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鈴木宗男に訊く〜検察VS小沢―国民不在の権力ゲーム (内憂外患)
http://www.asyura2.com/10/senkyo80/msg/643.html
投稿者 アルカディア 日時 2010 年 2 月 17 日 10:02:56: jjR5cYzLvBZKE
 

http://opinion.infoseek.co.jp/article/737

 1月18日に実施した「『新撰組』化する警察&検察&官僚がニッポンを滅ぼす!」の生中継配信には、多くの方にご参加頂いた。ここでも話題となった、検察VS小沢の問題。

 鈴木宗男(新党大地代表、衆議院外務委員長)は、これについて語る際、必ず「一般市民も検察のシナリオに流されて、冤罪となる危険がある」と警鐘を鳴らす。この点について、Infoseek 内憂外患編集部は直接鈴木氏に話を聞いた。

■“ストーリー”を作って誘導するんだ! だから冤罪が起きる

――8年前にご自身も検察の聴取を受けられましたが、それを踏まえて「検察のリークではないか?」と感じられたことについて教えてください。

 私が拘置所にいたとき、夜7時に昼の12時の、昼の12時に朝7時のNHKラジオニュースが流れていました。そのとき「鈴木宗男が自供を始めた」と言うんです。

 もちろん私はしゃべってないし、外部との接触だってできないんですよ? うちの弁護士だって言っていないことですよ。これは明らかにもう一方の検察が流した情報だ、と思いましたね。意図的な世論誘導のためにね。

 検察はストーリーを作って世論誘導するんですよ。誤導するんですね。たとえば、去年3月に大久保秘書が逮捕され、「大久保が自供した!」という天下の大誤報をNHKが流しましたね。あのときだて、小沢一郎さんが胆沢ダムで口利きした、あっせん利得罪に問われる、といわれたけれど結局はなかった。

 私の件でいくと、「宗男ハウス」といわれた三井物産のディーゼル発電の件や、アフリカのODAの件だってそうだ。それで捕まる、といわれたけれどそれで裁判していませんよ。全部検察によるリーク情報ですよ。外務省なり検察のね。

 ただ、世の中一般の人は「こいつは悪いやつ。なんで早く捕まえないんだ」という風潮になった。すると、検察はなんでもやれるようになるんですね。

 特に4億円はものすごい額だ。「ふざけんな」となる。大卒で3億、高卒で1億8000万が生涯給与。今日の経済状況を見ると、世論は「この小沢一郎め!」と思う。だから「あいつをこらしめてやれ」という世論にプレイアップさせる。すると、検察はなんだってできるようになる。これが怖いのです。検察がリークしたからその気になったんでしょ? ということですよ。でも、これを“ひとごと”と思わないでほしいと思いますね。狙われたら終わりですよ。

 ただ、少なくとも今回の一件では、国民も「検察のやり方はおかしいぞ」という意識を持つ人も多くなっている。なので、わたしも訴えていかないといけないと考えている。

■検察の取調べを全面的に可視化せよ

――では、検察はどうあるべきなのでしょうか?

 可視化は被疑者だけでなく、参考人・証人など、調書として採用される人の分も対象です。調書主義である日本では、絶対に被疑者も参考人も可視化すべきだ、と私は言ってるんです。私なんかも調書主義でやられた。

 でも情けないのは、私の場合は領収書を切った400万円で捕まったということなんですよ。それでも逮捕できた、ということは怖いですね。あの時は「鈴木宗男は悪代官だ。捕まえろ」となったんですからね。でもいまどこかのメディアがその指摘をしてますか? してませんよ。

 私の場合は、ちょうど小泉政治になって、白か黒かかちっと分ける時代でした。日本は一国家、一言語、一国民なんですよ。だから、「流されやすい」わけです。フラフープにしてもダッコちゃんにしても、消費税反対にしても、そうだ。小泉改革のころは、やれライオンヘアーだ、(髪の)毛のない鈴木はダメだってね(笑)。

 将来総理大臣になってほしい人で80%の支持を得た「田中真紀子という“善”と、鈴木宗男という“悪”」があったから、検察も世論誘導したかったのだと思う。

 たとえば、私が田中真紀子さんに質問をしたとき、事務所のFAXはずっと回りっぱなしでしたよ。電話も鳴り止まない状態だった。質問の中身でなく、「なんで真紀子に質問するんだ」という内容でしたね。田中真紀子さんはそのころ最も人気だった。しかしいま出てくるか? どこにも出てきませんよ。国民は政治家のレベルを分かるようになってきている。

 いまの検察もそうだ。リークしてね。メディアもそう。メディアは反権力というけど、情報がなければ商売にならない。小泉のときは飯島秘書官がそれを利用して、“御用”識者を多くメディアに出したわけですよ。批判的なものを外に出してね。

 メディアの人間は、遠ざけられたくないわけですね。特だねの反対である特オチをしたくないし、特オチしたら出世にも影響する。だからひれ伏すしかないんですよ。検察もそれを知っているんだ。国民の知る権利のために頑張っているメディアなのに、検察に都合の悪いことを書いたメディアを検察への出入り禁止にしてしまう。これだけでも封建的だし、こんなことをするだけでも官僚の思い上がりだと思いますよ。

 しかし、検察担当者記者はひれ伏してしまう。リークを大きく取り上げたところにまた大きなリークをする。いろんな事案を見ても分かるように、使い分けしてリークしているのが良く分かる。時間差で分かるようになっているが、非常に卑怯だと思いますね。これは公平公正でない。

 開かれた日本社会において、検察だけが、記者会見でTVカメラを入れなかったり、質問を受け付けない、というのはきわめて閉鎖的ですね。思い上がったやり方だと思います。国民は知る権利があるし、メディアは情報開示ができるよう頑張っている。これを踏みにじるような行為をする検察が公正な正義の味方か……、私は疑念に思います。

■メディアへの接触が唯一の国民について

 公務員がリークするのは国家公務員法違反ですよ。特に新聞は、「」(かぎかっこ)で石川議員の発言を記載している。関係者というのは石川議員か検察しかないわけですよ。本人に聞いたら「絶対にやってない」といってるし、「水谷建設にあったこともない」と言っている。本人は参っていましたよ。

 検察側から出ている、ということですね。水谷側から調書をとっているからいまの報道になっている。でも、水谷側が正しいとは限らないじゃないですか。これはおかしいじゃないですか。

 そもそも、やっぱり法務大臣がしっかりしないといけない。派閥の長なり、党内今後の国家を担う人でないといけないですね。千葉さんが陳腐だと思うのは、参院で可視化法案を2度も通した。「可視化すれ[しろ]」という法案ですよ。なのに、いまさら「勉強会」をしている。国会で通したのはなんだったのか? ということだ。2回も採決して、1年も勉強するとは、何をやってたんだ!? といいたいですね。

 法務大臣は「政治家として先はない」という人を指名してはいけないんだ。こんなだから、検察の人間が暴走して青年将校化するわけですよ。法務大臣は今回については、リークがあったことは確かなのだから、処分すべきだと思う。

 検察は副部長、主任検事しか記者は当たれない(質問できない)。取調べをしている検事にあたるのはルール違反だんだから。調べればすぐに分かることなのに。

 10日間の拘留はきまっているが、憲法50条の権利を行使して保釈請求すべきだと思っています。今民主党ではそれを検討しているようだ。これはいいことですね。

■国家公務員の情報リークは罪になるか

「徴税虎の巻事件」で秘密の定義がなされていたが、私は少なくとも「捜査に関すること」はもらしてはいけない、と思います。起訴されていないんだから。逮捕前、逮捕から起訴までの取調べ情報は絶対漏らすべきでない。一人歩きしてしまいますからね。ましてや正しいものでなければフェアじゃない。

 国家公務員法に違反していることは明らかだ。誰にも知りえない情報なんですからね。それを許している法務大臣や副大臣はどういうことか、ということですよ。「生活者第一」というならば、いまの状態はそれができていないと思う。

■今回の役者は「小沢が悪で正義は検察権力」

 このまま政権が安定したら官僚組織が壊滅される。いま、鳩山首相の子ども手当てから始まって、政権はグラついている。ここは小沢問題をやることで、政権をつぶして官僚組織は守ることができる、という間違った意識ですね。特捜はエリート意識が強い。そこが怖い。

 そもそも特捜は昭和22年の闇物資(隠匿物資)を調べるとこが仕事だった。それが脈々と続いて巨悪を断つ、というイメージになった。しかし、調査費の裏金を明らかにしたのか? という話だ。

■最近の政治家は“基礎体力”が足りない!

 今回の小沢問題について、首相らは指揮権発動についていらんことを言った。法律で定められた権利なのだから、使うときは使えばいいんですよ。これは政治家の“基礎体力”の問題です。

 民主党政権になって、勉強して偏差値は高くなった。しかし、政治家というのは勉強した政治家はいらないんですよ。人様に名前を書いてもらうなら、人様の心をがっちり捕まえるような人間にならないといけない。政治家の基礎体力をつけるために地頭を鍛えないといけないわけです。

 私はそこに政治家の価値があると思っている。自己保身ではならない。政治家が勇気や誇りを失ってしまったらやめてほしいですね。最近はその気概が足りないです。自分たちに累が及ばないように、と思うのはダメですよ。

 

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コメント
 
01. 2010年2月17日 12:18:52
裁判でクロ判定されてるムネオに聞いてもな〜。

悪党どうしの傷のナメ合いにしか見えないですね。


02. 2010年2月17日 12:27:54
>>01

おや何時裁判で黒判定されましたか?
最高裁判決出ましたか、知らなかったよw
日本は3院制判定は判決が確定してからだよ。


03. 2010年2月17日 12:38:22
>>02

最高裁判決が出たなどと言っていませんよ。
「裁判でクロ判定されてる」のは事実。

それとも、最高裁判決が出るまでは政治責任を追及してはいけないなどと言うつもりですか?

それなら、汚職政治家は大喜びですね。
あなたは、汚職政治家の味方なんでしょうね。

しかし、今の国会の常識はそうなっていない。
ある程度状況がはっきりした段階で責任を取らせているし、そうあるべきです。


04. 2010年2月17日 12:58:36
>>01へ、
裁判が進行中は、白黒なしが常識。
汚職政治家かどうかも、わからないでしょ?
ははぁ、工作員ですか? もしかして。

05. 2010年2月17日 13:06:43
>>04

03への反論になっていないですね。

もう一度出直してください。



06. 2010年2月17日 13:18:33
ネトウヨの短絡思考、正義感ぶるところが尚、始末が悪い!

07. 2010年2月17日 13:34:27
>>05

03が言っていることは、単なる非論理的な感情論のレッテル貼り。

>それとも、最高裁判決が出るまでは政治責任を追及してはいけないなどと言うつもりですか?
>それなら、汚職政治家は大喜びですね。
>あなたは、汚職政治家の味方なんでしょうね。

これに「論理的な反論」を期待するほうが無理。だって、法律論ではないから。
その程度のことも理解できない低脳の浅学非才ぶりを晒して恥ずかしくないの?嘲笑と軽蔑を買うだけだよと忠告しておこう。>>05 >>03


08. 2010年2月17日 14:27:16
 何を!?おまえは錯乱を装うのかね?それとも日本は独立国だと、今でも思ってる患者か?
「売国奴」竹・泉・コンビが、この国に主権が無かった事を証明して見せただろ。
(ポチ属国)植民地国の惨めさを、奴等が造ったいまの世相を見て高笑いの中に居るのだ。
この状況に到った事情は今やB層にも周知徹底されつつの観が分らんのか?。
お前は奴等(国衰亡・謀略の手先)に摘まれ品種改悪された害虫と気付け!!0〜1

09. 2010年2月17日 14:38:59
>>07

自分に都合のいい部分だけを引用しないこと。

>しかし、今の国会の常識はそうなっていない。
>ある程度状況がはっきりした段階で責任を取らせているし、そうあるべきです。

これへの反論はないのですか?
法律論でないから反論できないなどとはただの逃げですね。

裁判でクロが出た以上、政治家はいったん退場すべき。
最高裁でシロになった時点で復帰すればいい。
少なくともいったん辞職して、選挙で問うべきでしょう。
日本の政治を担っているのだから、政治家のクリーンさ・政治的責任は重いのです。

そして、これまではそういうやり方でやってきた。
与党だった自民党も、当時の野党も。


10. 2010年2月17日 14:46:18
 「私の場合は、ちょうど小泉政治になって、白か黒かかちっと分ける時代でした。日本は一国家、一言語、一国民なんですよ。だから、「流されやすい」わけです。フラフープにしてもダッコちゃんにしても、消費税反対にしても、そうだ。小泉改革のころは、やれライオンヘアーだ、(髪の)毛のない鈴木はダメだってね(笑)。

 将来総理大臣になってほしい人で80%の支持を得た「田中真紀子という“善”と、鈴木宗男という“悪”」があったから、検察も世論誘導したかったのだと思う。」
        大切なお話ですね


11. 2010年2月17日 14:48:36
>>09

>裁判でクロが出た以上、政治家はいったん退場すべき。
>最高裁でシロになった時点で復帰すればいい。
>少なくともいったん辞職して、選挙で問うべきでしょう。
>日本の政治を担っているのだから、政治家のクリーンさ・政治的責任は重いのです。

これこそが単なる「個人的主観の開陳」「信仰告白」「論理的根拠に基づかない感情論」に過ぎないことがまだ理解できないとは。

要は「自分が『地球は球ではなく立方体なのである』と力をこめて主張すれば本当に地球が立方体になる、と自己暗示をかけている」レベルの言動。


12. 2010年2月17日 15:22:23
つい最近まで、鈴木宗男さんは、真黒だと思っていました。
新聞とTVだけが情報源の一般市民ですから。
けれど、去年の西松事件のときに、何かがおかしいと思いました。
しかし、積極的に、調べようと思いませんでした。
今まで、政治などで、検索することもなく、この1カ月くらいです。
あまりに以上なマスコミの反応に、疑問が、膨らんだからです。
御蔭さまで、随分のことが判りました。
鈴木宗男さんにも、佐藤栄佐久作さんにも、村木厚子さんにも、長銀の被告の方々にも、植草さんにも、もちろん菅谷さんにも、ごめんなさいと謝りたい。
虫がいい話ですが、鈴木宗男さんに頑張っていただき、一連の国策捜査、故意の冤罪作りを糾していただきたいと思います。

13. 2010年2月17日 15:34:40
ソンナ次元の話じゃないだろ。宗雄モットヤレ。

14. 2010年2月17日 15:58:43
>>11さん
キーボードが打てるだけの、知能だけあって、知性も論理もない人を相手にするのは時間のムダです。>>09には何を言っても通じないでしょう。「有罪の確認儀式をするだけの裁判」などもう大部分の人がその異常性に気づいてる。細野祐二、佐藤栄佐久、佐藤優、三井環、各氏らの本を読んでからもおんなじ寝言が言えるのかね。様々な人たちが証言する検察の無法な取調べが09には見えないそうです。09のような輩は自分が検察の取調べを体験するまでは何も類推できないかわいそうな人なんです。賢者は歴史からも学べますが愚者は経験からしか学べない。09が取調室で拷問されたいのなら、どうぞ御勝手に。だが、09以外の全ての日本国民は冤罪で逮捕、拷問されるなど真っ平御免ですので。

15. 2010年2月17日 16:23:53
>>11さん

>そして、これまではそういうやり方でやってきた。
与党だった自民党も、当時の野党も。

肝心なこの部分の引用が省かれ、反論がありませんね。
反論できないと言うことでしょうか。


16. 2010年2月17日 20:48:31
裁判でクロ判定。意味がまったく分りません。
裁判の判定はまだついてません。書いたヤツはバカ。
                       以上。

17. 2010年2月17日 21:30:59
ピンポンパンポーン

痔民、層化、でん2ののバカ工作員の皆さん、早く官房機密費を返してください。

我々の血税です。ついでにここに書き込まないでください。バカ丸出しです。

子供の教育によくありません。


18. 2010年2月17日 22:38:03
政治家への裁判は信じられない。
悪い奴は告訴されないし、悪くない人が告訴されるし
このての裁判で、黒や白というのはあまり意味がないように
思えだした。
「前副知事佐藤栄佐久氏の『換金の便宜で有罪』」を
いろいろ調べたら、検察・裁判所への見方が変わった。

19. 2010年2月18日 01:46:25
鈴木宗男というのは、
お坊っちゃま・秀才学校(議員界、官僚界)に突然転任してきた、
竹刀を持った国士舘か拓大(この大学名って変換もできないほど情けない大学なのか)・日体大とか卒の体育教師と全く同じ。
暴力を行使して自分の不合理な論理に基づいた意見を通そうとする存在。

こんな奴がどんなうまいことを言っても、絶対に信じてはいけません。
それこそ情報リテラシーが問われます。


20. 2010年2月18日 02:55:58
>>19のような気持ち悪いのがいる、CPU古いなメモリだけ増設か・なるほど

21. 2010年2月18日 03:31:01
鈴木宗男が校門(空港)で国母の服装を見たら気が狂って大暴れというわけか。


22. 2010年2月18日 03:37:30
野中の子分として、森喜朗をライバルにして中国ロシアアフリカの利権を狙い、みごと敗北した自民党の中でも最腐敗議員の一人ですね。

いくらなんでも鈴木を称えるくらいなら野中を称えたほうがまだマシだと思うのだが、鈴木が恨みを晴らすためか民主党に取り入っているだけで支持して誉める馬鹿がいるからなあ。


23. 2010年2月18日 04:32:57
この記事を読んでの投稿とは思えないコメントが散見されますねえ。
鈴木宗男がどういう人間かをマスコミ報道の一方的な偏向記事で
決めつける国民性にあらためて危惧を覚えます。

思うに、例えば日本に弁護士が少ないのはその方が彼らにとって都合が良いん
でしょうか。最近の一連の動きで世の中を見る目が変わってきました。

私も一度調書を取られた事があります。些細な事なのでどうでも良いから
サインして帰って来ましたが、調書を読み上げた検察官に
「それは事実と違いますよ」と言ったら、烈火の如く怒り出しました。
「だったら最初からこんなマネさせるな!!」と怒鳴られて、じゃあもう
それで良いです、と言ってサインしました。

自分が被害者にも関わらず、まるで非が自分にあるから犯罪が起きた様な
調書でした。そういう経験も無く能天気に検察を盲目的に信じる事が
出来る人は幸せです。ムネオさんの指摘する、誰でも犯罪者にさせられる、と
いう恐ろしさを昨今の小沢報道で痛感する次第です。
与党の幹事長でもここまで追いつめられるのですからね。何もしてないのに。


24. 2010年2月18日 05:20:08
鈴木宗男がどういう人間かをマスコミ報道の一方的な偏向記事で言っているという思い込みは困ったものだな。鈴木宗男の活動範囲は超広かったのだから、どこからでもそういう情報は漏れてくるものだよ。
敵対党派にいたころは鈴木を責めていた辻本が、味方側に回っただけで鈴木に取り入っている醜さと同じものを感じるな。

「誰でも犯罪者にされる」というのは真理ではあるが、
鈴木とか植草とかの犯罪者がまともな人に紛れ込んでそう言いだすと
『お前が言うな』と言われるのも真理・常識。


25. 2010年2月18日 05:55:14
>>24
おばかの君には説明不要だが・
  鈴木とか植草とかの犯罪者が〜
いつからお前が裁判官になったのだ!貴様は輩以下・2CHですら相手にされなかったのか?幼稚園にも入れてもらえなかった?かねもらったのか・・バカもん

26. 2010年2月18日 06:16:44
鈴木本人乙。

27. 2010年2月18日 06:38:17
どこからでもそういう情報は漏れてくる、、、それは全部マスコミの情報でしょ。
それが真実だ、とどうして盲目的に信用しますかねえ。

そして鈴木氏や植草氏は犯罪者と決めつける。それもマスコミの一方的な情報。
鈴木氏も植草氏も冤罪ですよ。彼らの発言行動を見れば判ります。
彼らが何を話してるかも調べもしないでマスコミに扇動されて
それが真実と思い込んで疑いを持たない。

人のウワサなんて信用出来ますか?実際に会って話してみたら
全然違ってた、という経験が無いんですかね。
私はお二人には会った事はありませんが、ブログ等での生の発言を
読む限りでは、マスコミや検察よりも彼らの方を信じます。

どう感じるかは自由です。ただ、マスコミ報道が疑わしいと思い始めた
人達が増えているのは事実。だからこういう場に人が集まるんでしょう。
皆さん本当の事が知りたいだけなんですよ。マスコミ、検察を信じて
疑わない方はここから退場された方がよろしいのでは。


28. 2010年2月18日 06:56:00
私の鈴木宗男に関する話はマスコミ情報なんてゼロですよ。
他スレでも書いたけど、全部知人(官僚から、中国で学校建設や植林運動を
していた人まで)から聞いた話です。
まあ実際に犯罪者と言えるのは、官僚に対する暴力くらいで、
中国やロシアではいやに他人の金を使ってどこにでも出てきてちょこちょこしているのですが、
彼らの話を総合すると私にとっての鈴木宗男のイメージは拓大か日体大出の
いつも竹刀を放さない体育教師。修学旅行にまでついてきて、
あらゆることで自分の以降が通らないと体罰に狂いまわる手のつかない男。
権力に弱いくせに(野中の腰巾着)自分が捕まると突然反権力になり、
検察は悪と言い始めたり、それまで見て見ぬふりをしていた外務省の悪事をばらし始める、
正に誰もが中高時代の馬鹿な体育教師を思い出してしまうような軽蔑対象です。

29. 2010年2月18日 07:59:43
>>28
のお馬鹿へ
人の話で、それを鵜呑みにして尻尾をつける、それを輩というの。

30. 2010年2月18日 09:21:21
>>28

まだ、こんな奴いたのw

単なる悪質なイメージ操作、

マスゴミや検察のやり方そのもので

皆、そういうのを嫌悪してんだよ

ネトウヨやるんでも、もう少し勉強しろよw


31. 2010年2月18日 16:57:18
>>28

 かわいそうな人ですね。

 電車の中で「この人痴漢です」と突然叫ばれてみれば・・・。

 「私やってません」と言えば言う程あんたは何ヶ月もぶち込まれてしまうんですよ。


32. 2010年2月18日 17:07:49
>>31
そんなことないよ。今は指先から女の服や下着の繊維や細胞を検出してる。
植草だって。「被害女性のスカートとパンティの構成繊維と、植草被告人の左手人さし指、右手薬指、右手親指から採取した繊維片が類似」
で見事有罪がばれたんだから。

33. 2010年2月18日 17:24:19
みんなで
ムネオさんを守りましょう!

34. 2010年2月18日 17:26:39
小沢を支持して見せれば鈴木宗男までいい人だと思われるんじゃ、
ここのB層(もうBB層と呼ぶべきか)は騙し放題なんだな。

35. 2010年2月19日 10:35:29
28のカキコミは嘘ではないと思う、当時の鈴木氏はいやな奴だつたと私も思う。
しかし再選され一生懸命に働いてることまで否定されるべきではない。
いまの政治活動に於ける言動、行動中心に批判すればいいと私は思うのだが。そこに政治家としての姿勢に問題あれば非難すればよいことだ。

09へ
貴兄の主張は常識?獄中にいても辞職せぬ豪の輩もいたし、上告しながら議員活動を続けたものもいるはずだ。貴兄の意見もまちがいではないが、反論も間違いではないのだ。要は好き嫌いの問題ではないか?

私はやはり推定無罪の原則、最高裁の判定で決めればよいと思う。逮捕≫拘留の異常さに国策捜査の疑い濃厚。

34は阿修羅常連には似合わぬ工作員の単なる暴言、もう少し知的になれんかな、無理だろうな。


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