭が悪いのと不真面目なのででつい「そうかいな。」と思ってしまうのです。ですので、書いている事はほとんど「勘」のレベルを越えません。矢野さんや秋元さんはお会いして信頼できる方だと思っております。檀さんは名古屋でお会いしましたが矢野さんや秋元さんと比べると「信頼に値いしない。」と思えました。そういう事でしかありません。秋元さんや矢野さんとは多く対話をしましたが檀さんとはほとんど対話になりませんでした。私が秋元さんや矢野さんを信じるのは必然でしょう。

24. 2010年12月22日 04:44:19: nO0voNkQ72
ここは工作員に占領されているように見えますが。
私は檀氏を支持しますよ。多少危なっかしい行動ではありましたが、あれだけの突込みのおかげで、小沢一郎応援の火が燃え上がったのは事実だと思いますよ。
私はむしろ、自分の懐具合も考えずに、無鉄砲に飛び込んでいった檀さんだからこそ、カンパしたのです。最初からそろばんはじいてきちんきちんとやれる人はご自分でどうぞ、と思いスルーしてしまいます。
ただしこれからは、檀さんにも金銭的な計画性を何がしか持ってもらいたいとは思いますが。
地には平和をさん、あなたに幻滅しました。

25. 2010年12月22日 05:38:56: GCziX3ujBY
>打ち上げの席に檀さんが来られていたとの事ですが、檀さんとは同席したくないという方が私を始め大勢おられたようで

このようなことを雑談スレッドに投稿する地には平和をさんの見識を疑います。

地には・・・さんは
渦中の「真っ白」ML・檀公善氏をインタビューしました。 服部弘志
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/271.html
のコメント欄で、

01. 地には平和を 2010年12月16日 01:15:39: inzCOfyMQ6IpM : IyOMFzrzdU
一から考え直します。会計報告もできないアホとか書いて申し訳ありませんでした。

と書いてますが、「一から考え直した」結果がこちらの投稿ですか?

03. 地には平和を 2010年12月19日 22:54:23: inzCOfyMQ6IpM : jhVvE8Y78i
檀さんの件は秋元さんと矢野さんから詳しく聞きましたので運動を利用して私腹を肥やしたとしか思えないと思いました。

だそうですが、御自分の頭で熟慮したのですか。
地には平和をさんの書き込みは軽薄な印象が拭えません。
檀さんはMLに、21日にY氏に100万円を返却したという報告をしています。

>矢野さんや秋元さんはお会いして信頼できる方だと思っております。檀さんは名古屋でお会いしましたが矢野さんや秋元さんと比べると「信頼に値いしない。」と思えました。
と考えるのはもちろん地には平和をさんの勝手ですが、おなかの中で思っているだけならともかく、こういうことをネットに書き散らすのは、あなたという人への信頼も失うでしょうね。

私としては、先のインタビューのコメント欄に、

03. 2010年12月16日 08:42:41: PMvAksn3Rs
へえ、檀さんの生活のためのカンパだったことが判明したね。そうならそれは本来事業か勤めるか、物乞いかするよね。それを浄財だカンパだ財政が窮迫だ。
ふざけた人間だな。世の中を馬鹿にしてはいけませんな。知的労働者も肉体労働者も組合員も公務員も、はたまた缶拾いも労働して稼いでるんだけどね。
伊藤、矢野、秋元氏を悪者にしようと必死だけど、運動の資金は明瞭にするのは当たり前、合議制もあたりまえ。檀さん救済支援運動ならそう明確にしてやりなさい。真っ黒本も勝手に出せば良いのです。
ごまかしでまた小沢、石川議員の名前を利用するのはもう通用しませんよ。長文で論点をずらし(たぶんに嘘をちりばめ)ごまかすいつものやり方ですな。

市民運動とは誰も認めませんまともな団体や良心的市民は。お疲れ様。
あらたな集金方法でも練りなさいな。厚生労働省うんぬんもアビバのパソコン学校が教育訓練に指定されてるのと同じ趣旨でしょ。さっさと若者や失業者相手に国からの助成金でも当てにした事業でもはじめたほうがよいんでない。ばいばい檀さん

てなことを書き散らす矢野さんのほうが、よほど近付きたくありませんね。

田中洌さんにも一言。
真っ白メーリングリストで入間のデモの呼びかけをしておきながら、
主催者の檀さんによくあのような非礼なことが書けますね。
礼儀に欠ける人は最低です。

ここぞとばかり檀さんを叩きたがる方々へ。
事態の全体像が明確になる前に人を貶めようとするあなたがたのイジメ体質は、
マスゴミや検察とあまり変わらないんじゃありませんか?



26. 2010年12月22日 05:42:10: GCziX3ujBY
もう一度書いておきます。

「檀さんは21日に100万円をY氏に返却しました」。

講演会の費用については、来年になるそうですが、徐々に返却していきたいという
考えをメーリングリスト上で表明しておられます。


27. まつたけ 2010年12月22日 06:04:39: Qen9vaaaL.uIk : WtmjnPorMQ
たった100万円のことで 小沢支援デモに水を差すようなら 先は見えている。
当初 金の出入りがごちゃごちゃになるのは仕方がない。とにかく10月24日段階に戻るように 努力すべきだ。「檀さんが出席するなら 店替える」などといっているようでは もうお終い。矢野さん 再考してください。

28. 2010年12月22日 07:02:01: GCziX3ujBY
まつたけさんの意見に大半、同意します。

>たった100万円のことで 小沢支援デモに水を差すようなら 先は見えている。

>「檀さんが出席するなら 店替える」などといっているようでは もうお終い。

だと、思います。ただし、「矢野さん再考して下さい」とは思いません。
檀さん欠席の会議で、「真っ白の会計を国民の会に渡す」と勝手に決めたメンバーのお一人ですから、わけがわかりません。
この会議のメンバーの中には運動のプロがいて、素人が始めた運動を
乗っ取ろうとした可能性もあると思っています
(この会議とは関係ありませんが、地には平和をさんは新左翼の活動家だったと
ご自分で書いておられますね)。

矢野さん主催のデモにも、地には平和をさんや田中さん主催のデモにも、
今後、一切関わる気はありません。
ネットに平気で不見識な書き込みをしたり、驚くほど礼儀知らずな方々と下手に関わると、どうなるかわかったもんではありませんので。


29. 2010年12月22日 07:10:29: nO0voNkQ72
矢野氏の正体が見えてきましたね。
25さんのコメントで、よりはっきりしてきました。
12月5日の三井さんのデモのための集会で、ただ一人気の抜けた発言をした人は矢野という人でした。骨のない人間であると心ひそかに思ったものです。その時の印象がよみがえります。一体全体、矢野さんは何のためにそんなところにいるのか、その方が不思議な気がします。

30. 2010年12月22日 07:43:01: iMcAfAsotE
こんなごたごたでデモに参加しなくなるようならそんな人は小沢さんや三井さんを支持してるんじゃなくて、檀さんのみ支持してるんでしょう。

自分はたとえ主催者同士がもめようが、デモに参加します。
デモに参加するのと主催者の争いはまったく関係ありません。

これで参加をとりやめるとか言うひとほど工作員じゃないの?


31. 2010年12月22日 08:39:15: GCziX3ujBY
>>30
檀さんのみ支持などと、勝手に決めつけるのはやめていただきたい。
小沢さんを支援したいからこそ、真っ白MLに入ったに決まってるじゃないですか。

あなたにとっては主催者の争いは全く無関係かも知れないが、
人により、関わり方もさまざま。

こともあろうに、工作員呼ばわりはやめていただきたい。
一年前にはほとんどいなかったと記憶するが、
工作員工作員という言葉を使う人間が阿修羅にも跋扈するようになった。
あなたは2ちゃんねるから流れて来た方ですか?


32. 2010年12月22日 09:31:09: FqyKuocxpE
お金が絡んだら、人間は、その人が見えてくる。

カンパの浄財を綺麗に使うことは、常識人であれば、当然の事だ。
会議費やお茶代は必要だが、ポイントは事後定期的にキチンと公表する事なのだ。

さらに、言い訳を誤魔化す、会話を独善的に支配する者が社会では多々あるのだ。

これを見破るには、経験がモノを言うのだ。

阿修羅には、人生経験豊富な強者どもが多くいる。
意見は違っても他者を許容する力量がいるのだ。

善意でアホでも、少々ミスしても、その人の心意気は相手に伝わるものなのだ。

 檀は、胡散臭いのだ。プンプン臭う!


33. 2010年12月22日 09:34:53: FqyKuocxpE
檀は、管理人に出版物を出したいのでインタビューさせてくれと、管理版で言っている。

商業主義にするのでしょうね! 阿修羅で儲けるつもりなんでしょうねえ(苦笑)。


34. 2010年12月22日 09:41:42: MSlZOZqr02
ウォルフレン講演会をめぐるごたごたはもうたくさんだ。
当事者不在のままあれこれ書き散らすのは、阿修羅でしないでほしい。

第一そんな時ではないだろう。
今こそデモをしなければと岡本啓一氏が呼びかけている。
どなたか投稿できる方、政治板に投稿お願いします。

ちなみに矢野氏はこの方と揉めたあと手打ちしたと記憶しているが、リツイートすらしていない。
その間を取り持った日々坦々氏が早速ブログで紹介しているのと対照的だ。

「1.10 国民の生活が第一のデモ!」実行委員会 都立青山公園 1月10日(成人の日) 12:45集合 13:00デモ開始 詳細は→ http://bit.ly/gv6jdf 約13時間前 TweetDeckから
http://twitter.com/keiichi__/status/17175490716499968

「1.10 国民の生活が第一のデモ!」実行委員会
http://kyousei-jp.cocolog-nifty.com/blog/

2011/01/10(成人の日)にデモを行います。

 集合場所 : 都立青山公園
 時間   : 1月10日(成人の日) 12:45集合 13:00デモ開始

小沢一郎議員を支援するデモです。

1月には民主党の党大会が予定されています。
それに先駆けて、小沢議員を支援するためのデモを都内で行いたいと思います。

デモに参加するにあたっての注意点など、追って掲載していきます。

主催:岡本啓一


デモの主張

2011・1・10 「1・10 国民の生活が第一! デモ 」

以下を、街頭にて主張します。プラカード・幟等の自作を歓迎します。

小沢一郎を応援します。 小沢一郎を支持します。

【 国民の生活が第一 】官僚支配を終わりにせよ。特殊法人を廃止せよ。特別会計を廃止せよ。官僚は政治にかかわるな。官僚は政治に口を出すな。官僚は政治に手を出すな。官僚は職分に専念せよ。政治主導の日本にしよう。

【 国民の生活が第一 】働く人の暮らしを守ろう。中小企業の支援をしよう。景気対策で雇用を増やせ。セーフティネットで暮らしを守ろう。派遣労働を規制せよ。働く若者の未来を守ろう。生きがいのある日本にしよう。

【 国民の生活が第一 】子供手当を達成せよ。政府は国民との約束を守れ。高齢者負担を軽くしよう。年金受給を保証せよ。弱者・高齢者を見捨てるな。医療負担を軽減しよう。医療・介護を保証せよ。安心して生きられる日本にしよう。

【 国民の生活が第一 】零細農家の暮らしを守ろう。強い農業を育てよう。農業・漁業を安定させよう。食料自給を達成しよう。本当に豊かな日本にしよう。

【 国民の生活が第一 】地方分権を実行せよ。地域主権を実施せよ。地域産業を育てよう。日本国中を豊かにしよう。地域の社会と文化を守ろう。分権国家の日本にしよう。

【 国民の生活が第一 】アジア諸国と提携しよう。日中関係を改善しよう。日韓関係を改善しよう。日露関係を改善しよう。平和を守る日本にしよう。

【 国民の生活が第一 】記者クラブを廃止せよ。クロスオーナーシップ廃止!
報道を自由・公平にせよ。世論調査は世論操作だ。国民はもう騙されないぞ。偏向報道を許さないぞ。官房機密費を廃止せよ。政府はマスコミの買収をやめろ。

【 国民の生活が第一 】国民主権の日本にしよう。官僚主権を終わりにしよう。利権政治を終わりにしよう。国民政治を実現しよう。国民が主役の日本にしよう。みんなで共に生きてゆこう。

民主党は政権交代の原点に帰れ。民主党は小沢一郎でやり直せ。

小沢一郎で日本を変えよう。小沢一郎と日本を変えよう。

これらの主張に賛同し、共に声をあげていただける方は、お集まり下さい。
力を合わせて世に訴えましょう。

 「1・10  国民の生活が第一! デモ 」実行委員会

代表 岡本 啓一



35. 2010年12月22日 10:55:30: zz0aBNLA62
ワヤクチャは相変わらず軽率な書き込みしかできないな。

人から聞いた話しで人を非難することが、どれほどとんでもない
ことか理解できないようだ。

檀氏のことは全く知らないが、ワヤクチャが書いたことが事実と
異なるようであれば、明らかに名誉毀損だ。


36. 2010年12月22日 11:46:59: NGBewEd6ak
>25さん、
まったくもってその通りです。
我々デモ参加者は当事者ではないので真意はわかりません。
どちらをも否定も肯定も出来ません。
当事者がきちんと話し合い解決してからでないと何も言うことは出来ません。
もしかしたら第三者による妨害かもしれませんから。
我々のやるべきことはただ一つです。
これからもこのデモが継続されるようにみんなで力を合わせて行きましょう。
岡本さんのデモ、たくさんの賛同者、支持者が集まるといいですね。

地には平和をさん、
近頃あなたの書き込みにはあなた自身だけの書き込みが多いですね。
阿修羅に来る人々もだんだんあなたのことがわかりつつあるのか、コメントする方も少なくなりましたね。
あなたのコメントはその時の気分でくるくる変わる気がします。
お酒が入った時の言葉の汚さにはうんざりです。(別に自分の書き込みだからかまわないと思っているのでしょうが、これはあなたの日記ではありません)


37. 2010年12月22日 12:06:34: lgpHatSLsQ
一回二回目のデモに参加した者です。

ネットから始まったこの動きが、水面下で(マスゴミは無視しても)様々な
影響力を政治の場にも持ち始めていると感じます。素晴らしい!

しかし同じように、ネットで大変な「潰し、混乱工作」が開始されてるのも感じます。負けるな、私達!主催者の皆さん!
デモで暴徒には襲われなかったけど、ネットでのこの物凄い妨害。
新しいスタイルですね。

いずれにしても、主役はデモし、抗議し、小沢さんを支持する人々です。誹謗中傷は小耳にはさんで、全国の街中を怒鳴りまくろう。


38. 2010年12月22日 12:58:11: 8bwQkwInmc
34さん

小沢支援デモ、いいですね。 
参加します。


39. 2010年12月22日 18:45:10: RD4Fyk10Jo
21さん檀さんの本名三好義光で検索しないと出てこないよ
この人本を出していて
噂の真相で問題をおこしたとか
めだか石鹸の会社がマルチ商法まがいとか
なんだか色々出てくるよ。ひどい悪人ではないけど
この人のいうこと嘘がおおいみたいだ。

40. 2010年12月22日 19:03:10: kt8KhPqgH2
地には平和を(ワヤクチャ)氏が、自ら在日であることを表明している事からも、その身内である、「静かな在特会こと矢野、伊藤、秋元」が、何故こんなにも、かく乱行為を、執拗に行うのかが、これで、ハッキリしたわけです。(誤解しないで頂きたい。私と多くの日本人は、北南朝鮮、中国を、大切な隣人、友人と認識している。)

非情に残念です。ワヤクチャ氏が、結局こんな程度の、対話も出来ない人間だったのだから。

矢野、伊藤、秋元、はトンポ民族による、動員組織の一員ですから、反小沢(反日)であるのもうなずけます。

彼らの目的は、「小沢支持運動の拡散防止」と「小沢なき後の自民路線誘導」です。岩上氏のインタビューでも、矢野は「勘違いしないで欲しい。私は、小沢支持ではない。あくまで検察の横暴に対してデモをするんだ。」と明言している。だから、小沢支持者である、岡本啓一氏をも”排除”した。

檀氏主催であるはずの「真っ白掲示板」も伊藤により、完全に乗っ取られましたので、もう意味はないです。

まあ、在特会も、最初だまされた人が多かった訳ですが、あのヘイトスピーチで、一般日本人を”誘導”することはできない、と分かったので、最近は、”静かな闘争”を演出していますね(で西村修平と決別)。矢野も同じ”スタイル”で行くという訳です。

ちなみに、矢野以下や、在特等のエセ右翼の共通点は、「民主主義を否定」している点。その代わり、「資本支配主義」は賞賛している。だから民主主義を唱える小沢は敵となる。

アメリカは、残念だが終わった国。なので、今後も、我々同じアジア人同士で争っても、もう無意味です。大親分のアメリカは、大詐欺師であることがバレちゃったんだから、もう騙せないし、アジア、中東、印、露、等諸国との協力、連携をした方が早い。(欧米排除という意味ではない)

欧米白人資本を頂点とした、世界支配は、もう実現しない。

今後の未来を作るのは、間違いなく日本発、世界初の、話し合いや、対話が出来る人達による、民主主義によってである。


41. まつたけ 2010年12月22日 22:27:30: Qen9vaaaL.uIk : WtmjnPorMQ
34さんへ
もう一度がんばりますか。あまりのごたごたに もう参加するのは止めようと思っていたところです。もう一がんばりしますか。デモをお祭りなどと思っている人がいるが 国家の存亡の危機なのだということをわかって欲しい。
小沢総理の実現が 遅れるほど国家破綻が現実味を帯びてくる。
12月23日の日経新聞の第1面を見てください。

42. 地には平和を 2010年12月22日 23:25:12: inzCOfyMQ6IpM : Uhtc1FfDuk
そうですな。私は軽薄ですな。それは認めます。もう一度一から考え直します。考え直すだけの脳みそが残っていたらの話だが。

43. 地には平和を 2010年12月23日 00:30:07: inzCOfyMQ6IpM : Uhtc1FfDuk
>40さん 私は日本人です。在日の表明などするハズがありません。ニセ情報を流さないで下さい。私が書いている事が名誉毀損にあたるのであれば私は刑に服します。私は一刻も早く真実が明らかになる事を願っております。その為に投稿しているのです。真実を明らかにする為に軽率に行動をしてしまって失敗して刑に服する事になってもしょうがないと思います。別にこの程度の人間ですので真実追求の為の捨石になる覚悟です。

44. 2010年12月23日 00:58:18: 3g4Twz5NHQ
>>43
あんたは指導者ではない。阿修羅のお荷物。まだ分からないの?

45. 2010年12月23日 02:33:34: y5V7dyaRMU
25>に全く同意です。
そして最後の
「ここぞとばかり檀さんを叩きたがる方々へ。
事態の全体像が明確になる前に人を貶めようとするあなたがたのイジメ体質は、
マスゴミや検察とあまり変わらないんじゃありませんか?」に拍手で同意です。


46. 陣中見舞い 2010年12月23日 06:18:30: 3pEdi1PI5rkGQ : gQEGimPqCM
地には平和をさん、

意気軒昂にがんばられてますね!

一言だけ申し上げます。
もし、39さんの仰る方と壇さんが同一人物であるのなら(個人名を出して良いのかとも思いますが)、地に平和をさんの嗅覚は、全くもって正しいと。
ネットの怖さを改めて認識した次第。

その方は悪人ではありませんが、山師、皆様との常識は異なります。
生き方の宗旨替えをしたのでなければ、善意にとっても、次のビジネスに向けての多くの知遇を得る方便でしょうね。


47. 2010年12月23日 14:20:50: FhMhHEcYfc
お前らしっかりしろよ!
カンパ、資金、旧体制そのもの、利権が出てくるね。
ベルリンの壁が崩れたときカンパやった人いたか?
実行委員会があったか?今はインターネットの時代。だれかが主体になって
音頭を取れば集まる。全国規模になれば国は動く。ただそれだけ。
費用はかからないよ!(個人レベル、ボランテアで十分)

48. 2010年12月23日 16:07:21: lgpHatSLsQ
色々運動に文句をつける人の執着心が、理解できません。

しかし、
その内「壇さんがんばれ」「小沢がんばれ」とか言いつつ、またまた
手買え品変え、おかしい工作者がきっと出てくると思う。
嗅覚をきかせて、楽しみながら「工作者」にお付き合いしてあげますか。
デモで一緒に喋ったりすれば、だいたい分かるしね。笑


49. 2010年12月23日 17:45:13: ZMbmXo037I
地には平和をさん、檀公善さんを悪しざまに言わないあなたの態度は立派だと思います。

http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/271.html?c116#c116

116. 2010年12月23日 17:37:09: ZMbmXo037I
阿修羅内に出された情報に基づいて次のことは分かりました。
産経の「正論」という雑誌があった。この雑誌に出された論文に檀公善氏は関わりがあった。これを当時の噂の真相が調査し記事にした。ここまでは当時のネット上でリベラル系の人達が檀公善氏を問題とした議論をしていたので記憶しています。
それ以降のことは、このスレを読んで知りました。
人それぞれ思想信条があります。檀公善氏の思想信条を以て非難する積りもない。
真逆とも言える小沢氏の思想信条を、檀公善氏がどう評価して運動をされたのかは、私の関わりの無い世界なので何も言えません。
しかし、私からすると最も感心出来ない思想信条です。


50. 2010年12月23日 18:49:54: FhMhHEcYfc
>>49
の貼り付けを軽く読んでみました。
事情はよくわからないのですいませんが一般の意見として
これは典型的な詐欺の手口ですね。十代くらいが引っかかるとおもうけど
年金が3ヶ月足りないのであれば一般の大多数は3ヶ月払います。
収入がなく高齢で預貯金等々がないのであれば生活保護申請します。
これでボランテアの資格にピッタリになりますね。

51. 2010年12月23日 23:33:49: tZWTkuzTHo
打ち上げの席に檀さんが来られたと言うことは、
壇氏には何のやましい気持ちもなかったということであり、
檀さんとは同席したくないという方がいたと言うのは、
合うとまずいと考える人がいたということではないでしょうか。
私なら壇氏に合って直接追求します。
(もしも壇氏がおかしいと考えているなら)

いずれにしろ、私は矢野氏、壇氏どちらの主催するデモにも参加するつもりです。


52. 地には平和を 2010年12月24日 00:45:44: inzCOfyMQ6IpM : RFKDEEas2Q
>51さんへ 矢野さんと秋元さんは単に「顔も見たくない状態」だったのだと思いますよ。せっかくの入間のデモの打ち上げに檀さんがいたのでは興ざめもいいところって感じだったと思います。檀さんの支持者の方は檀さんと一緒にデモをすればいいでしょう。恐らく大変な目に会うと思いますが。そういう経験をしないと目が覚めないと思いますからね。徹底的に金をむしられて、その時にハタと気がつけばいいんですよ。まあ、ご愁傷様だとは思いますが。私の意見などそういった方々は聞くハズもありませんからね。檀さんと一緒に打ち上げに行った時にお勘定をどうするのかで恐らく分かると思いますよ。

53. 2010年12月24日 01:10:46: VwUN0EDMhI
金のことで、ゴチャつくヤツってみっともねぇよな。
そんなヤツ、生理的に嫌悪感があるぜ。
当事者同士、こっそり解決したらいいものを、わざわざ表沙汰にして、分裂を誘発させる魂胆見え見えだな。
ケンカのやり方知っているなら、相手にも逃げ道作ってやることさ。
マァ、不正が事実だとしても、オマエが100万円騙されたのかって言ってやりてぇよ。

54. 2010年12月24日 06:11:51: 3g4Twz5NHQ
>>53さん
事実は知らされた方がいいのです。
国民には知らせないという、お上意識が属国日本を操り社会を腐らせて国民に苦労を押し付ける結果となった。知った上で根本から日本を変えることが可能になっている。
何事も明らかにし、通過しなければならない道を順調に進んでいると思いましょう。

55. 2010年12月24日 06:55:51: 3g4Twz5NHQ
政治の現場を考えてみましょう。選ばれた国民代表が
操作を受けて換わってしまった仲間の行動を、そのまま容認(あるいわ放置)していることは
国民にとっての犯罪行為となる訳ですから、
「事実を国民に知らせる」のは、操作される前の元の姿勢に戻されるきっかけを作る事になり
勇気ある前向き行為と言えるのではないでしょうか。

56. 2010年12月24日 09:03:38: gVd0oewgqo
真っ白運動の原点は檀氏の「札幌チラシ撒き紀行」だと云うことは、どなたも異存はないでしょう。
皆さんこれに感動して「真っ白ML」に参加してのではありませんか?

ところでこの「真っ白紀行」に疑問があったらどうなるのでしょうか?

疑問点は沢山あります。しかしこれを言えば手の内を明かす事になるので、全部は言えません。

皆さんで良く調べてみてください。もう一回丹念に読み直してください。
ヒントだけ申し上げます。
記述された次の部分は本当だと思いますか?
「速度違反(60Kオーバー)には目を瞑ってくれた、免許証不携帯も不問、通行区分違反の1点だけ」

高速道路交通警察隊に問い合わせてみてください。こんなことがあり得るか?と

長文はその中に数々の矛盾を生むものです。長文の中に多少のおかしな点があっても気付かずに済んでしまう。これを意識しているとすれば----あとは皆さんの判断にお任せします。


57. 田中洌 2010年12月24日 09:05:48: bXQy9BwEaV8G6 : IrqXDRSrmg
壇さんから「真っ白」のMLで次のようなコメントが来た。

●田中さま
盛会のもよう、新潟の高橋・松森両氏より伺いました。おめでとうございます。お疲れ様でした。
デモを発意されてから当日までのプロセスを、ぜひ一度くわしくお聞きしたいと思っております。
檀 公善●


さっそく以下のコメントを寄せたら、以来、MLが来なくなった。
たぶん、MLのリストから、わたしを削除したんだろうな。


●昨日(19日)は、たいへん失礼いたしました。
悲しく、そして、胸が痛みました。
詐欺師かと思います。
機会があれば一度お会いして、突っ込みたいと思います。
どうか、よろしく。

04−2932−4828(田中洌)●

追。

運動の善意を食い物にするやつらは、ごまんといるし、めずらしくありません。そして、運動の善意を支える人たちは、それこそ、数えきれないほどたくさんいます。

年末から正月三が日は、ぼくは毎年、山谷の“越冬闘争”へいって、炊き出しの手伝いをしています。

立ちあがるまでのプロセスをお話ししても、あなたにはたぶん理解できないばかり
か、ぼくがそんな話をする必要などどこにあるのかと思いますが、よろししければ
上記の電話まで、電話を下さい。
そして、その時の、瞬間の判断で、あなたに失礼したことをひとこと、わびたいとは思っています。
田中洌。



58. xyz_1 2010年12月24日 11:42:38: tWg.prRaoOs6Q : 5nHvBERHig
壇公善さんの北海道行きがもしウソであったとしたら、私は1万円を寄付しましたが、返却してほしいと思います。

ウソは信頼関係がくずれます。前提がデタラメであれば、真面目につきあうこともしたくなくなります。

虚構の世界に時間を潰しているより、もっとやりたいことはたくさんあります。
しかし、同じような内容の、宝塚劇場が2007年に上演した、「パリの空よりも高く」 は、とても感動したことを覚えております。

菊田一夫の名作「花咲く港」をモチーフにした、初春らしい明るく華やかなコメディ作品。

 1887年、パリは2年後に迫った万国博覧会の話題で賑わっていた。1851年にロンドンのハイドパークで第1回が開催され、続いてパリ。1867年以来2度目の万国博覧会ということで、パリの人々は期待と興味で盛り上がっていた。
 パリの場末のホテルに滞在する稀代のペテン師アルマンドとジョルジュは、これを餌に一儲けしようと虎視眈々とその機会を狙っていた。そんな時、ホテルに長逗留する気が弱く売れない建築家のエッフェルが夢見ている、世界一高い塔を作りたいという話に閃いた。これを口実に金を集め、持ち逃げしようと企んだのだ。
 二人は、世界的な万国博覧会の会場に、世界一高い塔を建設するという夢のような話をぶち上げた。しかし、それは思わぬ方向に進んでいく。1867年には水晶宮を作り世界中の話題をさらっただけに、第2回の目玉にしてフランスの国威高揚にしようと、人々は動き出したのだ。二人のペテン師の意図が、純粋な人々の熱意に支えられ、思わぬ方向へと展開していく。
 そして、春まだ浅い小雪の舞うサクレクールの丘の上で、見事に出来上がったエッフェル塔を眺める二人の姿があった……。


私たちの市民運動も、崇高な精神で、世界の文明を明るい方向へと向かう日本発の真実の市民活動に盛り上がれば、同情という絆の人間力で、みんなが元気になっていくのではないでしょうか?


59. 2010年12月24日 14:41:23: OeHGISpk1o
カンパについては、する側と受ける側に、使途についての共通の理解があることが必要だと思います。
 カンパをする側の理解と異なる使途に使われたら、58さんのように返却してほしいと言われるのは当然です。
 100万円カンパされた米木さんの怒りも当然です。当然だからこそ、檀氏も非を認めて返却されたのでしょう。
 ウオルフレン講演会あたりまでは、使途についての両者の理解が食い違っていたカンパが多かった点に混乱の大きな原因があると思います。

 「お金のことでごちゃつくのはみっともない」という意見は誤りだと思います。お金の使途をきちんと報告しないような団体が広がりを持てるはずがないからです。また、お金のことを問題にする方は、自分自身の損得というより被害者を増やしたくないとの気持ちから発言されているからです。 
 檀氏に個人的にカンパしたいという方は、すればいいでしょう。しかし、だからといって、真っ白の活動にカンパした方が使途を公表するよう要求されることを尊重しなくてよいということにはならないと思います。

 檀氏の政治的スタンスが、以前(正論に投稿されていた頃)と大きく違うと思われますが、還暦を過ぎて、政治的スタンスが大きく変わることはそうそうあるものではありません。
 変わったことが事実とすれば、檀氏は、使途を説明するだけでなく、なぜ政治的スタンス、政治的思想信条が変わったかについても説明されることが必要なように思います。
 


60. 2010年12月24日 22:06:31: WiIklDKem2
ビー層です。カンパって成功報酬なんですかね。カンパする時はその人を応援してすべてまるまるフォローするっていうんじゃないかな。失敗したからって返せっていうのはチョト。それと何にも言わない檀さんに対して叩きまくっていますが、イジメの構図みたいで嫌です。自分達で凄く盛り上がっている分引いちゃいます。そちらのデモ成功祈ってますが。嫌いです。

61. 地には平和を 2010年12月25日 01:09:23: inzCOfyMQ6IpM : Q5iZUXhz4k
こういう話がある事をどう考えるべきかだと思いませんか?私は矢野さんや秋元さんは信頼できる方だと思っております。檀さんは11月21日に名古屋でお会いしましたが打ち上げの飲み屋で檀さんは名古屋の方々に対して12月5日のウォルフレンの集会へはバスをチャーターして大挙して参加して欲しいとおっしゃられていました。その命令のような言い方が私にはちょっと引く感じがありました。そしてウォルフレンの講演は会場が二転三転して結局檀さんは当日表れませんでした。謹慎とか何とか書かれていたかも知れませんがあまりにも無責任としか思えませんでした。私が矢野さんや秋元さんの言葉を信じるのは自然な事だと思います。確かに小沢支持全国デモは檀さんが火を付けたかも知れません。しかし、だからといって日比谷のようなゴタゴタを起こした檀さんをいつまでも支持しないといけないなんて事にはなりません。運動はより運動を牽引していく者に引き継がれていってもいいのではありませんか?私は矢野さんや秋元さんや名古屋の皆さんや入間でお会いした新潟の方や入間の田中さんや愚民党さんや西宮デモ実行委員会のメンバーと一緒にやっていきたいと思います。私は檀さんに名刺を渡して携帯電話番号も渡していますが今の所何の連絡もありません。ここに書いている事で私が誤解しているのなら檀さんは私に説明をしてもいいハズです。しかし、私に何も連絡をして来ないという事は私なんかほっとけと思っているのか私が言っている事が当たっているかぐらいでしょう。恐らく我々の目に見えない所で檀さんを支持する集団作りをやっているでしょう。いや、そのメンバーがここに書き込みをしているのだろうから目に見えているか。

62. 2010年12月25日 01:54:12: ZMbmXo037I
>>61
解かってきた人は分かって見てます。こらえてください。お気持ちは察します。でもイラッとして揚げ足を取れる言葉を貴方が発するのを待っているように見えます。ここから先は私の偏見ですが、産経の周りにいるおかしな人達、市民団体を名乗ったりもする人達と似ています。檀さんもこの人達に騙されているのか知れません。しかし、檀さんは過去に彼らと縁があったのですから。

63. 地には平和を 2010年12月25日 02:48:24: inzCOfyMQ6IpM : Q5iZUXhz4k
まあ、考えてみれば、もし運動が発展していればこういうゴタゴタも起こる余地が無いのです。今一運動が足らんね。

64. 陣中見舞い 2010年12月25日 06:10:36: 3pEdi1PI5rkGQ : gQEGimPqCM
>58. xyz_1さん、
その話、すげー!
いい話やん。
無名の篤志家たちの熱い思いが、悲喜こもごも個人の計らい等軽く飲み込んで、大きなウネリとなって、結果サプライズをもたらすって。
これだな。
もう止められない。

65. 田中洌 2010年12月25日 08:35:51: bXQy9BwEaV8G6 : IrqXDRSrmg

58さんのコメント、ちょいと胸に響いた。
何から何まであまりにひでえんだもの、このままじゃおさまりがつくもんか。

それとエッフェル塔の下をしょぼくれて歩きたい、という夢を20代の時、抱いたものだが(いまだ果たしていないけど)、死ぬまでには、何とか実現したいと思う。


66. 2010年12月25日 11:40:01: nO0voNkQ72
>56,58

檀氏の札幌行きが虚構だった?そのようなことを、言っているのですか?そしてそのようなことを、軽々と信じているのですか?
そこまで檀攻撃をするのですか?
私は9月札幌での代表選演説会の会場、大通公園に陣取っていたものです。私自身が檀氏のチラシをコピーしたものを持参し、配りましたましたが、そのあと、本物のカラー付のチラシが配られ、今も私は持っていますよ。

こんな明々白々のことまで、虚構だと言いふらす反檀一派の卑劣なやり方に義憤を覚え、また情けなくなります。反小沢の巨大な既得権益組織、マスゴミ、検察を頂点とする官僚権力の思い通り、工作員の手の内で、民主主義の大義のもとに活動する者たちを分断させようとする者の手の中で踊っている。情けないことです。

カンパぐらいで何をごちゃごちゃ言っているのかといいたい。
相手は30億円もの金(国民の税金)をかけて、小沢逮捕に動き、邪魔な小沢を排除して消費税値上げで国民を搾り取ろうと企んでいるのですよ。税金泥棒に対して鉄槌を下すために弱者である私たちが手を組まなければならない時に、たかが100万円がどうだこうだ、自分が盗まれた金でもないものを、どうだこうだと延々と繰り返すのは、はっきり言ってアホーです。
 我々の税金泥棒をたたきましょうよ。私は檀氏に寄付しましたが、彼が何に使おうと、生活費に使おうと、いっこうにかまいません。寄付した人、カンパした人は、最悪騙されたとしても、大したことだとは思っていませんよ。
自分が何もしない人が、あーだこーだと彼を誹謗中傷するのはみっともないからやめましょうよ。
ちなみに檀氏は100万円を返済したこと、ウォルフレン実行委員会の不足金は、来年工面できた時点で支払いたいとおっしゃっています。


67. 2010年12月25日 13:09:52: OeHGISpk1o
12月5日デモで「ウオルフレン講演会の混乱は、檀氏が日比谷公会堂の予約金を払わなかったため予約取り消しになったことに始まった」と聞きました。
あれほど熱心に企画され、予約もされたのに、また、札幌や名古屋等への旅費がかかるといっても米木さんからの100万円がなくなるはずはなく、予約金ぐらい払えるはずなのに、と思いました。それが檀氏への懐疑の始まりです。
 その後、ウオルフレン講演会の費用は、会場カンパと2名の実行委員の方の負担で賄われ、檀氏が管理されていた会計からは全く出されていないことも知りました。その他の実情も複数の方々から伺いました。
それらの情報に基づく暫定的結論として、「地には平和を」さんに同意します。
さまざまな意見がありますが、傾向として、実情を詳しく知った人ほど檀氏への懐疑が大きいように思います。

 しかし、ともあれ、檀氏が約束されている12月末までの会計報告が近づいています。会計報告が約束どおりなされるかどうか、特にウオルフレン講演会までの会計報告の内容が妥当なものかで真実は明らかになるでしょう。
 まもなくです。


68. 地には平和を 2010年12月26日 00:54:27: inzCOfyMQ6IpM : qMgtYZ3CJU
>67さんへ おっしゃる通りです。日比谷公会堂が何故借りれなかったのか?の1点において私は檀さんの行動があまりにも不可解だと感じました。お金を持っているのに予約金を払わないという1点が不信の原因です。この点に関して何等合理的な説明はなされておりません。おかし過ぎるでしょう。この事を12月19日の入間デモの前日の夜秋元氏から聞いたのです。決定的ではないですか?お金が無いから払えなかったという以外の事情があるのでしょうか?払っておれば檀氏は当日会場にしたハズです。でも、無いから払えないので恥ずかしくて会場に行けなかったというのが真相ではないですか?一体何に使ったのかが今後問題になってきます。秋元氏から聞いておきますが伏せておきます。ヒントは新潟です。新潟に檀さんが1人で行ったのかどうかがポイントです。交通費も掛かるでしょう。誰かお供がいて贅沢をしなかったかどうかがポイントです。新潟デモの事ですよ。12月5日の集会の会場も借りれていないのに新潟まで行った事を皆さんはどう思われますか?

69. 地には平和を 2010年12月26日 01:06:42: inzCOfyMQ6IpM : qMgtYZ3CJU
新潟デモは11月23日でした。ここに檀さんは参加されています。この行動にお金を使ってしまって日比谷公会堂に払えなかったというのが真相ではないかと私は思っているのです。11月21日の名古屋のデモの際には檀さんと秋元さんは行動を共にしておりました。それ以降12月5日に至る2週間に何があったのか無かったのかが問題なのです。私は秋元さんと矢野さんとは連絡を取っておりますのでこのお2人の了解を得て阿修羅に実名の意見として報告させていただきたいと思います。檀さんに連絡を取って聞き出してもいいのですが、それについてはどうしたものかと思っております。

70. 2010年12月26日 12:53:07: gVd0oewgqo
>66
札幌行が虚構だったなんて全く言っていない。札幌でチラシが撒かれた事実は誰でも知っている。
問題は紀行記があまりにもよく出来ている。その中に事実と反することがあれば、すべて信じるべきではないと言っているのだ。

運転を職業にしているベテランに聞いてみてください。
マーチで160Kでとばして、免許証不携帯で、区分帯違反だけで済まされますか?
60Kオーバーは免停に相当しますよ。交通違反で違反が重なった場合重いほうをとる事になっているのでは?。
管轄は違うけど別の高速道路交通警察隊に問い合わせた結果「こんなことはありえない」との答えでした。当然の回答でしょうけど。

すべて鵜呑みにしてしまうのは良くない。「自分の頭で考えろ」と言われているでしょう。


71. 2010年12月26日 16:35:22: ZMbmXo037I
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/271.html?c116#c133

133. 2010年12月26日 16:28:44: ZMbmXo037I
檀公善氏は11月14日にも間違いなく札幌にいらっしゃったようですね。石川議員の兄上の以下のtwitterで確認出来ます。
----------------------------------------------------------------------------
何気に阿修羅見てみると→檀公善渾身! 日本縦断7000キロ、超緊急ミニオフ勉強会の旅 勉強会タイトル「石川真っ白と小沢真っ白の因果を解く」講師:檀公善http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/727.html明日夜うちに来る秘書に確認する。 3:57 PM Nov 5th webから

senkei_m @tomoanisake 兄これは?→檀公善渾身! 日本縦断7000キロ、超緊急ミニオフ勉強会の旅 「石川真っ白と小沢真っ白の因果を解く」講師:檀公善http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/727.html明日夜うちに来る秘書に確認する。 4:47 PM Nov 5th webから tomoanisake宛 tomoanisakeと2人がリツイート

@senkei_m ダンさん自身の阿修羅の投稿だと思います。ちょっと秘書に聞いときます。来週日曜は千歳空港PM2時半だったかな? 2010年11月6日 15:23:17 webから

@senkei_m ん?DM見ました。多分そうでしょ。でもあいつは相手にされてないよ。。ムネオ事務所でも要注意人物。ダンさんが、トモと東京事務所で実際に会ってるかどうか、そしてヤツがその場にいたかも明日秘書に聞いときます。その結果を待って千歳に向かうか検討します。2010年11月6日 20:19:39 webから

ダンさんは直接トモの東京議員会館にはいらしてないらしい。がhankiyoさんのご紹介で佐藤優サンの勉強会にはいらしてると先ほど「自称」秘書に聞く。「自称」というのは。。いろいろ。。俺が政策になるか、これも呑み代が嵩み・・ 4:55 AM Nov 7th webから

今日は酒抜こうと思ったんだが。。秘書はどこ行った、車はあるからいったん戻って。。あいつススキノいっちまったか?ん、しまった、ダン・コウゼンさんのこと、聞くの忘れてた。今週日曜千歳空港だったな。明日も旭川だし、デスクワークがたまってる。。 3:28 AM Nov 9th webから

soilyano 檀公善はダンきみよしさんです。そちらに行かれますね。RT @tomoanisake 今日は酒抜こうと思ったんだが。。秘書はどこ行った、車はあるからいったん戻って。。あいつススキノいっちまったか?ん、しまった、ダン・コウゼンさんのこと、聞くの忘れてた。今週日曜千歳空港だったな。5:55 AM Nov 9th TwitBirdから tomoanisakeがリツイート

@soilyano 檀(だん)公善(きみよし)さんですね。了解です(汗゜)。11/14(日)仙台から札幌千歳空港に入られます。お会いしようと思っています。 2:01 PM Nov 9th webから

あのダンだかというヤツは本名じゃないと本人が言うとった。自分は事業家だと。アカ?パネと呑みすぎた。協力できない。 5:11 AM Nov 15th webから

昨日千歳に行ったのは、僕が行かなきゃ「石川の野郎はふざけやがって」と、どうせ言われるから。だからトモに近づけることはしない。 5:23 AM Nov 15th webから

人は大抵、自分自身のことはそれなりに、自分のこととして、わきまえた言動なり、行動をするのが通常であると考えます。これが政治の事になると、とたんに、わきまえない人たちが、自分自身のことではないだけに、より過激な行動を取る。悲劇です。なぜなら、責任を負わないから。ダンも同じだ。 5:33 AM Nov 15th webから

え^と酒が冷めたから思い出した、正確なことを。檀は11/14(日)夕方に千歳に来て、1週間後の11/21(日)に札幌でデモをやれと。警察の許可なぞ、簡単だし、許可が取れたら阿修羅に投稿すれば何とかなる、名古屋もそれで何とかなったと。。むちゃくちゃな事を言ってるし、無責任極まりない 2010年11月16日 0:20:41 webから


72. 2010年12月27日 07:19:11: GCziX3ujBY
まだ言っている。くだらな過ぎる。

石川兄の酔っ払いみたいなツイートをわざわざコピペしたり、
人から聞いた話を書き込んだり、
檀さんを貶めたくて仕方がないようだ。

ここで檀さんの悪口を言っている人間は誰も、
「小沢真っ白」のチラシを作ったり配ったりする行動力もなければ、
檀さんに千円なりとカンパしたことのない連中ばかりだろう。

自分の金でもないのに、ギャーギャー騒ぐのはえげつない。
みっともない。
だが、そんな美学がある人間なら、掲示板に自分が一度くらいしか
会ったことのない人物について、鬼の首を取ったように
ネガティヴキャンペーンを張るまい。

自分が会場費を立て替えたわけでもあるまいに、
また、「カンパを返してくれ」と言った当事者には
百万円は返却されたのに、まだこの上、金の話を持ち出して、
檀さんを貶めようとする。

なんで矢野氏や秋元氏の代わりに、地には平和をさんが彼らの言い分を
ここで代筆するんですか?
講演会費用を立て替えた人たち(それは矢野さんでも秋元さんでもありませんよね?)は黙っておられるのにね。

矢野氏や秋元氏や伊藤氏こそ実はプロの活動家で、
檀さんの会を乗っ取ろうとしたのではないんですか?

憶測なら、いくらでも書けます。
当事者からの事情説明が出ているのは檀さんのほうだけですよ。

講演会の元実行委員からは、ちゃんとした説明は全然出ていない。

檀さん欠席の場で、真っ白MLの会計を取り上げようとしたという檀さんの談話に、矢野さんたちから反論が出ていないということは、
檀さん個人へのカンパを、国民の会とやらが横取りしようとしたことは事実なんでしょうね。

その件に関して、地には平和をさん、矢野さんと秋元さんに聞いて下さいよ。
そして、阿修羅にインタビューを投稿して下さい。


73. 2010年12月27日 10:46:55: OeHGISpk1o
72さんへ
 12月5日デモで聞いた「ウオルフレン講演会の混乱は、檀氏が日比谷公会堂の予約金を払わなかったため予約取り消しになったことに始まった」という話は、間違いのない事実ですよ(もしも事実でないと言われるのであれば、別の事実を説明してください)。
 事実であれば、ことは「100万円を返せば済む」という問題ではないはずです。運動が被った混乱や運動への不信は、お金の返済では決して贖えるものではありません。
 この事実について、檀氏から釈明も反省の言葉も聞いたことがありません(もしも、あったら教えてください)。

 反省がないままだと、同じような行為を繰り返す可能性があるということになります。反省のないままの檀氏を支持すれば、同じような行為の繰り返しを認めるということになってしまいます。

 この問題は過去の問題ではありません。この問題がいまでも運動の障害となっていますし、檀氏が約束されている12月末までの会計報告で、この事実について納得のいく説明がなされれば、氏が信頼を回復される可能性も運動の障害が解消される可能性もあります。
 檀氏が信頼を回復され得る会計報告の期限が近づいているからこそ、今の時点で述べているのです。


74. 2010年12月27日 11:07:19: ZMbmXo037I
>>72
石川議員の受難に就いては検察批判に重きを置く方達、小沢氏支援に重きを置く方達、双方にとって共通の認識があるものと思っていました。
それを、石川議員に近しい方達への慮りもなく、酔っ払いと言い、檀氏が受難しているかのようにおっしゃられるのは、一時の感情でのことかも知れませんが、どういうもんなのかと。

75. 2010年12月27日 13:05:23: ZMbmXo037I
最後に書きます。もう書きません。

十字軍的な気運が湧き上がる。笛吹き男が現れる。

子供十字軍というのがあって連れ去られて売られたらしい。ハ―メルンの笛吹き男の話の素らしい。雑談版だから書けるおバカな脈絡ですが。

・その情報が 誰によって 流されているか?&その情報が なぜ今 流されているか? →>真っ白運動の原点は檀氏の「札幌チラシ撒き紀行」だと云うことは、どなたも異存はないでしょう。     

・その事象で だれが利益を得るか ?→考えましょう。
・歴史上、その事象の時何があったか?→考えましょう。

そして、檀公善氏に伺いたい。産経新聞の「正論」 1999年9月号 論文 『日の丸のこと、君が代のこと』に就いて深い関わりが御有りになったと側聞しております。
いかなる思想的転換を経て小沢氏支持デモを企画されるようになられたのでしょうか。

私は思想が右とか左を問題にしているのではない。
「無い筈の埋蔵金が出てくる。埋蔵金をアメリカに貢ぐか国内で使うかで政争している。で、小鳩の勢力しか国内で使おう派はないように見える→これは民主党内の話じゃない。日本には自民党も公明党もみんなの党も社民党も共産党も立ちあがれ何とかとかその他諸々あったんじゃなかったっけ。
この国で保守とかリベラルとか、はたまた右とか左とか区別をつけるのは意味があるのかって気になってくる。
あるのは現代の律令制下で小異を以てお互い宜しくやろうという派と、律令制を見直そうという派なんじゃないの、って気がしてくる。」と思っているような政治思想に積極的な関心は持てない現実の政治に関心のある市井の人間だ。
http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/803.html#c2
 http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/803.html#c3
そして、「米国は、オバマ政権はこうした精神を根絶やしにすることは出来ないという前提で外交をしているようであり、ナイやアーミテ―ジは根絶やしに出来ると彼らの利権の為に介入しているのではないか。そして、後者を自ら招く日本人がいるから介入出来るのだ。どちらも米国だ。これを分かって対応出来る政治家はナイやアーミテ―ジや彼らを自ら招く日本人の邪魔になる。」と日本の政治の現状を認識している。
(「極東、日本に対するアメリカの2つの流れ」
  http://www.asyura2.com/10/senkyo102/msg/778.html

「正論」は 上記「後者を自ら招く」ためのプロパガンダ媒体だったではないか。
>>2で挙げた論文は、この媒体の中でも、女子高生の問題意識によって書かれたと云う体裁(その真偽は知らない)に依りプロパガンダ性が際立ったものだったので当時話題になったことを記憶している。

以上が「いかなる思想的転換を経て小沢氏支持デモを企画されるようになられた」のか伺いたく思った動機だ。


76. 陣中見舞い 2010年12月27日 15:15:37: 3pEdi1PI5rkGQ : gQEGimPqCM
・カンパ=浄財であるからこそ、信を託した人間は四の五の言わず口をつぐめという意見がある。
・そうであるからこそ、使途を明確にせよという意見がある。

前者にとっては、金の事をゴチャゴチャ言うは恥ずべきという美学。
後者にとっての美学は、お金の使い方に「人」が現れるという事実。

前者・後者共に共通するのは、檀氏の呼びかけと行動から全ては始まったという認識。

ならば簡単ではないか、金銭に対して異なる見識を持つ両者からの賛同を得る事を起点に、この運動が始まった事実を、檀氏は鑑みて、使途を明らかにするだけ。
そこから如何なる事実が顕現しようとも、貴殿の行動力による、「全ての始まり」は否定されません。

75さんの呈する質問も同様。
いたずらに「バック」をとらずに正面から疑義する、この姿勢に、私は武士の情を感じます。
お応えなされ、この掲示板を舐めてないのであれば。


77. 2010年12月27日 22:17:33: FhMhHEcYfc
前にも一度書いたのですが事情わからないまま書きます。
全国規模のデモ運動がようやくマスコミに取り上げられようとしている時に金銭問題があるとみてビックリしました。これは仮に運動が全国で大きく発展したとき組織があるとか委員会があるとかになると下手なかんぐりを与えてしまいます。純粋に参加されている方が大半なので願わくは自然発生的な運動でいてほしいと思いました。この板と2チャンネルで小沢支持集会とかの名称のスレをたて全国の有志が自由に企画して行えばすごいと思います。現に小沢も驚いたコメントを発してます。今回の件早く解決して行動を起こしましょう。政治が変わる新しい社会のために。

78. 地には平和を 2010年12月28日 00:53:41: inzCOfyMQ6IpM : wWIzys8ths
檀さんの動き方はおかしいですよ。時期を見て具体的に述べていきます。日比谷公会堂の件などは全く理解に苦しむ行動を檀さんはしております。何故、さっさと金を払って手続きをしなかったのか?理解に苦しみます。

79. 2010年12月28日 02:36:32: 3g4Twz5NHQ
檀さんは、かっこいい冒険やろうじゃなかろうか?
たまたま経済的に恵まれない立場であるなら
生き抜く為には、さまざまな工夫をしながら乗り越えて現在があるのでしょう。
この世の中、二割の支配層を除いて国民は追い詰められ
弱い立場から自殺している。表面化した人数だけでも年間3万3千人以上の人達が
ここ十年以上も、自らの命を絶って亡くなっている。
もっと勇気を持って、生き延びてほしいと思う。
生き恥を晒しても、人に迷惑をかけないかぎり「少しくらい悪いことしても生き延びよ」
と言いたい。もともと地球は(自然界所有)みんなの財産なのに、分捕られてしまって
一部の支配層が独り占め、ここがおかしく変なのだ。取り返す方法が
多少まずくても、命を生き延びさせる為に工夫をして生き延びることは
自殺をするより、まだ罪が軽いのだ。
二割の支配層をのぞいては、普通にしてたら搾取で飢え死にさせられる。
檀さんは、勇気ある発想と実践でデモを先導し広めてくれた人物なのであれば
動機?気にならない訳ではないがデモの原点の人物であれば
人望を集めカンパも確かに集まったのでしょう。
檀さんも苦労を乗り越えてこられた人物ならば、思わぬ金が入った時は
人並みに羽目をはずしてみたくなったり、計算外の出費(計画的な策略に乗せられる場合もあり)で
支払いができない状況に追い込まれたと言うこともあるでしょう。
また(嵌められているなら)その事情が公表できないような内容である場合の
方の可能性が高いのではないかと思われる。
力があるから狙い撃ちされ、立ち上がれないほど容赦なく権力は打ちのめす。
計画的なら、死なない範囲でそこまでの段取りは立てているはずである。
小沢さんに対しても、そのような権力の弾圧に対する救出活動なのだから
人権を守らねばならない運動の質を、かってに自己流の活動にすり替えるのは
運動の価値を損なうだけと思います。
みんながリーダーという訳には行かないでしょうが
適材適所で楽しく取組めたらいいように思いますけどね。
人々の仕事を取って変わろうとする官権体質(社会主義的菅仙権力)は
米属国政権でもあり、両権力重視の国民頭越し政権であり、人々を不幸にする。
地には平和をさんの方法は菅仙権力体質一体、自分中心すぎますよ。
       



80. 2010年12月28日 15:54:28: 0EopofEgjc
>>79は、「今回の事はちょっとした出来心だった」って言ってんの?
アホくさWWW

81. 2010年12月29日 11:37:25: 3g4Twz5NHQ
>>80さん
総ての事実を明らかにした上で(総括した上で)、
では原点の檀さんは何が(何に貢献)したいの?

と訊ね、皆さんの許容範囲であれば考えてあげる事もできるのでは?
一切、無関係でどうなっても自己責任だよと、関心の外に放り出してしまう事は
不都合な人は「小数切捨て」の範疇に入れてしまい問題解決の積りになる事は、
誰でもできる(一般人でも自然にやっている)ことです。
政治的な立場からの適材適所というのは、(大道に就けない小数への思いやりで
出来る範囲でしっかり対策を立てて上げ、担当できるささやかな仕事であっても
受け持てる仕事があればやらせてあげる)
そんな心使いの方法を取りながら行進できれば、平和解決です。
まあ今の民主党にもできない事を運動に求めるのは酷’というものでしょうかね。


82. 2010年12月30日 14:33:52: 0EopofEgjc
>>81
>一切、無関係でどうなっても自己責任だよと・・・

檀さんもいい大人なんだから「檀さんの自己責任」と言うよりは「檀さんの無責任」と言った方がいいだろ。

それと、このデモは「仲良しクラブ」じゃないでしょw
「思いやり」とか「平和解決」とかよりももっともっと重要な使命があるんじゃないの?
「小沢真っ白」ってデモの言いだしっぺがこんな醜聞おこしてたら
話になんないような気がするがねぇwww


83. 地には平和を 2011年1月02日 02:09:22: inzCOfyMQ6IpM : fytdp3meLg
何も問題が無ければ檀さんと矢野さんや秋元さんが決裂する事は無かったと思います。矢野さんとは日比谷と鈴木宗男氏の収監の際の最高検前と入間でお会いし、秋元さんとは大阪、大阪の打ち上げ、名古屋、名古屋の打ち上げ、日比谷、最高検前、入間デモの前日に八丁堀で飲み、入間でお会いしお人柄も分かっております。檀さんとは名古屋の飲み会の際に会っただけです。日比谷の件に関しては檀さんの落ち度であり矢野さんや秋元さんには何等落ち度はありませんでした。だから檀さんを疑っているのです。

84. 2011年1月03日 11:08:50: OeHGISpk1o
明けましておめでとうございます。
 とうとう2010年中には、檀氏による説明はなされませんでした。残念なことですが、檀氏の責任は新年になっても引き続き問われ続けることになります。

 しかし、だからといって、運動全体について懐疑や不信を持つには及ばないと思います。

 運動の火付け役には、爆発的な行動力が必要です。檀氏は、その担い手として適していたと思います。檀氏の行動力のおかげで、運動に火がつけられたことは事実ですし、その功績は評価されるべきでしょう。

 しかし、いったん火がついた運動が国民の間に広がっていくには、会計の明朗性・透明性、参加者の自発性・主体性の尊重など、火付け役とは別の性質が必要になってきます。檀氏はそれに不向きですが、それに適した方々が今後の運動を担っていかれればいいと思います。そして、その態勢は、ほぼ整いつつあります。

 今までは助走の時期、これからが本番です。
 2011年は、「検察・マスコミを正す運動」、及び「小沢支持運動」が本格的に展開する年になるでしょう。いや、ぜひ阿修羅の皆さんとともに、そんな年にしたいものです。


85. 2011年1月14日 13:02:16: tCfvdKstbc
講演会が終わった時点で講演会実施派と中止派は一致して檀氏の責任追及をするべきだったのです。

私は講演会を実施するグループで実施に向けて奔走した一人ではありますが、講演会終了後一致して檀氏の責任追及ができるよう努力したつもりです。しかしその努力は今日現在に至っても実っておりません。

事態の説明は簡単です。もし講演会を中止していたらどうなったかです。全面的に檀氏の責任が問われることになったでしょう。そして檀氏は再起不能となったでしょう。12月2日時点で資金不足は明白で使途はともかく米木さんの100万も含め使い込んでしまっていたからです。

「もし」が続いて恐縮ですが中止していたら反面、Norikoさんの善意は踏みにじられ、米木さんのカンパも戻ってこなかったでしょう。その他講演会に期待した多くの市民をがっかりさせたでしょう。

このことを考えると檀氏の責任追及があいまいになるようなことなら、思い切って中止にしておけばよかったという意見も出て当然です。

最適解は一つしかありません。実施するなら実施した人たちが責任をもって檀氏の責任追及をやっておくべきだったのです。
妙な潔癖主義から「個人攻撃は良くない」とか「お金のことは無縁だ」などときれいごとを云い、かかった費用の全体像も明らかにせず、ましてや数十万の費用を有志が支出したことも支出した本人の口から公表することもためらい---こんなことなら中止したほうがよかったと言われても仕方がないのです。また檀氏の片棒を担いだといわれても仕方がありません。

私はあきらめません原点に戻り「一致して檀氏の責任を追及する」そして「講演会が実施されたのは檀氏の功績ではない」と主張し続けます。服部さんに要求します、檀氏にインタービューしたなら私にもインタービューするべきです。そうしなければ公正とは言えません。


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