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中村愛媛県知事が柳瀬答弁に怒りの会見 ！
全文公開「地方では総理とは言わない」【前編上】
（dot.asahi.com ：2018.5.11 18:42より抜粋・転載）
朝日新聞：dot.#加計学園
☆柳瀬氏の答弁に対し、反論会見を開いた、中村時広愛媛県知事
☆中村知事の会見後に公開された柳瀬氏の名刺
愛媛県の中村時広知事は、5月11日に開かれた定例会見で、10日に国会に参考人招致された柳瀬唯夫元首相秘書官の答弁について「（愛媛県の）職員は、子供の使いじゃない」と批判した。
会見後には、2015年4月2日に、官邸を訪問した、愛媛県職員が受け取った、柳瀬氏の名刺も公表。名刺には、柳瀬氏の名前が入り、「27・4・-2」と面会日付の押印と、柳瀬氏の出身官庁である「（経産）」と、手書きで書き込まれていた。
柳瀬氏の国会答弁と愛媛県の認識はどう違うのか。会見の全文を掲載する。
＊ ＊ ＊
○会見の全文
──柳瀬の参考人招致について、職員の聞き取り結果は。
（中村知事。以下、質問の回答は同じ）
まず、証人喚問の話だけが、クローズアップしてしまうと、誤解を招きかねないので、前回とは違った角度で、申し上げたいことが一つあって、そもそも獣医学部は、加戸前知事の時代から、愛媛県が、今治市の意向を受けて、バックアップしてきた経緯がある。
その背景には、西日本に拠点がない、公務員獣医師の確保が難しい、という点をカバーするためだったが、なぜ、15回の構造改革特区が、拒絶されてきたかというと、獣医師会の岩盤があったからにほかならない。既存の獣医学部、関東近辺に集中しているが、すべてが、定員オーバーになっていて、対象となる教授陣をそろえて、定員を上回る学生を確保している。
そのオーバー分が、既得権益になっている。ですから、なかなか岩盤が崩れない。
■「国家戦略特区を使ったら」と内閣府から助言
そういったなかで一時あきらめかけていたが、「国家戦略特区を使ったらどうか」という内閣府からの助言があって、そこから先どういう経緯があったかは分からないが、岩盤が切り開かれて、今日に、開学につながったということで、県は開学をおおいに歓迎している。
ただ、県も開学に伴って、今治市に平成11年の覚書に基づいた支援をする、これは税金を投入するということになるので、信頼が非常に大事で、透明性にはこだわってきたわけです。
県としては自分たちにかかわったことは、可能な限りオープンにする。情報公開条例の枠もあるから、その範囲内でオープンにしてきたつもり。関係者が、それぞれ同様にすれば、クリアになるとずっと訴え続けてきた。
そして、昨日申し上げたとおり、それぞれの主張が、かみあわない部分があって、それを解くためにも、クリアにする必要性があるんじゃないか。学生たちも勉強に励んでいるので、しっかりと、勉強できる体制を整えていくためにも、クリアにしていく必要があると考えている。
前回の4月10日の記者会見では、どこから出たのか分からないが、出てきた文書が、マスコミで報道されて、確認したところ、書いた当事者が、自分が書いたものとあったので、ありのままに発表したところだ。
それ以降、それぞれの機関が、正直にいえば「それで終わり」と私どもは考えていた。ですから、今日このような会見をするのは、大変残念と思っている。
■ウソは第三者、他人を巻き込んでいく ！
特に昨日の一部の発言は、県の信頼というものににかかわるようなこともあったので、非常に残念に思っている。一般論だが、真実ではないこと、偽りのこと、極論でいえばうそ、というものは、それを発言した人にとどまることなく、第三者、他人ををまきこんでいく。そういう世界にひきずりこむということにもなってしまうケースがままある。
今回、県の職員ということになるから、昨日申し上げたように、彼らには、職場、仲間がある。
そこは、信頼関係で結ばれているから、そこにぜひ思いをはせてほしいと申し上げた。もうひとつは、ひとりひとりに家族があるから、家族の絆も信頼関係に成り立っているから、ぜひそこにも思いをはせてほしいと申し上げた。
さらに、職員には、地方公務員としての誇りやプライド、人間としての誇りやプライドもある。そこにも思いをはせてほしいと申し上げた。ただ、そこは残念ながらこちらの意図は通じていなかったのかいうところがあったので、今日、そこの部分については、それは違うところは申し上げておかないといけないと思っている。
通常はこうしたことはしないが、当時出席した職員に、今回のやりとり、咀嚼してどうなのか考えて、午前中に報告してもらいたいと指示した。午前中に職員と話した。
■職員は子供の使いではない。
職員はメモを頭に叩き込んで話した ！
いくつかあったので、まず1点目は、そもそも県の職員が会った会わないかで、なぜこんなに単純な話がズルズルとひきずられないといけないのか、この問題には終止符を打ちたいという職員の思いがあったので、４月２日に職員が官邸に行った時に柳瀬秘書官と交換した名刺については後ほど公開する。
ただ私は、パフォーマンスで、ここで「これです」とやるつもりはないので、記者会見が終われば公開します。もう一点、昨日、県庁職員は何も話していなかったとの発言あった。県の職員は、首相官邸で県の立場を説明するために行っています。子供の使いで行っているわけではありません。
ちょうど4月2日だったので、転勤の季節だった。担当者は当時鮮明に覚えていて、当時の上司から、県を代表して県の姿勢を説明する以上、ましてや場所が首相官邸で行われる以上、メモを見ながら話すなんて、県職員の誇りとしてやってはだめだ。
すべて頭にたたきこんでメモなしで意見を述べるようにと指示あったそうで、一生懸命頭にたたきこんで、発言をしたということだった。
残念ながら、その時の記録は、残っていないが、どんなことを言ったかは、暗記している以上はある程度覚えているかという話をすると、覚えていると。それは、メモとして作成をしてもらっている。
これものちほど、どんな発言したか名刺と同様公表する。
ただ、このメモについては、いくら丸暗記したといっても、3年前の記憶をたどっての発言記録なので、一言一句違わないんですかと言っても自信がありません。3年前の暗記した記憶をたどっての、メモ書きをしてもらったので、ということを了解のうえ受け止めていただきたい。
──職員というのはメモをした人か。
3人のうちの1人ですね。発言した人物です。
──文書に関しては一言一句誤りないという見解を示されたが。
これはしっかり記録を取って、箇条書きしたとうことです。
■県職員はメインテーブルに座っていた ！
──柳瀬さんはメインテーブルにいたのは加計学園関係者だけで、県職員を意識していなかったとの趣旨で言っていたが、県職員は後ろにいたのか。
いや、そこも違う。県の職員はまさにメインテーブルに座っていた。どんな配置か聞くと、こちら側は6人。県以外はそれぞれが発表すればいいと思うが、真ん中を含めて右側3人が愛媛県職員です。だから後ろじゃないんです。そこは違うと思います。対面です。一番真ん中のうちの一人が県職員です。
──面会の記録文書作成で、面会していた時にはメモを取っていたのか。
でしょうね。だからああいう形で備忘録がつくれたと思う。
──加戸前知事は東京事務所で3人がつくったのではないかと見解を示したが、面会記録文書は１人でつくったのか。
聞いていないが、通常は代表的な1人がつくって、出席者が確認するとなろうかと思う。それで3人でとなるのかなと思う。あるいはそれぞれがつくって、共同でつくることもあるかもしれないが、そこは分からないです。
──名刺を交換したのは3人ともか。
今日持ってきたのは1人だけなので、分からない。通常は交換するでしょうね。そこはちょっと分からないです。だからもう、県職員が言った言わないはこれで終止符を打ってもらいたいと思う。
──柳瀬さんが答弁のなかで、メインスピーカーでないから記憶が抜けたとの発言あったが、改めてどう思うか。
個人の記憶のことですから、なんせ「記憶がない」と言われると何ともいいようない。ただこちらから言えるのは、県職員は先ほど申し上げたように、子どものつかいで行っているわけでなくて、県の職員として県の状況を説明しに行っているので、しっかりと発言をしているということ。
──吉川（泰弘）学部長が4月2日にいらしゃったかは、職員はどう言っているか。
それは、名前が出てきたのでどうだったのと聞き
ました。いません。4月2日はいないです。
■県職員が出席したのは、2015年4月2日だけ ！
──県の職員が行ったのは4月2日だけか。
4月2日だけです。
──文書を調べているとのことだっがた、改めて職員のパソコンとか県のシステムを徹底的に調査する考えは。
昨日、国会の方で参院予算委員会で提出要請を理事会で決めたとなっているようなので、これは国権の最高機関、前にも申し上げたが野党のパフォーマンスに付き合うつもりはまったくないが、今回は与野党の総意のもとに国権の最高機関の要請ということになると、もう一回しっかりと探さないといけないなあと思っている。
──国会の求めがあれば、県の資料を出すのか
今は探してもないんですよ。だからもう一回探すということになる。
──メモであったり、消去したファイルの復元までも考えるのか。
メモも含めてという要請と聞いているので、当然それも視野にいれておかないといけないと思うし、復元については国会の決定をどうとらえるか、ということに関わってくるので、これも検討しないといけない。
──職員にメモ残っているか聞いたか。
まだ聞いてないです。
──今の段階では、面会がどういうふうにセットされて、今治市から声がかかったとのことだが、細かい点で面会に至った経緯は。
それは本当に分からないです。これも聞いてはみたが、そもそも4月2日に県が県の立場を説明していただきたいという話は3月終わり、けっこう直前だった。
日にちまで分からないが3月後半と言っていた。今治市からの話だったので、担当者も変わる時期だったので、あわてて対応した。その手前のところでどう面会がセットされたかは把握できていません。
──備忘録をつくるためにやりとりの録音はないか。
それは確認できていない。
──名刺に日付なんかも示されたりもするのか。
日付は付いていました。でもそれも今書いたんじゃないのと言われるんで、それはインクがいつごろのかは分かると思う。間違いないです。
──官邸内のどこで会ったかは。
会議室としか聞いていない。面会時間は30〜40分ぐらいと思う。ただ待ち時間を含めてですから、正確に何分かは分からない。県職員が行って官邸出る時間が40分ぐらい。ただそれは待ち時間も入っている。
―この続きは次回投稿します―
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