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平気で改竄をする人たち
http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/108.html
投稿者 上葉 日時 2010 年 8 月 07 日 06:22:14: CclMy.VRtIjPk
 

米 高額所得者減税は打ち切り NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100805/k10013178001000.html


米 高額所得者減税は打ち切り
8月5日 11時10分

アメリカのガイトナー財務長官は、ことしの末に期限切れを迎える高額所得者向けの減税について、一部に延長を求める声が上がっているのに対し、「延長すれば大きな財政赤字を生むことになる」として、減税を予定どおり打ち切る方針を示しました。

アメリカでは、前のブッシュ政権が導入した大型減税がことしの末に期限切れを迎えますが、オバマ政権は、中低所得者向けの減税だけを延長し、高額所得者向けの減税は打ち切る方針を示しています。これに対し、議会の与野党の議員の一部からは、アメリカ経済の先行きへの懸念が強まるなか、個人消費を失速させないためにも、高額所得者向けの減税も延長すべきだとの声が上がっています。これについて、ガイトナー財務長官は4日、ワシントン市内で講演し、高額所得者向けの減税を延長すれば、新たに巨額の財政赤字を生み、「政策を誤ることになる」と述べ、高額所得者向けの減税を予定どおり打ち切る方針を明確に示しました。その一方で、ガイトナー長官は、中低所得者向けの減税は、逆にそのまま延長することが金融危機の後遺症に苦しむ人々を救済し、アメリカ経済を下支えすることになると強調しました。




アメリカでは自由民主党政権でも高額所得者向け減税を打ち切るんです ヒロくん
http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/819.html

 アメリカのガイトナー財務長官は、ことしの末に期限切れを迎える高額所得者向けの減税について、一部に延長を求める声が上がっているのに対し、「延長すれば大きな財政赤字を生むことになる」として、減税を予定どおり打ち切る方針を示しました。

 アメリカでは、前のブッシュみんなの党政権が導入した大型減税がことしの末に期限切れを迎えますが、オバマ政権は、中低所得者向けの減税だけを延長し、高額所得者向けの減税は打ち切る方針を示しています。これに対し、議会の与野党の議員の一部からは、アメリカ経済の先行きへの懸念が強まるなか、個人消費を失速させないためにも、高額所得者向けの減税も延長すべきだとの声が上がっています。これについて、ガイトナー財務長官は4日、ワシントン市内で講演し、高額所得者向けの減税を延長すれば、新たに巨額の財政赤字を生み、「政策を誤ることになる」と述べ、高額所得者向けの減税を予定どおり打ち切る方針を明確に示しました。その一方で、ガイトナー長官は、中低所得者向けの減税は、逆にそのまま延長することが金融危機の後遺症に苦しむ人々を救済し、アメリカ経済を下支えすることになると強調しました。(NHK)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100805/k10013178001000.html
一部表現を変えています。




 ヒロくん氏によって書き換えられた箇所を太字にしてあります。また、ヒロくん氏によって、タイトル、年月日など転載されていない部分もあります。

 ところで、『新約聖書』という本がありますね。ご存知のとおり、キリスト教の経典です。全世界に数多くの信者がいて、そのなかには、特にアメリカなんかに多いですが、この聖書の言葉を、神の言葉として、もうそれこそ、一字一句間違いないと考えている人たちがいるわけです。キリスト教原理主義者と呼ばれる人たちですね。そもそも、翻訳したものでしかないものが、一字一句そのまま「神の言葉」であるはずもないのですが。
 ですが、いま、われわれが読む『新約聖書』が、神の言葉とはいえないニセモノであっても、その原典は、神の言葉といえるのではないか、そう考えた人たちがいました。そう、ギリシア語の原典にあたれば……。
 ですが、それも不可能なのです。なぜなら「原典」が残されていないのだから。あるのは、原典の写本のみ。それも、原典の写本の写本の写本の……といったものばかりなのです。そして、写本が写されていく段階で、昔は印刷術なんてものはありませんでしたから、写字生などが横に原本(これも写本の写本ですが)を置いて、一字一句写していったわけです。そして、その段階で起こることは、そう、文書が改竄されるのです。これは、意図せず写し間違えたために起こったこともありますし、文書の内容・表現・文言を写字生が気に入らなかったため、意図的に別のものに代えたという確信犯的な改竄まであります。
 え、神の言葉を改竄するの、と思った人もいるでしょう。でも、歴史的事実は、キリスト教徒は自分たちの思想・信条に都合がよいように、聖書の内容を書き換えてきたということを教えているのです。こうした改竄に気づいた別の写字生が、余白に「改竄すんじゃねー、そのままにしてろ!」とか書いた写本まで残っているそうです。これでは、神の言葉がなんだかさっぱりわかりませんね。
 ですが、キリスト教の神学者・宗教学者はあきらめませんでした。全世界に散らばる写本を……、と書こうとしましたけど、いいかげん長すぎるので、どのように宗教学者たちが「原典」にもっとも近い(あくまでも、もっとも近い=古いものであって、そのものではない)と思われる文章を見つけ出したかという話はですね、『 捏造された聖書』でも読んでもらうことにして、まあ、ヒロくん氏みたいなことをやる人たちはむかーしからたくさんいたのですね。
 いまなら、コピー&ペーストで、キリスト教の写字生みたいなミスを侵す余地など、ほぼなくなったにもかかわらず、わざわざコピペしたあとで、好き勝手に自分の意見を元の文章に混ぜ込んで改竄する、そんな人がいるわけです。

引用記事を書きかえる際に注意すべきこと ヒロくん
http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/856.html

 さらには、このような言い訳にもならない言い訳をして、「名誉回復を図りたい」などと書いている。管理人さんは、利用者のすることにはできるかぎり介入しないという方針のようですが、これはレッドカードだと思います。少なくとも、私ならそうしますね。あるいは、イエローカードを出すなどして、3枚で退場などの処分が考えられていいと思いますがどうでしょう。
 いまのところは、NHKのサイトに元記事も残っていますし、それが改竄されたものかどうか、改竄されているのであればどこが改竄されているのか確かめることができますが、以後もずっと読むことができるかというと、そうはいえません。いずれ、削除されます。そうすると、どうなるでしょう。★阿修羅♪に残ったヒロくん氏の記事が、いわば改竄された写本となって、ウェブ上に残っていくことになるのです。魚拓などがないかぎり、そして、確かめようとする人がいないかぎり(人が確かめようと思わないかぎり)、それが原典の写本として残っていくわけです。改竄されたものが。
 これは削除するべきだと思います(既に、コメントもついてしまっていますが)。投稿者も処分されるべきだと思います。
 ということで、管理・運営、よろしくお願いいたします。  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 管理人さん 2010年8月07日 10:57:17: Master
板違いです。

02. ピノキ 2010年8月07日 12:57:59: /cgEbzQ/iEx0c: 7IpsRZdKJk
長ったらしい聖書写本の引き合いも見当違いです。

03. 2010年8月07日 17:43:03: ocMy6ud3v6
捏造記事の
http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/819.html
は削除しろ、とはっきり言わないから
管理人に板違いなんて言われちゃうんじゃないの?

04. 上葉 2010年8月07日 19:20:59: CclMy.VRtIjPk: HpUFlXboPo
>>01
 私が該当記事を削除するべきと考える理由を述べています。どこがどう「板違い」なのか書いてください。削除を要請するのに、理由は不必要だということでしょうか?

>>02
 どこがどう「見当違い」なのか書いてください。改竄をそのままにしておけば、ソースが消えたとき、その改竄記事がソースとなって出回ることになります。これは古代写本と同じことです。改竄が悪いことだと理解できない人たちがいるようなので、詳しく説明したのです。元記事が消されており、★阿修羅♪でしか読めなくなっている記事はたくさんありますよ。それらが、もし、改竄されていたらどうなりますか? それを元に議論などするときには?

>>03
「これは削除するべきだと思います」と書いてあるのが読めませんか?


 要するに、★阿修羅♪掲示板は、改竄であることが明らかであり、そう指摘されてもいる投稿もそのままにしておくという方針だという理解でよろしいでしょうか?
 掲示板の信頼性に関わるこの重大な事件に対して、残念としかいえない対応で、心からがっかりしております。


05. 管理人さん 2010年8月07日 21:15:05: Master
削除しておきました。

今回は、ご依頼を理解することができず申し訳ありませんでした。

今後、同様の依頼をする場合はこんな感じで書いていただくととても助かります。
要点:
・最上部に何をして欲しいかをわかりやすく書く。
・次に、その理由を書く
・付け加えがあれば、ここからは付け加えであることを明示して書く。

管理人であるわたしは、それぞれの投稿を約0.5秒ほど見て、
処理するので、わかりにくい場合は、誤解する可能性が高いです。すみません。


例えば、今回の場合は、こんな感じで書いていただければ、
私の誤解、理解不足の可能性が低くなります。

(削除依頼サンプル ここから)
タイトル:ねつ造投稿を削除してください。

内容

これはねつ造投稿です。削除をお願いします。

アメリカでは自由民主党政権でも高額所得者向け減税を打ち切るんです ヒロくん
http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/819.html

ねつ造内容

米 高額所得者減税は打ち切り NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100805/k10013178001000.html


米 高額所得者減税は打ち切り
8月5日 11時10分

アメリカのガイトナー財務長官は、ことしの末に期限切れを迎える高額所得者向けの減税について、一部に延長を求める声が上がっているのに対し、「延長すれば大きな財政赤字を生むことになる」として、減税を予定どおり打ち切る方針を示しました。

アメリカでは、前のブッシュ政権が導入した大型減税がことしの末に期限切れを迎えますが、オバマ政権は、中低所得者向けの減税だけを延長し、高額所得者向けの減税は打ち切る方針を示しています。これに対し、議会の与野党の議員の一部からは、アメリカ経済の先行きへの懸念が強まるなか、個人消費を失速させないためにも、高額所得者向けの減税も延長すべきだとの声が上がっています。これについて、ガイトナー財務長官は4日、ワシントン市内で講演し、高額所得者向けの減税を延長すれば、新たに巨額の財政赤字を生み、「政策を誤ることになる」と述べ、高額所得者向けの減税を予定どおり打ち切る方針を明確に示しました。その一方で、ガイトナー長官は、中低所得者向けの減税は、逆にそのまま延長することが金融危機の後遺症に苦しむ人々を救済し、アメリカ経済を下支えすることになると強調しました。

アメリカでは自由民主党政権でも高額所得者向け減税を打ち切るんです ヒロくん
http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/819.html


 アメリカのガイトナー財務長官は、ことしの末に期限切れを迎える高額所得者向けの減税について、一部に延長を求める声が上がっているのに対し、「延長すれば大きな財政赤字を生むことになる」として、減税を予定どおり打ち切る方針を示しました。

 アメリカでは、前のブッシュみんなの党政権が導入した大型減税がことしの末に期限切れを迎えますが、オバマ政権は、中低所得者向けの減税だけを延長し、高額所得者向けの減税は打ち切る方針を示しています。これに対し、議会の与野党の議員の一部からは、アメリカ経済の先行きへの懸念が強まるなか、個人消費を失速させないためにも、高額所得者向けの減税も延長すべきだとの声が上がっています。これについて、ガイトナー財務長官は4日、ワシントン市内で講演し、高額所得者向けの減税を延長すれば、新たに巨額の財政赤字を生み、「政策を誤ることになる」と述べ、高額所得者向けの減税を予定どおり打ち切る方針を明確に示しました。その一方で、ガイトナー長官は、中低所得者向けの減税は、逆にそのまま延長することが金融危機の後遺症に苦しむ人々を救済し、アメリカ経済を下支えすることになると強調しました。(NHK)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100805/k10013178001000.html
一部表現を変えています。

 ヒロくん氏によって書き換えられた箇所を太字にしてあります。また、ヒロくん氏によって、タイトル、年月日など転載されていない部分もあります。

以下は、今回の件での私の考えです。

 ところで、『新約聖書』という本がありますね。ご存知のとおり、キリスト教の経典です。全世界に数多くの信者がいて、そのなかには、特にアメリカなんかに多いですが、この聖書の言葉を、神の言葉として、もうそれこそ、一字一句間違いないと考えている人たちがいるわけです。キリスト教原理主義者と呼ばれる人たちですね。そもそも、翻訳したものでしかないものが、一字一句そのまま「神の言葉」であるはずもないのですが。
 ですが、いま、われわれが読む『新約聖書』が、神の言葉とはいえないニセモノであっても、その原典は、神の言葉といえるのではないか、そう考えた人たちがいました。そう、ギリシア語の原典にあたれば……。
 ですが、それも不可能なのです。なぜなら「原典」が残されていないのだから。あるのは、原典の写本のみ。それも、原典の写本の写本の写本の……といったものばかりなのです。そして、写本が写されていく段階で、昔は印刷術なんてものはありませんでしたから、写字生などが横に原本(これも写本の写本ですが)を置いて、一字一句写していったわけです。そして、その段階で起こることは、そう、文書が改竄されるのです。これは、意図せず写し間違えたために起こったこともありますし、文書の内容・表現・文言を写字生が気に入らなかったため、意図的に別のものに代えたという確信犯的な改竄まであります。
 え、神の言葉を改竄するの、と思った人もいるでしょう。でも、歴史的事実は、キリスト教徒は自分たちの思想・信条に都合がよいように、聖書の内容を書き換えてきたということを教えているのです。こうした改竄に気づいた別の写字生が、余白に「改竄すんじゃねー、そのままにしてろ!」とか書いた写本まで残っているそうです。これでは、神の言葉がなんだかさっぱりわかりませんね。
 ですが、キリスト教の神学者・宗教学者はあきらめませんでした。全世界に散らばる写本を……、と書こうとしましたけど、いいかげん長すぎるので、どのように宗教学者たちが「原典」にもっとも近い(あくまでも、もっとも近い=古いものであって、そのものではない)と思われる文章を見つけ出したかという話はですね、『 捏造された聖書』でも読んでもらうことにして、まあ、ヒロくん氏みたいなことをやる人たちはむかーしからたくさんいたのですね。
 いまなら、コピー&ペーストで、キリスト教の写字生みたいなミスを侵す余地など、ほぼなくなったにもかかわらず、わざわざコピペしたあとで、好き勝手に自分の意見を元の文章に混ぜ込んで改竄する、そんな人がいるわけです。

引用記事を書きかえる際に注意すべきこと ヒロくん
http://www.asyura2.com/10/senkyo91/msg/856.html

 さらには、このような言い訳にもならない言い訳をして、「名誉回復を図りたい」などと書いている。管理人さんは、利用者のすることにはできるかぎり介入しないという方針のようですが、これはレッドカードだと思います。少なくとも、私ならそうしますね。あるいは、イエローカードを出すなどして、3枚で退場などの処分が考えられていいと思いますがどうでしょう。
 いまのところは、NHKのサイトに元記事も残っていますし、それが改竄されたものかどうか、改竄されているのであればどこが改竄されているのか確かめることができますが、以後もずっと読むことができるかというと、そうはいえません。いずれ、削除されます。そうすると、どうなるでしょう。★阿修羅♪に残ったヒロくん氏の記事が、いわば改竄された写本となって、ウェブ上に残っていくことになるのです。魚拓などがないかぎり、そして、確かめようとする人がいないかぎり(人が確かめようと思わないかぎり)、それが原典の写本として残っていくわけです。改竄されたものが。
 これは削除するべきだと思います(既に、コメントもついてしまっていますが)。投稿者も処分されるべきだと思います。
 ということで、管理・運営、よろしくお願いいたします。  
(削除依頼サンプル ここまで)


と、こんな感じでお願いします。


06. ピノキ 2010年8月07日 23:03:21: /cgEbzQ/iEx0c: 7IpsRZdKJk
改竄があってもなくてもいずれ原本は朽ちて失われるもの。でも写本=改竄と決め付けるのはいかがなものかなってこと。

ヒロくんの投稿に関しての指摘はごもっとも。


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