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【改善要望】コメント欄の2ちゃんねる化について
http://www.asyura2.com/09/kanri18/msg/210.html
投稿者 ベーシックインカム@全ての人に健康で文化的な生活を 日時 2009 年 11 月 08 日 10:38:56: S27q4DRmV.QEQ
 

失礼します。
ここで要望してもよいのかどうかは、存じませんが、投稿させていただきます。
(間違いでしたら、申し訳ありません)

以下のような投稿のコメント欄が典型ですが、コメント欄が2ちゃんねる化している状況を憂慮しています。

とくに、「在日」絡みのときは荒れますね。

民主ことミンス議員「恩返ししたい」 憲法違反の「地方(韓国人)参政権」法案を来年通常国会に提出すると約束
http://www.asyura2.com/09/senkyo74/msg/188.html
韓国人や在日工作員の日本干渉は政治だけに留まらず。 最高裁、『司法修習生は日本国籍必要』条項を削除
http://www.asyura2.com/09/senkyo74/msg/199.html
街頭進出する「在特会」らの危険な本質 極右排外主義暴力集団の一掃を (かけはし)
http://www.asyura2.com/09/senkyo74/msg/204.html
外国人参政権の恐怖 
http://www.asyura2.com/09/senkyo74/msg/567.html
瀬戸弘幸について----【瀬戸弘幸は前科者】--- (松沢呉一の黒子の部屋)
http://www.asyura2.com/09/senkyo74/msg/525.html


2ちゃんねるのように「ウヨ」だの「サヨ」だの「創価」だの「在日」だの「朝鮮人」だの「○○党」だの「○○工作員」だのと投稿者同士がレッテルを貼って
罵りあうような現状は、誰が見ても不快です。

たとえ匿名掲示板でも、議論するときは、相手の人格を尊重しあうのが理想ですが、
そうは言っても、匿名掲示板である以上、それも難しいので、やはり、コメント欄は従来通り、
ないほうがよいのではないでしょうか。

あるいは、コメント欄存置の場合は、すくなくとも、
・コメント欄投稿数の制限
・コメント欄にレスする時は、本投稿と同様、HN明示(+固定パスワード)を要件とする
(現在のHNさえない完全匿名投稿だと、匿名の陰に隠れ、誰が悪意のある投稿を繰り返しているのかわかりませんし、
それゆえ、悪意のある投稿をしやすくなっています。)
・各投稿者に投稿した記事に関するコメント欄レスへの削除権限を付与(悪質な中傷投稿を削除できる権限)

などの措置が
「誹謗中傷投稿・レッテル貼り投稿」防止に有効かもしれません。

日夜、誹謗中傷合戦、レッテル貼り合戦、そしてhate speechが横行している殺伐とした2ちゃんねると違って、阿修羅は、
低レベルな「ウヨ」だの「サヨ」だの「創価」だの「在日」だの「朝鮮人」だの「○○党」だの「○○工作員」だのと投稿者同士がレッテルを貼って
醜い誹謗中傷合戦を繰り広げることが困難な掲示板であることを願っています。

阿修羅の2ちゃんねる化だけは、なんとしても回避してほしいです・・・


末筆ながら、貴掲示板のますますのご発展を祈ってます。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
削除
阿修羅より半年程先にコメント欄を設定した論談(http://rondan.tv/)は、早速この弊害は多大な様で、コメント欄を意識した内容の無い投稿や、悪意のコメントを避ける為に、投稿そのものが減ってしまう事態となりました。そこは、サイト管理者が選定した投稿のみを記事として載せていたのにもかかわらず、それらの事は起こりました。現在は、サイトの更新停止中です。

論談は、阿修羅と同じ位読んでいて、それぞれサイトポリシーに従った趣旨の異なる投稿を楽しみにしていたのですけれども、更新停止とは残念だと思っています。

自分としては、阿修羅の管理人氏が以前に興味深い事を書いていたので、
アラシの手法の一つでした
http://www.asyura2.com/0311/kanri5/msg/707.html
掲示板運営の為の、何らかの試行錯誤をしているのかなと思っています。また、弊害が大きいと管理人氏は判断した場合、予告無くコメント欄の掲示は終了もあろうかと想定しています。
2009/11/08 14:08

ベーシックインカム@全ての人に健康で文化的な生活を投稿者に全面的に賛成します。
2009/11/08 14:29
【在特会メンバーで統一協会信者の偽装右翼朝鮮人】木卯正一の正体【同氏過去ログより】
http://www.asyura2.com/09/senkyo74/msg/511.html

全国各地に居住する単一教団工作員複数名による集団コメント工作をできなくする方法はないのでしょうか。
悪質なコメントは読まずに、単純にパスすればいいだけなんですが。
2009/11/08 14:43

>悪質なコメントは読まずに、単純にパスすればいいだけなんですが。

 それならば、例えば、
どこのコンピュータから入っているかという情報も一緒に表示しておけば、良いのではないでしょうか。
2009/11/08 19:56

コメント欄が2チャンネル化しているとのことですが、確かにそう思います。
しかし、投稿も「木卯正一」氏に見られるように2チャンネル化投稿もあります。
原因を作っている元を断たなければどうしようもないことです。
不愉快なコメントが続くようでしたら、コメント欄の廃止とともに2チャンネル化投稿にもペナルティーを与えべきと考えます。

2009/11/08 20:11
To: 2009/11/08 19:56
http://www.asyura2.com/09/kanri18/msg/191.html
ここのコメントで取り上げられていますが、ID、プロバイダ、ホスト、IPアドレス等をチェックしただけでは駄目なようなのです。
かえって悪用される別の道を開いてしまうことにもつながります。事情を知らぬ閲覧者に誤解を与えてしまうこといなり、それこそ悪党の思う壺になります。
> どこのコンピュータから入っているかという情報も一緒に表示しておけば、良いのではないでしょうか。

To: 2009/11/08 20:11
木卯正一氏の投稿の「どの点が、どのように」2ch的なのでしょうか。
昔から阿修羅に存在する投稿形態の一種としか思えませんが。具体的に説明願います。
2009/11/08 21:43

「木卯正一氏の投稿が昔から阿修羅に存在する投稿形態の一種としか思えませんが」
と言いますが、具体的に説明して下さい。
と書く時点で2チャンネル的と自虐的なりますね。
2009/11/09 07:11
2009/11/09 07:11 = 2009/11/08 20:11 = http://www.asyura2.com/09/senkyo74/msg/511.html の 2009/11/08 15:39
その卑劣な工作手法、有名だぜ。この下の手法の一種じゃねえかよ。
さすがは訓練受けて手馴れてる仏教プロ工作員だぜ。

http://www.asyura2.com/09/kanri18/msg/191.html
> 集スト以外の話題でも、ありとあらゆる場面で、批判・暴露・告発を封じ込めるためにさり気なく使われてる、封じ込め十八番です。
> ↓
>
>
> 349 :無記無記名:2008/09/02(火) 16:13:44 ID:scHS9sZK
> 荒らしorAA貼り工作員も2chで使ってるこの手口は、元をただせば創価学会池田大作の発言が出所だったんだね。驚いた。
>
>
>   591 :ななしのいるせいかつ:2008/03/12(水) 09:29:36
>   すごいね!
>   今までゆっくりしたスレ進行で静かなスレだったのに
>   >>577で集スト犯に関するリンクいーっぱい貼られた途端、
>   すかさず>>578-586の大量荒らしの登場だもんね♪
>   よっぽど都合悪いリンクだったんだねえw
>   もろに【警察はじめ官公庁全般】 ≒ 【創価学会!!】がよく使う下記の手口そのものだもん
>
>
>     269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 13:54:24
>     集スト否定派の三大手口
>      「反論できない事を言われた場合は、発言内容を封じ込めるために精神病、アンチ、活動家のレッテルを貼って
>         以後の返事での話題はそれのみに集中し話題をそらせろ」
>      「現実の物的証拠を求め続けろ!
>         どれほどリアルな体験談であっても、常識知らず、人格異常と言われようと
>         徹底的にバカのフリをして、根拠がない、ただの思い込みと言い張れ!!ウソも1000回言えば本当になる!!」
>      「都合の悪い話題が終わったら、すぐに大量コピペと大量レスで流し去れ!!
>         表示レスはどうせ50までだし(? 100とか「全部」ってのもあるけど)、長文コピペを挟めば誰も読まなくなる!!」
>
>
>
2009/11/09 11:36

 おいら何度か登録しようとして失敗したため、諦めモードだったが、コメント欄ができたので、非常に有難いと考えている。

 二チャンネル化とか何とかいう人がいるが、匿名掲示板である以上、それは避けられないこと。あとは管理の問題でしょう。

 コメント欄の投稿レベル云々の批判があるが、オリジナルの投稿も最近質が落ちてきているし、低レベルの中傷合戦と思しきものもあるような・・・。

 それから、おいら、論談にはノンポリのHNで書き込みをしている。
 論談の更新が停止している理由は明らかにされていないが、コメント欄が作られたおかげで、論戦はつづけられている。逆に詰まらん中傷合戦がオリジナル投稿のコメント欄に移動することで読みやすくなったとさえ、最近思えるようになったというのが偽らざる心境だ(最も、当初はまごついたが・・・)
2009/11/09 17:34

2009/11/09 11:36 さん
もう完璧に2チャンネルですね。ある意味感服!
このように思い込みだけで好き勝手書かれてはたまりませんね。
工作員なんてだいそれたものではありませんし(ただの人であり背後関係は無し)、投稿者特定も間違っています。いい気なもんです。
でもいいんじゃないの。
匿名なんだから。
2009/11/09 21:32
2ch的投稿の人など他にも何人もいるのに、自分の気に入らない発言してる木卯氏の投稿にのみ的を絞って探し出して叩いてるからすごいですね。
どの系統の人間がどんな目的でやってるのか、阿修羅常連なら超簡単に察しがつきますね。
2009/11/09 22:00
工作員は存在するのでは。
それなりの反日組織は、組織的に重要と思われる掲示板で言論封じのための嵐を行なっていると聞いています。
中国人が上海や北京の総領事館、領事館を襲撃した時の有名板は、中国批判には必ずと言ってよいほどの誹謗、中傷、反撃が明らかに組織的に行なわれていました。

小泉、竹中の時は、彼らの政策に批判するものを封殺するための掲示板監視ビジネスができた事は、ご存知の通り。今も、立派に存在しています。
メジャーとしても、電通が活躍した事は、周知の事実です。
しかし、阿修羅がその対象となっているのかは分りません。

コメントの機能は、非常に運営が難しいと思います。
運営方法を批判しても運営者の心情によって決められるのは当然であり、どうのこうの指図はできません。
結局は、運営者の判断で決まり、それで、ここでの参加者が離れるのか、守っていくのか決まるのではないかと思います。

ちなみに私も、最近の2ch化を危惧してます。真面目な人が離れないか、という危惧です。
しかし、気楽に考え、適当に相手にしていれば面白いです。
それでもって、管理人さんの判断でびしばしコメント、投稿を削除するなりしてもかまわないのではないかと思います。
それが、検閲とか言論封殺とかいわれようが。これに素直に従うことがお互いの発展にもなるし。
荒れすぎたと判断すれば、コメント廃止を運営者がすればいいし。
この掲示板を生かすも殺すも運営者の素養でしょうね。でも、私は、ここの運営者は倫理観は非常に高いと思っているので、安心しています。

2009/11/28 18:26

↑コメントした者です 考え変わりました。

>2ch的投稿の人など他にも何人もいるのに、自分の気に入らない発言してる木卯氏の投稿にのみ的を絞って探し出して叩いてるからすごいですね。

このようなコメントなどを検証した結果、明らかに阿修羅は組織的な情報偏向、操作活動に利用されているように思えます。

例えば、
【捏造・歪曲情報垂れ流しながら謝罪もしないデマブログの正体】『博士の独り言』も必死だな(w【カナダde日本語】 皮肉屋

【慰安婦への謝罪を要求した米議会も「反日」?】とまたもサンケイのネトウヨ記事が炸裂!!【ブログ:アジアの平和を願う】 - 皮肉屋

です。

内容からして、投稿者に対しての攻撃的、猟奇的な内容であるにも係わらず拍手、閲覧カウントが異常です。

その投稿者は、外国人参政権反対論者です。

組織的ではないのかと異常さと感じます。

やはり、対策が必要に思えてきました。

在日組織や宗教団体による攻撃の存在はよく耳にします。

匿名性を政治的に利用してる可能性があります。
2009/11/28 21:53

14. 2010年8月31日 03:18:49: qNukXrxH8I
悪質な投稿者、コメント者を、追放するのは、管理人の責任。

管理人のレベル、判断力が、この阿修羅のサイトを、

どうするか決定する。

従って、2CHレベルを、どう廃除するかだ。

低レベルになりつつある阿修羅のままなら、

いずれ、高レベルの者たちは、去るだろう。

チンピラクラスを相手には、しないからね。時間の無駄になるから。


15. 2010年9月07日 14:31:41: 06B9GS8Ino
阿修羅に限らず、ネットの掲示板やブログ、SNSに工作員がいるのは当たり前だろうと私は思っている。

昔は2ちゃんねるで結構遊んでいたが、こんなことを書いてある告発ブログを見つけてしまい、バカバカしくなり書き込みをやめてしまった。

2ちゃんねる の攻撃から身を守るためのブログ
http://jyakusya.blog69.fc2.com/
現在も更新中のブログ。けっこう詳しい。

2ちゃんねる から子供たちを守ろう!
http://anti2ch.blog61.fc2.com/
更新停止。嫌がらせで管理人はモチベーションを消失したらしい。

2ch裏の歴史と噂話と真相
http://resistance333.web.fc2.com/
本格的に作り上げているサイト。ただし、在特会系団体のリンクは疑問だ。

ネット工作員
http://img.asyura2.com/us/bigdata/up1/source/1775.jpg

今ここを読んでいる読者諸氏は、相手をしている人が上の画像だった場合を考えたことはあるのかな?

政治思想や芸能、スポーツだけではなく、バイラルマーケティングを適用できる分野すべてにあるのではないかと思っている。


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