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予想通りの展開に爆笑
http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/294.html
投稿者 metola 日時 2010 年 10 月 29 日 10:23:33: XbEFO1BzdtcZo
 

(回答先: めむめむさんの阿修羅への全ての投稿・コメントを禁止します。 投稿者 管理人さん 日時 2010 年 10 月 28 日 21:41:28)

で、管理人さん、どうやって禁止すんのさ、匿名コメントは依然として可能なのに。
めむめむ はーい:)
を禁止ワードにでもすんの?それとも、文体解析までやって、似た文体は廃除する?バカバカしい。

だから匿名コメントはやめとけと昔から書いてるでしょ。これをやると、あんたには管理しきれないんだよ。まだ分からない?セキュリティの穴だらけだし。「工作員」がいることだって確認済み。今の阿修羅に「伝家の宝刀」なんてないの。んでもって、荒らしを止めることもできない。
 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 小人 2010年10月29日 11:01:58: RTRStLKdXoeQI : 5cBC3MM9DI
「伝家の宝刀」が管理人さんの独断と偏見で決まる事に違和感はありませんけど、「掲示板の管理人」ですからね、めむめむ氏のIP等の情報は持ってて当たり前。

現在コメントしている私のIP情報も筒抜け。metora様のIP情報も筒抜け。

管理人という立場からして工作員や荒らしなどの判断をする事はそれほど難しい事とは思えません。ただ管理人さんも時間が無いという事ですのでいちいち正体を見破るなどの事はしないと思ってます。

そんな中でも「伝家の宝刀」を抜いたという事はめむめむ氏に対しては色々と調べたと思います。まためむめむ氏へ「いつぐらいから阿修羅を見始めました?」のような質問をしてる事も管理人さんからしてめむめむ氏は気になる存在だったのではないでしょうか?

metola様の言うコメント欄の禁止、これには賛成なんですが、阿修羅ペンネームを持たない私が乏しい知能でコメントこのようにコメント出来る、全く参加していなんだけど参加してるような気分になれるのも事実。

名も無いコメント野郎のたわ言です。


02. metola 2010年10月29日 11:04:57: XbEFO1BzdtcZo : jF5GkgzJDM
で、現状を踏まえた上で、提案です。
カンパを募っている以上、コメント永年廃止は経営に関わるという管理サイドの事情はなんとなく分かる。ただ、投稿数を0にするというのを乱発していることも鑑み、今後おこる動乱も考慮にいれて掲示板が鎮静化するまで、2週間くらい昼休み板以外の匿名コメント禁止を検討してごらんなさい。その後、少しずつ解放していけばいい。同一IPからの20分以内の連続投稿を禁止とかね。

03. 小人 2010年10月29日 11:42:00: RTRStLKdXoeQI : 5cBC3MM9DI
metola様の提案に近いことが行われると、私は参加してる気分を得られなくなる...しかし阿修羅を一定のレベルで存続させる為には必要な事かもしれない。

そして私は一定のレベルを保つ阿修羅が見たい。じゃあペンネームを得て阿修羅デビューすればいいんだけど、自分の主張に自身が無い。また阿修羅で主張するからには阿修羅住民を唸らせるような主張と文章を投稿したいし、実際に唸らせたい。

コメント野郎のたわ言はこんなんじゃないでしょうか。

ちなみに私は以前趣味掲示板を運営していた事があります、仲間内で回ってる間はいいのですが、規模が拡大すると争いが発生します。こんな事は様々な掲示板で発生してる事ですね。ここで管理する者の姿勢が問われるのですが、掲示板を支えてきてくれた古株側の意見を尊重するのか?それとも新しい側の意見を尊重するのか?

判断は難しく、どっちが正しい答えなのか不明ですけど、結果的に掲示板が存続したという結果だけを考えると新しい側の意見を尊重した場合のほうが多いような気がします。

私の場合は新しい側を尊重した為に崩壊したんですけど(笑)


04. 2010年10月29日 11:58:36: AQqyLULhMc
Re: すみません。どうも私の名前が出てきたようなので
http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/281.html
投稿者 metola 日時 2010 年 10 月 27 日 00:25:32: XbEFO1BzdtcZo

の記事にmetolaさん自身がコメントしたものが以下です。
これを読んも、提案をまじめに考えるなんて、小人さんは人がいいですね。
metola氏の記事・コメントは無視でいいんじゃないでしょうか?


03. metola 2010年10月28日 00:03:05: XbEFO1BzdtcZo : m3HbCny26Y
>>1
利用?
いまでは阿修羅は全く利用価値がありませんがね。全体的にレベルが低すぎるから。
バカの度が過ぎないように時々お小言を垂れてるだけで、わしにとっては何の利益にも得にもならんよ、ここは。


05. 小人 2010年10月29日 12:32:08: RTRStLKdXoeQI : 5cBC3MM9DI
私の立場は阿修羅住人ではないただのコメント野郎ですので、自分が好き嫌い関係なしに阿修羅住人に少し敬意をはらってコメントしてるつもりです。

ですので人が良いとか悪いとかはあまり気にしないほうが良いと思います。
それに阿修羅は住人あっての阿修羅という事を考え、尚且つ阿修羅が毎日チェックするサイトであるような人であれば名無しコメント野郎が阿修羅住人を幼稚に人格否定するのもいかがなもんかな?と思うわけです。

とはいっても阿修羅の存在自体が攻撃対象・目的である場合は上記のような戯言は全く意味が無い。

ちなみに私を「いい人」と書いてくれてますが、阿修羅トップページの視点からすれば私を疑う事も必要なはず。まあだたのコメント野郎ですからそこまで考える必要はないでしょうけど(笑)


06. 2010年10月29日 20:02:02: JaCMnXk1X2
音楽や映画でもそうだが、ランキングにこだわるものと全然こだわらないものとがいるように、コメントできるか投稿者が選択できるようにすればいいだけの話。

閲覧者数も拍手数も同様。

数にこだわりたい人だけ、表示できるようにすればいい。

個人的にはコメント欄によって投稿する気がうせる。特に政治板とマスコミ板は。汚いコメントでストレス発散の肉便器あつかいされるからだ。

そもそも必要なレスはぶら下がりに書き込むはずだ。


07. j陣中見舞い 2010年10月29日 20:19:13: jqxp.VU2Ms.pU : gQEGimPqCM
metolaさんと小人さん、私自身の反省に当たって、以下についてご教示下さい。

時間の流れと共に、一見した時に、彼は実社会に於いて、そこそこのヤンチャをしてきた者だなと思います。
それは何かといえば、
論理(知)と情
計算と本能
法律と掟
常識人と破綻者
これらの狭間を、かいくぐる事に長けたる者という事です。

阿修羅に於ける、彼の歪んだ「守・破・離」を見て、私が学んだ事は、ある種の権力を批判する者は、その時々で、より上位の権力にぶら下がり、己を担保するという事です。(最後の最後に於いても○○疾患という鎧で、おのれを擁護するのですから)

石の中から、玉を拾う努力をする者ほど騙される。

批判の過程に於いて、(彼思うところの)その時点での上位にいる論客の言質を利用しながら、
情から知への(歪んだ意味に於いての)シフト。
管理人さんという権威から法律という権威へのシフト。
巧妙に、これを踏襲した彼を見るに、単なる○○疾患と、切って捨てられ無い物を感じるのです。
勿論、彼の残した、破天荒を装いながらも、チャッカリ保身は忘れない痕跡を見てでの感想ですが。


08. 2010年10月29日 20:46:29: JaCMnXk1X2
恐ろしいことに最近の阿修羅よりテレビのほうがいろいろ発見があり面白いことに気付いた。

深夜のNHKの教育とかTBSのドキュメンタリーとかおもしれえな。「瓦と砂金」なんて映画並みだ。youkuで観てくれ。必見だぞ。

もちろんくだらないといわれるお笑い番組にもいいのがあるぞ。よく観てくれ。このサイトじゃマスゴミとかいってお笑いも一くくりされてるが、英米にまさる日本の芸能文化だぞ。

おっと脱線したが、簡単に言えば、このサイトを見てても政治板以外、更新も少ないし、新しい情報もぶっ飛んだのもないし、時間の無駄だと感じることが多いんだ。

コメントやランキング導入前のような面白みや地下情報ってのもないしな。

やっぱ、テレビやビデオに飽きたら本を読むってのが一番賢い余暇の過ごし方かな。そんな私はB層ですか。


09. 管理人さん 2010年10月29日 20:57:18: Master
>>06 ご意見ありがとうございます。

そういう方も複数いることがやっと私にも理解できました。
今まではコメントが不要という方を知ってはいましたが、
コメントが不要なら、コメント部分を読まなければいいだけ、と思っていました。

投稿時に「コメント投稿不可」を選択できるようにしてみます。

少しお待ちください。


10. 2010年10月29日 21:38:07: HQrcWECNas
>>07
 陣中見舞いの人へ、小人の人はまだしもmetolaは止めときなさい。
そもそも元投稿にしたところで、自分が利用していたつもりが逆に
利用されていたことに気付いて管理人に八つ当たりしてるだけだし。

>単なる○○疾患と、切って捨てられ無い物を感じるのです。
昔、宮本浩樹と名乗る人がいました。彼は明らかに○○疾患ではあ
りませんでしたが、かの人と似たようなことをやってました。

>>08
 ★阿修羅♪も変にメジャー化しちゃったからねぇ。継続は力なり
というのはあるんだけど、それは、ネットは馬鹿と暇人の物という
壁を超えられる原動力にはならないし。


11. 2010年10月29日 21:50:19: JaCMnXk1X2
06ですが、管理人さん、提案をおくみくださりありがとうございます。

これからも阿修羅が知的興味に満ちたサイトであることを願っております。


12. 管理人さん 2010年10月29日 21:59:18: Master
投稿時にコメント機能をOFF 可能にしました
http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/296.html
投稿者 管理人さん 日時 2010 年 10 月 29 日 21:58:22: Master

13. 小人 2010年10月30日 01:21:50: RTRStLKdXoeQI : A2qcOOhfa2
陣中見舞い様へ

おっしゃる通りでして、何故あのような行動をとったのか気になるのです。
狂ってるのか狂ってないのか...

どうにも後味が悪い。
阿修羅における存在が否定された人ですけど、全く別のIPで何食わぬ顔で普通の文体で阿修羅にコメントしてる可能性があると思うとゾッとします。

一体彼は何者だったのでしょうか???
阿修羅が生んだモンスターなのか、狂人なのか、明確な目的をもって阿修羅に乗り込んだのか...

私としては軽めの褒め殺しななども全く効かない(見透かされてる)ようなレスポンスをしてるように感じたので、ただの狂人ではないように思います。


14. 五月晴郎 2010年10月30日 02:39:43: ulZUCBWYQe7Lk : AnPH8ZXDmM
>>13
脇からすいません。

狂人というのを無垢ゆえ狂った人だと勘違いされているんじゃないかと、そう思います。智恵子抄とかのイメージが心のどっかに有るというか。先入観というのがありますから。私もそうでした。

私の場合、そういう先入観が違うなと分かったのは、関係してた法人のビジネス上のトラブル、民事で、でした。最初は、行状は別として、それなりの人かと思っていたけど、結果の感想は狂人だと思い至りました。ネット上で分かるようになるのは先ず無理だと思います。

ネット上に限定されるコミュニケーション、その内でも特に掲示板上のものは、結果狂人と知るに至った過程の最初から終りまでの過程を、終りのちょっと前から最初に進むようにも、如何様にも、場面場面を、言語記号で理論的にのコミュニケーション表示出来得ます。
これをやるから狂人じゃないかと。
そうした馬鹿らしい、人間のイヤな部分の知恵を回す情熱がどっから出てくるのかと。出てくるから、狂人なんじゃないかと思うわけです。

貴コメントに触発されて、酔いも手伝い、ついついコメントしてしまいました。
御無礼を平に御容赦ください。


15. 五月晴郎 2010年10月30日 02:44:05: ulZUCBWYQe7Lk : AnPH8ZXDmM
で、>>14のように考える故、コシミズ氏とMM氏は本質的には同じじゃないかと、私的に想います。

16. 陣中見舞い 2010年10月30日 10:42:11: 3pEdi1PI5rkGQ : gQEGimPqCM
>10さん
小人さん
五月晴郎さん
ありがとうございました。
皆さんのご意見と下のレス、metolaさんの提言をあわせ読むことで、ネットコミニケーションのあり方について自問自答するに足る、十分な示唆を頂きました。
感謝いたします。

17. 小人 2010年10月30日 16:14:33: RTRStLKdXoeQI : ibpRq2gCvg
>五月晴郎様へ
私のようなコメント野郎は阿修羅住人の下位なる存在です。
酒の力とはいえ触発して頂いたようなのでありがとうございます。

さて話題のM氏ですが、どうやら私のようにコメント野郎としてコメントしてるのではないか?と思えるコメントがありました。

本人が名乗らぬ限り、阿修羅住人にも確定は出来ません。これを確定出来るのは管理人しかいませんが、IPが変わってるとすれば特定は不可能です。

別に名無しのコメント野郎という立場においてのコメントであれば気にする事もないのでしょうが、私も同じくコメント野郎の一人です。

M氏が名無しのコメント野郎として再び暴れるような事でコメント欄の存在が無くなるような事になることは私(小人)も消えるという事になる。それが嫌ならば「阿修羅のペンネームを得よ」でお終いなんですが、これが私にとっては敷居が高い。

コメント欄も今までのように制限なく活用、更に阿修羅の精神で全てを管理する方法は管理人を増やす事が近道でしょうが、これは不可能でしょうし、阿修羅が今より2ちゃんねる化してしまうように思います。

>ネット上に限定されるコミュニケーション、その内でも特に掲示板上のものは、結果狂人と知るに至った過程の最初から終りまでの過程を、終りのちょっと前から最初に進むようにも、如何様にも、場面場面を、言語記号で理論的にのコミュニケーション表示出来得ます。

申し訳ありません、私の読解力では意味がよく分かりません。
分からないまでも考えてみると、例えば見終わった映画について友人・知人・家族等と話す際、自分が映画を見た感想やワンシーンの感想を相手によって変える...といったようなイメージでよろしいでしょうか?


18. 五月晴郎 2010年10月30日 18:04:15: ulZUCBWYQe7Lk : AnPH8ZXDmM
>小人様へ
なんか見透かされて馬鹿にされているようで、つらいっすけど、身から出た錆なんで、しょうがないです。
MM氏はコメントしていますよね。私も、それらしいの見ました。でも、MM氏がコメントすんのも、私がコメントすんのも、小人様がコメントすんのも、誰がコメントすんのも同じだし、ルールの中でやってるのは問題ないと思います。

>ネット上に限定されるコミュニケーション、その内でも特に掲示板上のものは、結果狂人と知るに至った過程の最初から終りまでの過程を、終りのちょっと前から最初に進むようにも、如何様にも、場面場面を、言語記号で理論的にのコミュニケーション表示出来得ます。

これは確かにひどい。お恥ずかしい。
こういうこと↓を、酔って帰ってきてコメント拝見して、ふと思ったのですが

1)相手が出してくる言葉、数字、態度など諸々の記号を判断し、これに応じ同様に諸々の記号を相手に出すのをコミュニケーションだとして
2)実生活でこうしたコミュニケーションが10回あったとし
3)9回目に相手を狂人と思い知るに至ったとします。
4)1回目から10回目までの流れはリアルタイムの時系列に沿ったものです。
5)リアルタイムの時系列に沿っているので、相手と諸々の記号で表してきた共通のコンテキストがあります。「文脈」の経緯を、例えば7回目とか8回目とか、それぞれの時点で相手と共有しています。
6)掲示板の場合、相手に当初から意図があれば、1回目→10回目と時系列で流れる1回1回の局面での記号表示を8回目→7回目→2回目と出すことが出来ます。
そんなことをしたら、当然、はぁ?という反応が記号を出した相手から出ますが、掲示板では、出す記号が限られているので、何かを装ったり、韜晦してしまえば、相手は勝手に、はぁ?となる出された記号を1回目→10回目の感覚で共有していると思っている文脈に落とし込もうとします。
7)掲示板では出す記号が限られているので、理論的には可能ではないかと愚考した次第です。
8)そんな意図を何故持つのか、理論的に出来ると思ったら何故やってしまうのか。これは、もう不可知というか、だから狂人なんだろうと思いますが。


19. 小人 2010年10月30日 18:47:29: RTRStLKdXoeQI : ChcoND7y62
>五月晴郎様へ
私のようなコメント野郎に詳しい解説、ありがとうございます。
6)番目の解説を理解する事が重要と思いますが、私のIQでは全体の8割ぐらいしか理解出来てません...やはり私にとって阿修羅住人になる事は敷居が高いようです。

ですので私が五月晴郎様を見透かしたり馬鹿にしてるような事はありえません。
8割程度の理解ですが、五月晴郎様がM氏を狂人と思える根拠は掴めたように思います。


20. 2010年10月30日 21:28:06: XbDvLrONaY
皆様、
Re:物事を書くからには事実関係というものを事前に調べてから書くべきだな
http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/299.html
のコメント欄04と、
Re: 匿名コメント欄について
http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/298.html
のコメント欄10をご覧下さい…。

21. 2010年10月30日 22:37:00: 4g8wLzQ3Xs
またM氏の攻撃が始まったみたいですね。
>>20さんご指摘の
「Re:物事を書くからには事実関係というものを事前に調べてから書くべきだな」
http://www.asyura2.com/10/kanri19/msg/299.html
でコメントがどんどんエスカレートしてます。

22. 小人 2010年10月31日 01:22:38: RTRStLKdXoeQI : 5MLvCeS4ik
>20様へ

エスカレートしてるような印象を受けますが、管理人さんに特定されたがってるようにも見えます...これは単純に「誘い」なんじゃないですかね?

それとも前半戦は終了で、ここからが本領発揮の後半だったりして。


23. 2010年10月31日 08:44:34: 4g8wLzQ3Xs
>>22さま
>管理人さんに特定されたがってるようにも見えます

自分もそのように思います。
よほど阿修羅がお好きなんですね。
「かわいさ余って憎さ百倍」ってことでしょうかw


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