いうことがピカイチですね。

このまま国債を増刷してなぜ破産しないのか、説明がまったくないですね。
大声でわめいているだけなら、ヒトラーと同じだ。
ちゃんと説明しなさい。

論理が破綻しているので説明できないのだとは思うけど。
国債の増刷をこのまま続ければ、国債が暴落・長期金利が高騰して、日本が破綻するのは確実。

そうでないというのなら、論理的に説明してみろ。

あっちも、こっちも大変ですネ。
悪いけど、外をあたって下さい。
阿修羅の人は誰も相手にしませんから
さようなら〜

国債だけが、国全体の資産・債務を増やすものではない。
（所有している人にとっては資産、発行主体にとっては負債。）

株式の発行も、社債の発行も、銀行貸し出しも、資産・債務である。
外国との通貨スワップも、資産・債務である。

長期金利は、すべての資産・債務で見なければならない。
国債の発行が増えても、社債の発行や企業貸し出しが減少していれば、金利は低下する。
一つの発行主体だけを取り出してみても意味はない。

株式の発行や社債の発行や銀行貸し出しが伸びるということは、景気が回復しているということで、税収も回復する。
その時には、国債の発行も少なくて済む。
したがって、そういった状況で長期金利が上がっても国債の利払いは減る。あるいは税収がそれ以上に伸びる。

銀行の貸し出しが伸びるということは、銀行側では資産が膨らむことであり企業側でも債務が膨らむということで、それによって貨幣が信用創造される。

負債が増えても同額の資産が増え、信用創造で貨幣量も増えるから、金利は上がらない。（負債に見合う買い手が必ず存在する。）

個人金融資産を強制的に没収して国債に当てるということですか？
そんなことができるわけないでしょう。
わずか数％の消費税増税でさえ大もめしているのだから。

預金を預かっている銀行が国債を買い続けると言いたいのかもしれないが、ナンセンス。
格付けが下がって（すでに下がる動きになっている）、少ないとは言っても外国人投資家が売り始めれば、国債価格は暴落し始める。
そうなれば、銀行は損失を最低限に食い止めるために、こぞって国債を売り逃げするょう。
銀行がそうするのは、経済的な合理性からいって当然のことです。
そして国債は大暴落、金利は高騰。ハイパーインフレになり日本は破綻します。

>>06さん
>国債の発行が増えても、社債の発行や企業貸し出しが減少していれば、金利は低下する。

意味不明です。長期金利とは国債の金利のことですよ。
国債の価格が下落すれば、国債の金利、つまり長期金利は同時に必ず上がります。

その後の説明も意味不明。
現在の日本のようなバランスシート不況下では、企業が金を借りたいという需要が少ない。
銀行も不況下では安全な投資先に向かう。
日本国債を売って余った金は、格付けの高い他国の国債を買って、それでおしまいです。

大量の国債の引き受け手となるのは、再び国有化した郵貯ぐらいでしょう。
つまり、国民の郵便貯金を使って格付けの下がった国債を買い続ける。
郵貯が底をついたら、そこで終わりです。
それがわかっているから、そうした動きが顕著になった時点で国債の格付けはさらに下がる。
銀行もそうした動きを見て、やばそうとなったら売り逃げるでしょう。
そして郵貯の底がついて時点で、国債は暴落、ハイパーインフレ発生となります。
08もご覧ください。

日本の破綻を待ち望んでいるわけではありません。
論理的な説明で、そんなことはないと論破してほしいのです。
論破ができない以上は、破綻を避けるために国債の増刷をやめるべきだと私は考えます。

>>08と>>09のここが間違っているという具体的な反論がないですね。

>｣ﾇ｣ﾄ｣ﾐを押し上げるには、信用創造しか無い。

今はバランスシート不況で、まともな企業の資金需要がないんですよ。
つまり、信用創造ができない状態。
それが問題なのです。
だから、超低金利状態が10年続いているのに不況が終わらない。

>国債発行、財政出動、ＧＤＰアップ、税収増、国債償還、財政健全化と言うのが、合理的な解であることは自明。

教科書的な説明ですね。
その流れを狙っているのは理解できます。
しかし、最初の国債増刷の段階で破綻してしまうでしょといっているのです。
そのメカニズムは>>08と>>09で述べたとおりです。
そのメカニズムはおかしいというのなら、08と09に具体的にここがこういう理由で間違っていると反論してください。

教科書の理想をいくら述べても、最初の段階で転んで死んでしまえば、おしまいです。

長期金利とは１年以上の金銭貸借の金利のことです。
国債の金利だけが、長期金利を決めません。

日本銀行券に戻すことのできる安全性も金利に反映されます。
社債より国債のほうが日本銀行券に戻る安全性は絶対に高いです。
というよりどちらも政府が発行しているものです。（日銀も政府の支配下にある）

したがって、円建てでは社債の価格が国債の価格を上回ることはありません。

誰かが借金すれば同額の資産が生まれますので、絶対暴落することはありません。
それが信用貨幣の創造メカニズムです。

国債の発行が悪いのではなく、何に使うかが問題です。
社債の発行が悪いのではなく、社債を発行して何に使うかが問題というのと同じです。

>長期金利とは１年以上の金銭貸借の金利のことです。
国債の金利だけが、長期金利を決めません。

実質的には国債の金利が長期金利となります。
どの経済書でもそういう説明になっているはずです。
日銀のHPをを見ても、両者の連動が説明されています。

>誰かが借金すれば同額の資産が生まれますので、絶対暴落することはありません。

同額の資産が生まれることと国債の暴落とは直接関係ありません。
上記が正しいのなら、国債価格は下落しないということになってしまう。
しかし現実には、下落もしているわけです。

つまり、同額の資産が生まれたからといって、国債が暴落しないとはいえないということです。
価格は需要と供給のバランスで決まります。
売れなくなれば、価格が下がる（国債暴落）のは当然のことです。

教科書的なやりとりをしていても意味がありません。
>>08と>>09の、具体的にここがこういう理由で間違っていると反論してください。

私は、思います。
あの時ホリエモンが当選していたら・・・・。
日本は、今どころじゃなく、めちゃくちゃ新自由主義一色の国になっていただろうと。
そして多くの国民の生活が、今よりももっと悲惨で、グチャグチャになっていただろうと。
ほんとうに亀井さんの存在は凄いものが在ります。

>>しかし現実には、下落もしているわけです。

どこに下落していますか。ずーと金利低いままではないですか。
暴落するすると言われてだいぶ経ちますね。
国債もたくさん発行されていますよ。
国債の発行量とリンクしていたらもっと価格下がっていなければなりません。
つまり国債の発行量とは関係ないということです。

>>＞実質的には国債の金利が長期金利となります。
どの経済書でもそういう説明になっているはずです。
日銀のHPをを見ても、両者の連動が説明されています。

繰り返しになりますが円建て債券でいえば、国債の金利＜民間の社債の金利です。
当然比べて投資します。だから連動していると言えば連動しています。
金利は、日銀券に戻すことができるリスクですから、国債にはそのリスクはありません。

>>＞日本国債を売って余った金は、格付けの高い他国の国債を買って、それでおしまいです。

日本の円はそれでもなくなりません。
円をその格付けの高い国の通貨にお交換しただけですので、交換した相手は円をもっています。
その円はどこに行くのか説明してください。

・・・・銀行も不況下では安全な投資先に向かう。
と言っておられるように、日銀券に一番近い国債に向かうことが一番可能性として高いわけです。

別のところで、国債が暴落したらハイパーインフレになると言っておられますが、因果関係が逆です。
ハイパーインフレになれば、通貨が暴落して、その通貨建ての債権の価値がなくなるのです。

ハイパーインフレになるためには、生産設備や生産システムが破壊されて、供給がない状態でないとなりません。
今のように供給が多くて、需要が少ないときにハイパーインフレにはなりません。
むしろ、財政出動して需要を作らないと、生産システム自体が壊れてしまい、結果あなたの望むハイパーインフレになります。

ただし、戦争などの投資に使えば、生産設備が破壊されるし、生産従事者が戦死するなどして、供給がなくなればハイパーインフレになります。

>>＞教科書的なやりとりをしていても意味がありません

教科書の解釈の違いを議論し合っていても、堂々巡りのままです。

>>08と>>09の国債暴落シナリオについて、具体的にここがこういう理由で間違っていると反論してください。

それができないということは、近い将来の国債暴落を認めたということになります。

具体的に説明しているつもりです。

それならなぜ国債の発行残高がこれだけ増えているのに低金利のままか、具体的に説明してください。
これは事実です。

貴方の言っているのは、暴落するかもしれないという仮定です。
その仮定が間違っているというのを説明しろと言っているのです。
まず事実の説明が先でしょう。

>それならなぜ国債の発行残高がこれだけ増えているのに低金利のままか、具体的に説明してください。

チキンゲームで銀行が買い支えているだけです。
国債の格付けが下がるとか（現にその方向で動き始めている）、それを知った外国人投資家が逃げ始めるなどで、国債価格が下落を始めたらアウトです。
損失を低く抑えるために、一斉に銀行は国債を売り逃げするでしょう。
経済的な合理性からすれば、当然の行動です。

多くのまともな経済専門家はそう考えています。
下記も読んでみてください。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51344900.html

ハイパーインフレの可能性が高いなら円に逃避させようとする投資家・資産家はもっと少なかったのでは？

格付けやらが何をほざこうと（米国債が未だにトリプルAでしたか）現実は消極的投資とはいえ円高です。これが意味する所は何なのか考えてみたらどうですか？
日本は世界の中でまだまだ破綻しないだろうと合理的思考の投資家・資産家が思っている証拠ではないでしょうか。

>>チキンゲームで銀行が買い支えているだけです。

まともに答えてほしかったです。

銀行は、安全資産として国債を買っています。
日銀券と国債は、本質的には同じだからです。

国債を持ちたくないときには、日銀券も持ちたくないということになります。

日銀券＝円は、他通貨との相対評価です。
日本円で買えるものがある限り、円は相対的に強い通貨です。
日本円で買えるものがなくならないようにするためには、財政で内需を支えることは必要なことです。
円の価値は、日本の生産性であるからです。

増税などして生産性を破壊したら、それこそ円の価値は暴落します。

池田さんの話
100年後の話をされても生きていません。

国債が買われているのが迷信だから、というのですから、理屈もなにもありませんね。

考察者K というハンドルネームを持ってた粘着工作員だ。

病気を装って阿修羅から居なくなったと思わせて、未だに阿修羅に住み着いてる。
過去ログを見れば分かるが、真面目な一般人の振りして結局
統一教会側にとって都合のいい事しか言わない奴だ。長年阿修羅を見てきた人間なら分かるだろう。

03、08等ですが、32は私のことを指して言っているのでしょう。
しかし私は考察者ｋさんじゃないよ。
管理人さんにはそれがわかるはず。
間違っている主張をただ、正しているだけの者です。

あなたは、ただ自分の主張に合わない意見を特定の人のものと決めつけ、罵倒しているだけです。
そこには何の論理もない。
恥ずかしいと思わないのですか？

まともに答えていますよ。
下記に対する反論がないですね。
反論できないということでしょうか？

「国債の格付けが下がるとか（現にその方向で動き始めている）、それを知った外国人投資家が逃げ始めるなどで、国債価格が下落を始めたらアウトです。
損失を低く抑えるために、一斉に銀行は国債を売り逃げするでしょう。
経済的な合理性からすれば、当然の行動です。」

>池田さんの話
100年後の話をされても生きていません。

100年後に破綻と断定していませんよ。
10年以内に破綻するのではと言っているのです。
以下、抜粋。
「櫻川昌哉氏によれば、向こう100年間に日本の財政が破綻する確率は99.91％だが、それが1年後なのか99年後なのかはわからない。資金需給から考えると、あと5年ぐらいはもつと思われるが、10年もつかどうかはかなりあやしい。こういう警告に対して、「金利が低いから大丈夫だ」とか「内国債だから問題ない」とか「政府の純債務は小さい」などという人がいるが、これは迷信である。」以下省略。
（http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51344900.html）

・リーマンショック後ドル安になったこと
・その弾みで円高になったときに、前財務大臣の藤井が円高を容認する発言をしたこと
そして今は、
・ギリシャの経済危機でユーロ安になっていることと、アメリカがドル安に誘導していること、プラス藤井の発言の残像
といったところでは？

格付け会社がまともなら、サブプライム問題も今のCDS問題もありませんでした。

そんなものは参考にしかなりません。
実際に投資している人たちはそんな格付けを絶対視していません。

一時格付け会社が日本国債を格下げしましたが、日本の国債はびくともしませんでした。
これをどう説明するのですか。これは事実です。その説明が先でしょう。

国債は流通するから販売といゆのでしょうが、郵貯であれ、銀行であれどなたの預金も毀損することのない信用創造された預金通貨として国の口座に記帳され予算執行に合わせた口座へと配分されるのでしょうね。
つまり、金融機関の預金残高は毀損されず、国債を引き受けた金融機関によって
創られた新たな預金通貨が世にでるといゆことでしょう。
それにしても妙の金融システムですね。

最後に、当方学歴（中卒）学識ございません、すべて肌感覚での見識ですのであしからず。

本当に中卒ですか？
本当ならすごく頭のいい方ですね。

信用貨幣のできるシステムを理解されています。

ただ絶対に一円たりとも毀損するかどうかまで必要以上に心配することは無用です。

こういったシステムは、供給された生産物に見合う貨幣の供給が必要だからです。

貴殿が良かれと思い、銀行も良かれと思って一応生産量に見合った貨幣が信用創造されたわけですからそれで十分です。
貴殿が融資を受けられたお金は、使われれば受け取った人にとっては所得です。
経済にとって役に立っています。

もし、貴殿が経済成長に寄与されなかったら、貨幣に見合う生産物が生まれずに貨幣だけが増えてしまうという結果になるだけです。
それはそれでその貨幣量で経済が安定するように自動的に価格調整されていきます。

国も借金が悪いのではなく、使い道が問題です。
民間なら、銀行や商社といった供給額に見合う信用貨幣の供給であるかどうかというチェックが効きますが、国はそうしたチェックがないので、自制が必要になるところが違います。
今テレビでやっていますが、茨城空港などその最たるものですね。
民間なら融資が出ずに作られていませんでした。
でも使われたお金は経済のどこかで回っています。
それなりに安定していきます。

でも皮膚感覚すごいですね。
本当に中卒ですか。

これからの国の国債の発行は、ただ、失業者を増加させない
ようさせるためだけではなく、成長可能性が高い公共事業
に使用されるのでしょう。

民主党のＨＰによると、これからは、予算を配分したら、
それが何に使われ、どれだけ効果を上げたか検証するようにする
そうです。
自民党政権までは、そういう検証すらなかったのでしょうか。

今まで予算大判ぶるまいだった異常状態から合理的に効果を
検証しながら、使用するようになるというあたりまえの普通状態
になるようなものですから、これから国民の税金は大事に使用される
ようになるのでしょう。