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太陽光発電の売電は電気を捨てる(無効電力・資源のムダ)
http://www.asyura2.com/10/hasan70/msg/249.html
投稿者 偽善撲滅 日時 2010 年 11 月 23 日 21:32:56: mbcupS7TyKLAM
 

最近各所で実施されている省エネ・地球温暖化セミナー

岐阜の ふれあい会館 にて・・・
「「温暖化防止の切り札 新エネルギーへの期待」」と題して
環境に興味のある営業仲間が当方と一緒に参加申し込みをしていたので出席しました。

放送大学主催の 岐阜大学名誉教授の公開講演会(説明会)でしたがとんでもない
暴露会場となりましたので  阿修羅の皆様にご意見を求めます。

まず、CO2増大の温暖化ありきで説明が始まり、省エネ機器である 太陽光、風力
発電等の説明も出てきて、最後はスマートグリッド構想に終始してましたが・・・

二酸化炭素(CO2)温暖化説については クライメートゲート事件が記憶に新しいですが
世界全体で CO2での温暖化がおきているという結果ありきでデータの捏造があった
というメール漏洩問題ですが、恐らくCO2での温暖化は原子力発電推進派と排出権取引
などという、デリバティブな取引をCO2の排出量でやろうとした金融屋と原発屋の
国際キャンペーンと認識しております。

質疑応答がありましたので、現状の省エネ機器の矛盾点に対し、例をあげればキリが
無いので、とりあえず 太陽光発電の売電価格の倍額買取について質問し、
(少し専門的ですが内容は、多少割愛して載せています)質問内容を以下に・・・

売電とは、電圧を少し上げめにして、電気の逆流をさせているだけで、
一般電灯電圧 100V に対し、106V 107V程度の電圧を掛ければ、電力事業法上
規定電圧の上限となるので、周辺の電灯配線に逆流します。

(電気は電圧の高いところから低いところにしか流れない)

となり近所の周辺に高めの電圧が掛かるだけで、最近の電気機器はインバーター制御
ばかりですから、多少の電圧変動は単なる熱として捨てられてしまうだけで、さらに
その見かけ上も(売電したつもりの)電気代は一般電気代の倍額で買取という暴挙に!
その辺の教授の見解は?  
  
(実際は発電所に電気を戻す(還元される)なんて事は万が一にも無いので)

電力会社への売電により一般消費者の大半は、いかにも電力会社に電気を戻していると
錯覚する手法を採っているが、実際は大半が熱で捨てられているだけという事実。

と尋ねたところ、教授は 

「二酸化炭素の増加に関する質問は受け付けません」  と発言しました。
突然の飛び越えた(端折った)回答に一瞬戸惑いました。

なんだ???
そもそも、二酸化炭素の増加とは当方一言も言及していないのにもかかわらず先に
「二酸化炭素増加」と認めているのでしょうかね? 実際の太陽発電の資源浪費産業の
実態は過去に太陽発電研究していた人物が、ネット上に実際の効率や、実測データ値を
詳細に公開しているので、当方は資源浪費産業だということは理解した上での質問
だったのだが、既にその産業を研究開発するはずの教授自ら、二酸化炭素増加を
知りながら、( 資源浪費産業と理解しながら ) 一般人を誤解させている側に
回り、宣伝活動しているとは何事か!!! つまり、教授が確信犯です!

国立大学の教授です。国民の税金が投入されていますので実名公表します。

岐阜大学 名誉教授 清水ひろやす
放送大学岐阜学習センター客員教授

 (漢字がJISコード外で出てきませんので、かな表記です)

省エネ機器として売り出しているはずの 太陽光発電だが この教授は 口を滑らせて
しまいました

「二酸化炭素の増加に関する質問は受け付けません」・・・ 

つまり、当方の質問の流れの経緯では、暗に太陽光発電は資源浪費だと
認めたことになります。

そして、当方の質問を最後に「もう時間が有りませんのでこれにて打ち切りとします」
マネージャーか助教授らしき人が、その他の方の質問を遮って講演会は強制終了
となりました。

営業仲間も 「都合の悪い質問には、あからさまに逃げたなぁ!」と
驚きの様子でした。

ボイスレコーダーか または ムービーカメラを用意しておくべきでした!

※ これが 国も認める 公立、国立大の公開講演会ですよ!!
行政、マスコミ、国家をもこの似非科学で国民を騙そうとしています!!!

批判一辺倒の記事ですが、太陽光発電も有効な使用方法があります。遠隔地の山岳、
海洋(沖合いの灯台や)(山小屋)等の電力設備、電力配線がきていない地域への
電気供給にはその消費地までの電力配線が遠距離であり小規模だとすると、
配線コストと維持コストが太陽光発電を上回るので、夜間は余剰電力を蓄電設備で
溜め込んで使用する方法が、有効かつ省エネになります。

現在の一般家庭での太陽光発電の設置、電力単価倍額買取は電力会社への負担金
であり、将来的に電気料金の値上げ、設置補助金は増税の原因になり最良条件でも、
10年20年も掛けないとペイできないという、システムそのものが資源の浪費であり、
愚の骨頂であることに早く気が付くべきです。

この、科学を無視したおバカな制度を廃止しないと将来、確実にツケが回ってきます

参考URL
http://env01.cool.ne.jp/index02.htm
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss022/ss0225/ss02252.htm#n0232

http://homepage2.nifty.com/domi/mondai.html

講演会終了後、
同席していた 中部電力下請け(株)トーエネック 太陽光発電事業部 部長と
営業仲間が名刺交換してましたので、そちらにも質問を投げかけましたら、
苦い顔をしながら足早に立ち去って行きました。
 
正当な反論が出来ない(こちらも確信犯なのでしょう)情けないものです。

岐阜大学は、 セミナーや勉強会で多少利用してますので、次回、窓口経由で
今回の件を質問状として投げてみたいと思います。  

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コメント
 
01. 2010年11月23日 22:56:12: HlwakAuqPc
太陽光発電パネルは製品寿命18年だが、
製造コストを100とした場合の18年間の発電能力は20しかない。
さらに寿命が来て廃棄する場合、また100のコストがかかってしまうという
恐ろしく効率の悪い、地球リソースをムダにする発電システムであるが。
産業として走りだしているいま、これを止めるのはむずかしい。

後は利用者が賢くなってNOというしか無い。


02. 地には平和を 2010年11月23日 23:53:46: inzCOfyMQ6IpM : ITbPvQ6wUU
問題は電気をなるべく使わない生活をするとしても消費量が0にならないのならどのような発電方法で発電すべきか?という事かなと思います。

波力発電なんかどうなのでしょう?

糞尿から発生したメタンガスを燃やしてタービンを回し発電するのはどうなのでしょう?

地熱発電。

森林を再生する為に間伐しその間伐材で家を建てたり家具を作ったりして余った材木をチップにしてそれを燃やして暖房や給湯に使ったり電気を起こしたりするのはどうなのでしょうか?この場合は森林が再生し山の保水力を高め落葉樹の植林により腐葉土を作り微生物を増やし生態系の活性化に寄与するという効果もあるのですが。

未来永劫放射能の管理をしなければならない原発よりもマシな発電方法を選択するという事がまず大事なのではないか?と思うのですが。

いかがでしょうか?


03. 2010年11月24日 03:19:31: mHY843J0vA
太陽光発電は補助金や売電強制など国策で規制や税金を膨大に投入しているから、簡単にはとめられないだろう
国民と電力会社の負担は大きく、特にマンションなど自宅で売電メリットを享受できない層が、負担を転嫁され多くの税コストを負担することになる。

エネルギー安全保障上は、いろいろな手段をバランスよく利用し、税の投入も小さくなるようにすべきなのだが、いずれにせよ愚かな民主党ではどうにもならない


04. 2010年11月24日 09:52:13: QXVaulDOhs
>電力会社への売電により一般消費者の大半は、いかにも電力会社に電気を戻していると錯覚する手法を採っているが、実際は大半が熱で捨てられているだけという事実。

一般家庭で太陽光発電をして、余った電気を電力会社に売ったとして、まあ発電所まで戻らないとしても、隣近所で使われることになります。太陽発電で発電した家もそうですが、近所の家でも使われたとするとその分発電所で発電する電力は少なくて済むことになります。
これはこまめに消灯したりして電気を節約すると僅かでも発電所の発電量を少なくなるのと同じです。すると発電所の燃料も少なくて済むことになります。逆の場合で夏の甲子園の時皆が一斉にエアコン使うので発電所はフル稼働しなければならなくなります。原子力発電中心に間に合っていたところが、火力発電所もフル稼働しなければならなくなり石油の消費量が増えることになります。

ただ、設備を作るのに必要としたエネルギーを太陽発電なら何年で回収できるかは注意して見守る必要がありますが、概ね設備費を償却できる程度に発電できたとするとエネルギー的にもペイしているのではないかと思われます。ただ、実用的な容量の電力は貯蔵できないので現実的には小容量のものに限られ、地球温暖化だの石油を中心としたエネルギ資源の枯渇だのの問題の解決にはならないと思います。


05. 2010年11月24日 12:17:56: M2RwXu8BgA
炭化水素資源をエネルギー源として全く使用しないことは将来に渡っても考えにくいでしょう。石油や天然ガスの産出投入コスト比率は100倍程度です。再生可能エネルギーの場合は良くて10倍程度となります。要は資源産出国の取り分や消費国の税金の分が多いからそんなに差がないように見えるだけです。
しかし再生可能エネルギー開発の努力は必要です。いわゆる「地球温暖化懐疑論」は、産業界の一部のキャンペーンと考えれば間違いないです。まともな科学者でこんなものを支持している人はいません。
投稿者が相手にされなかったのは、あまりにも態度が変だったからではないでしょうか。ネット上では多少言動が変でも相手にしてくれますが、現実世界で挙動のおかしな人は怖いので普通相手にしません。

06. 2010年11月24日 16:23:22: AQqyLULhMc
投稿記事の間違いは水道の水を考えてみれば明らか。
ある家庭が水道管に水を送り込んだとしよう。
その水は近所で使われ、浄水場までは戻らないが、
浄水場から家庭に送られる水は、その分少なくてすむ。
この話が事実だとして、こんな簡単な間違いを指摘できない
教授も問題ではあるが。

また、インバーター制御だと電圧変動に対して出力
を一定にしようとするから、無駄になりません。


07. 2010年11月24日 20:02:40: rvNqG7Fczo
太陽光発電や風力発電が普及したとして 現在ある火力発電所で消費される燃料が
どれくらい減るだとか 水力発電所がいくつ必要なくなるだとか聞いた事がないのですが 06さん当然ご存知なのですよね? 

08. 偽善撲滅 2010年11月24日 20:45:10: mbcupS7TyKLAM : 2v3YB25G72
インバーターのくだりは誤解される表現でしたね。電圧が上がるも下がるも
一定の仕事をして(洗濯機、冷蔵庫)マイコンで制御しているので 単なる
ACモータ(グラインダー 電気ドリル)などと比べての話です
モーターの場合は単純に電圧が上がれば仕事量も比例して上がりますから。

 電力という意味合いでは電圧上昇で電流値を落としてくるマイコン制御は
変わらないという時点で、電圧を上げる意味は無いということ。
誤解を招きましたね失礼しました。(電圧を上げないと売電できない)

売電という行為を批判するための厄弁に聞こえるコメントでした。

※ インバーターというよりスイッチング電源といったほうが良かったですね

無駄なのは 三相交流の一相のみ使用する単相三線式の家庭用電灯配線からの
売電ですから、 トランスに逆流する一相のみの電圧上昇により相間での
アンバランスが生じ、全体として発熱してしまう現象が問題です。

6600V三層から200V三相へ変換する工程までは問題ないが、売電時の一相のみの
電圧上昇がトランスに悪影響を与えるという問題です。
もちろんこの熱は無効電力です 捨てる熱ですね。

説明不足でした。


09. 2010年11月25日 00:05:43: FCqgaGIeAQ
だいぶ話が変わってきましたね。
で、アンバランスで生じる熱は太陽光で発電した電力の何%ですか?

10. 2010年11月25日 06:13:38: AQqyLULhMc
>>08
だから、電圧が上がれば仕事量も比例して上がるものと違い、
電圧が上がっても一定のしかしない→上がった分が無駄になっている
は間違いだと言っているのです。誤解ではありません。

電圧を上げる意味はないと言っていますが、電流が減ります。
上がった分がまるごと熱になって消えているのではありません。
誤解ではありません。
ご自分でも、電流値を落としてくる、と言っているではないですか。

3相のアンバランス問題は最初の記事には全く出てませんでしたね。
新たに追加したのではなく説明不足とおっしゃるなら、最初の記事
どおり、発電した電力は大半が熱で捨てられているだけという結論は
変わらないと主張されるのですか?


11. 2010年11月25日 06:16:15: AQqyLULhMc
10です。すみません、文章の一部が欠けてしまいました。

> 電圧が上がっても一定のしかしない→上がった分が無駄になっている

は、

電圧が上がっても一定の仕事しかしない→上がった分が無駄になっている

です。


12. 2010年11月25日 19:59:04: FHVyh15Kso
ほぼウソだった「CO2増加等の人為的要因を原因とする」地球温暖化防止の切り札として謳われていたのが、
単なる「電力会社や業者の宣伝」だった。という事なのかな。
まあ、放送大学自体が役人の「天下り先」の一つ(現在の学長は「発泡酒を増勢させた税調の会長だった人間が『渡って』来ている)だからね。

売電そのものの仕組みは置いておいて、
結局このスキームは、「カネ持ちの道楽のコストを貧乏人等が負担する」というものだから、非常にタチが悪い。
いずれにしても、「エコしなくっちゃ」などと太陽光発電装置を買いこんで、売電に励むのはいいが、
そのための電力会社の設備増設に関わる費用負担は、電気料金に均等に負担される。
太陽光発電装置なんて買えもしない貧乏人、冬場は雪に覆われる日本海側(電力会社も分かれているから緩和されるのかな)、
さらに、アパートなどの賃貸住宅の住人など、「不公平」が目に見えてしまう。
かつての「電話の加入権」ではないが、売電スキームの利用者にそれなりの費用負担を求めないと後に問題になるだろう。

そもそも、作った電気を電力会社に買い取らせるという発想が貧困で、
蓄電装置を作り、電動自転車や電池のバッテリーとして家庭で使える様にすればいいのだろう。
でも、それだと家庭で発電した電気なんて僅かなものってバレちゃうからやりたくないのだろう。


13. 2010年11月26日 00:13:29: fO1DR276u6
04の方が穏やかに投稿内容の間違いを訂正されています。
投稿者の誤解内容を、そのまま信じる人がでてくることが、非常に心配です。

誤解から始まっている議論で、教授も何を質問しようとしているのか理解できなかったのではないでしょうか?

もともと誤解して意味不明の議論をされる方が講演会などでは良く居られます。変な方だと言うことは、質問の最初で大体わかりますので、皆さんはそのような方を相手にしないようにします。それを、相手が逃げた、自分の理解が正しかったと勘違いされているようで、ますますその間違いに凝り固まるようですが・・・。

01>の方の太陽光発電の発電量の総量の議論も同様にもう少し勉強されてからしてください。よく人から聞いた知識だけで勉強されている方に多い議論ですが、間違っております。太陽光発電については、LCA(ライフサイクルアセスメント)が行われていますので、そこにを理解されてから発言されるべきでしょう。


14. 2011年9月21日 00:41:17: EwPR2irWWc
>最近の電気機器はインバーター制御ばかりですから、
>多少の電圧変動は単なる熱として捨てられてしまうだけで、

これ大嘘w

真逆だよ!
多少電圧変動しても影響無いんだよ

素人丸出しだなw

AC250Vでも使用可能な機器だって有るじゃないか


15. 2011年9月21日 11:39:44: w8mGIiFTks
>最近の電気機器はインバーター制御ばかりですから、

インバーター使ってるのは蛍光灯だけ
しかも、インバーターだからと言って、電圧が上がれば
ロスが増える訳では全く無い!

電圧が上がるとロスが増えるのはリニア制御
但し家庭用の機器で、そんな非効率な電源を使ってる
事例を見た事が無い
ってか、わざわざ使うバカは居ないでしょw

普通の家電製品は、120V〜90Vくらいまで、
効率は殆ど変化しない。
どちらかと言うと、低いほうが苦しくなる。
多少高い分には全く問題無い

ワールドワイドでAC250Vまで対応している機器なら、
むしろ電圧が高くなる方が効率が上がる


16. 2012年7月03日 00:17:27 : J9vEPUT0Y2
実際には全く逆で、

太陽電池で発電された電力から使われていくことになります。

ですから、太陽電池で発電され、電力系統に売電された電力はほぼ100%、周辺地域で使用されます。


17. 2013年1月30日 13:34:05 : gMQRGhlgO2
ボイスレコーダーか または ムービーカメラを用意して頂きたかったです。

18. 最終日本黒幕XX10Edge[1] jcWPSZP6lnuNlZaLWFgxMEVkZ2U 2016年3月20日 16:08:53 : HGWzLV0ANg : OZdT7V_4MYY[1]
ジュールをわかってない理学音痴は引っ込んでたほうが良かろうと

自作LEDユニットの設計に苦労した世界征服覇者の我は思うのであった


19. 最終日本黒幕XX10Edge[2] jcWPSZP6lnuNlZaLWFgxMEVkZ2U 2016年3月20日 16:17:39 : HGWzLV0ANg : OZdT7V_4MYY[2]
つうか熱変換を無駄だと言い始めると

ACアダプターもインバーターも抵抗器いっぱい使ってる電子機器もみんな無駄まみれだぞ

無理に高効率を目指さず、むしろ抵抗で落としてコンパクトな省電機器を動かす、というのが家庭やオフィスで使われる電気文明のトレンドである。

効率を言い始めると電池=蓄電すら無駄だから壊滅させるべきとなる。

原発は高効率だから一箇所でどでかいのを運転しましょうと
やってしまった結果が福島の事故だ。1サイトに6つも原子炉があるので緊急対応作業員が分散して足りなくなり、見落としやミスが多発し、爆発へつながった。
なにも停電で計器が動かないとかバッテリーや燃料発電機による非常電源の確保に苦労したとか、それだけではない。

福島に原子炉が1〜2つしかなければ防げた爆発、だった確率が大いにあるのだ。
だから非効率でも社会全体を電子回路化して、蓄電やスマートメーターや現地発電をしましょうと、小型化、分散化、IT化してきてるのが最近のトレンド。プリウスも其の一部だ。


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