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勝利は見えてきた(普天間基地問題)
http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/754.html
投稿者 smac 日時 2010 年 5 月 06 日 07:13:14: dVqzW59EefGnc
 

 首相が沖縄県知事に提示した「辺野古・徳之島分散移転案」は、あまりにも「出来」が悪すぎですね。
 出来が悪いだけならまだしも、具体的なプランが何もまとまっていない…というのには驚きました。

 「全部を県外に…というのは難しい。だからパッケージとして負担減をめざすので、応分の負担を受け入れて欲しい」
 …なんて言うのでは、どんな「負担」をどの程度要請しているのか、さっぱり分りませんよ、総理。
 これは「金が幾ら足りなくなるか分らないけど、たぶん不足すると思うんで都合して欲しい」って言うのと同じで、誰が聞いても飲める話じゃありません。

 基地の規模、滑走路の数、滑走路の長さ、駐留海兵隊員の数、環境被害の見通し、地域治安への影響見通し、またそれらへの対策あるいは代償・・・そうした「説得材料」を何も持たずに訪問して、もし首相が「説得できる」と思っていたとしたら、ここの皆さんがおっしゃる様に、鳩山氏は首相としての資質を疑われても仕方ないでしょう。

 もっとも現時点では、政府がどんな対策や代償を提示しようとも、県民の「県内移設絶対反対」という姿勢はひっくり返せないでしょうから、わざわざ頭を絞って具体的プランを練るのは「骨折り損」だと考えられたのかも知れませんが…。

 こうした事から考えるに、首相の今回の言動から「どうしても地元を説得するのだ」という強い意志が、まるで見えてこないんですよね。
 どちらかと言うと「本当に説得する気があるんかい?」って感じです。

 で、何か変だな…と思うのは、この首相の無謀なチャレンジを非難している人達が望んでいる結末もまた、まるで見えてこないってことなんです。

 辺野古・徳之島分散移設案を高く評価して、「なんとか首相に地元を説得してもらいたい」と願っている人達が、「そんな提案じゃ無理だ。要請内容をもっと具体的に示さないと」って言うのなら分ります。
 でも、ほとんどの人は辺野古・徳之島分散移設案を全く評価せず、万一地元が受け入れを容認してしまったら、怒り狂うのではないか…と思われる人が大半だと思うんですよね。

 だったら、なんで首相の「不手際」を攻撃するんでしょう?
 不手際ゆえに不首尾となることを望んでいる人達が、首相の不手際を攻撃する意図を、私はまったく理解できないんですよ。

 政府がこの案を実現させるため、狡猾に、地元ゼネコンや地権者を回って地ならしを行い、こっそり買収したり、裏から恫喝をかけているって話なら「非難囂々」は当然でしょう。
 しかし、何の説得材料も持たず玉砕的に「お願い」だけを繰り返す首相に対しては「そのまま無為無策で玉砕してくれ」と嘲笑うか、「地元の意志は変わらない。無駄な抵抗はおやめなさい」と諭すのが筋ってもんではないでしょうか?
 むしろ「よくぞ『不手際』にやってくれた」「こんなに潰し易い政府暫定案を提示してくれて有り難う!」って言うべきじゃないかと思うのです。

 首相の失敗が意図的なものか、天然で実力不足ゆえかはさておき、私たちの望みは「政府が地元説得に失敗すること」だったはずです(違うと言う人も多少は居るでしょうが…)。
 であれば、今回の「惨敗」は、私たちにとって歓迎すべき出来事です。
 これでもし、5月末に政府が「正式案」として辺野古・徳之島分散移設を打ち出してきたなら、鳩山内閣はひとたまりもなく崩壊することが決定的になったのですから。(後継内閣は「反基地」を旗印にするしかないでしょう)

 首相がそれでもなお、この案に固執して、見事玉砕するか、それとも民意に負け(あるいは負けたふりをし)て、米軍基地の海外移設なり無条件撤退という強手に切り替えるか…?
 どちらの結果になっても、私たち(県外国外移設要求派)に「負け」はありません。

 戦局は極めて優位になりました。ここはひとつ、「デン」と構えて、静かに5月末の「政府最終案(ファイナルアンサー)」を待つのが最善の作戦だと思います。
 不正解ならひとこと「ザンネン!」と宣告して退場してもらえば良いのです。

 それでももし、首相が裏切ったら、鳩山内閣を一刀両断に切り捨てる得る名刀を私たちは手に入れ、今、振りかざしているのだ…という図式を思い浮かべるなら、心に余裕が生まれ、自然と笑みも溢れて来ると言うものです。  

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コメント
 
01. 2010年5月06日 07:37:47: hRq77MDKDc
私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。

非常に、心強い投稿です、ぐちゃ、ぐちゃに、なった心を、優しく、優しく撫でてもらいながら心を落ち着かせてくれる投稿に感謝します。

反基地に思いを寄せる人達が、心を折る事無く、この投稿により、癒されて、気を取り直して、まだまだ、と力強く前進を続ける事を願います。

情報認識をより高めて、高度で、濃密な団結、世論形成が出来るように、みんなで頑張りましょう。

政府の意見はどっちに傾いても、転がって行く先は1つしかない、今の状況を冷静に見れば、誰がでもそう見えますよね←投稿文を読んでそう思います。


02. 2010年5月06日 07:42:15: y2SPy6IwBg
僕もそう思います。
そうでないと一国の総理としての考えが余りにもお粗末過ぎます。

03. 2010年5月06日 08:01:32: hRq77MDKDc
私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。

1点だけ、私の考え
>不正解ならひとこと「ザンネン!」と宣告して退場してもらえば良いのです。

今の政治状況を見ると、現民主党、鳩山首相に勝る、政党、首相は無いと思います、ここは退場!!と宣言するのでは無く、さらに用意周到な抵抗運動を推し進めながら政府の意見が国外に行くように押し返すしかないと思います。

具体的に、現体制よりも、良いと言う人物、政党が在れば、お示し頂ければ幸いです。

退場!!宣言は、基地誘致を画策する人達の作戦に乗るという事になると思いますが如何でしょう。

冷静に、前自民党のやってきた事と、現民主党のやっている事は、歩みは遅いですが、着実に前進している所も有ります。
下に落とし込めようとしていた、自民党政策を、今の民主党は抵抗勢力と戦いながら、着実に引張り上げているのかな、と思います。

退場!!  下りろ!!と言うのでは無く。
なにやっているのだ、もっとしっかりしろー、そんな事じゃないだろー!!
負けるなー、頑張れー!! と叱咤激励するべきと考える。
見ている方々の、ご意見が伺えれば嬉しいです。


04. 2010年5月06日 08:04:59: A95K8fhJKA
鳩山さんとその周辺には大きな責任があり玉砕するのは勝手ですが
これを鳩山政権批判、沖縄問題に矮小化しても何も解決しません。
日本全体で考えるべき問題です。

05. 2010年5月06日 08:05:27: hRq77MDKDc
訂正

>>冷静に、前自民党のやってきた事と、現民主党のやっている事は、歩みは遅いですが、着実に前進している所も有ります。

冷静に見ると、前自民党のやってきた事と、現民主党のやっている事は、歩みは遅いですが、着実に前進している所も有ります。


06. 2010年5月06日 08:06:05: Ee34p52FAM
鳩山さんはよくやっていると思うよ。

国内外と党内外の反民主・反鳩山(および反小沢)勢力との距離を十分に測りながら,変なところで足をすくわれないように,よく考えて行動していると思う。

少なくともこれで,ガイム官僚の猿知恵だと思える「辺野古・徳之島分散移転案」はなくなったわけだ。
「沖縄県民の負担減」はもはやこの問題を考えるときの最前提の条件になってしまって,県民の負担は軽減されるべきであるという考えについては誰も異を唱えることが出来ない。
一部の対米追随派が主張する「抑止力」についても,そんなものは沖縄に基地がなくなってもさして変わりはないし,そもそも「抑止力」という考え方自体ただの幻想にすぎないことが明々白々になってきたね。

次のステージはグァムテニアン全面移転を正面に押し出すことだ。鳩山さんのお手並み拝見である。
おそらくここで問題になるのは,全面移転について日本国はどれだけ金を出すのかということだと思うが,それについての議論もしやすくなったわけだ。
沖縄に基地を残して埋め立てやらなにやらでどれだけお金がかかるか,基地が恒久化されることによる経済的負担と軍事リスクを考えると,この際(いささか多額の)移転費用を恵んでやったとしても,どっちが得かよ〜く考えてみようってわけである。


07. 2010年5月06日 08:12:09: MleBzuDf16
なんで普天間で鳩山さんが

辞める必要があるのか?

よくわからん

沖縄問題は自民のつけまわし

選挙でリップサービスしすぎた結果

現実基地賛成もいるわけだから

沖縄県人が全員黄色のシャツ着てるのか?

むしろ今回の鳩山さんのおかげで

基地に関心のなかった連中が基地問題を

真剣に考えさせるきっかけになった

テレビの報道も鳩山さんの表面の対応の
まずさばかり責めるものと
基地問題を歴史から学習して

どうすべきかを考えさせるものもあった。


沖縄の人たちがなぜ基地の犠牲にならなければ
いけないのか

教育の場でも話し合うべき・
長崎広島と同じように


08. 2010年5月06日 08:54:40: YYrHPcxO62
今朝の野次馬プラス。江川さんが海兵隊が抑止力といって外国に駐留しているのは
沖縄だけという状況を踏まえて、小池百合子に何を抑止するのですか?と問いただしたら、いろいろと云々としどろもどろ。裏の利権以上の理由はあるはずがないでしょう。SAMCさんの投稿は非常に説得力ありで、結論はグアム、テニアンしかありません。

09. 2010年5月06日 09:05:41: XqVB67NVDs
抑止力というのは 核ということだな 核の傘が必要なんだよまだ



10. 2010年5月06日 09:22:38: CZA0rA0Vag
私もこの投稿に賛同です。
沖縄県民の強い意志は、すでに国民全体の意志として
広がって来ていると感じます。
今、政府が国民を動かすのではなく、国民が政府を動かす時だと思います。
落胆している場合ではないなと、今朝、首相官邸に「普天間基地は要らない、
日本に基地は要らない」旨のメールを送りました。
とにかく、国民一人一人が行動を示さねば。
点が集まってやがて線になり、線が集まって形になることを願っています。

11. 2010年5月06日 09:35:22: NVnBM2wcvE
>>10さん
>私もこの投稿に賛同です。

私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。
素晴らしい、コメントだと思います。

日々、見ている方々の成長が感じられます(もちろん他のコメントさんも)

>情報認識をより高めて、高度で、濃密な団結、世論形成が出来るように、みんなで頑張りましょう。

正にそのように、世論が盛り上がり、高まっていく様に、感じられます。
日本人として嬉しいです。


12. 2010年5月06日 09:56:37: FMdMRKf5Fw
諸氏のコメントに賛意を表します。
鳩山首相の、自らの退路を断った上での対処が、ここに来て問題のありかと解決の方向を国民に示しつつあります。
多くの国民が、沖縄基地問題を国全体の問題と考えなければならないし、意思表明をしなければならないことに気がついた。これまで、事実上政府に丸投げしてきた姿勢から変わりつつあり、それ故に、売国・米国追随勢力の意向に沿ったマスコミの宣伝(姿勢)の破綻ー基地問題をどうすべきかを全く示せないーは明白になってきつつあります。
小生、労働運動の経験がありますが、交渉で気を付けねばならないことの一つは、相手から「子どもの使い」と評されることを恐れてはならないし、むしろ、組合員を説得できない非力を恥じてはならないことと考えてきました。
多くは交渉人としての評価を得るために、結果として、裏取引に応じたり、組合員を会社の都合の良い方に説得する例を見てきました。
このことからも、米国批判を口にせず、沖縄、徳之島からの猛反発に堪えている首相は、最高の交渉人であり、米国・追随利権者にとって、最も手に負えない相手となっています。
これだけ米軍基地反対の声が明らかになれば、米国は基地存続を主張出来なくなっています。もちろん米追随勢力も。米国との関係で言えば、「六〇年安保」での岸内閣が、裏で取引をしていた歴史からも、鳩山首相が公開交渉を明言していることは、「退路を断つ」交渉姿勢として高く評価したい。
皆さん頑張りましょう。ow

13. 2010年5月06日 10:12:34: fwbcdAhtGc
私も同感です!

鳩山由紀夫のツミ将棋に見えてなりません。

ツンだのは利権屋の自民とジャパンハンドラー達。

マスゴミ攻撃をもっと激化させたいのは鳩山総理自身では?

アメリカはもとより全世界に日本のマスゴミ映像が配信されれば・・・・。

肉を切らせて骨を切る!

宇宙人の喧嘩?

秀才の喧嘩?

私は小沢一郎支持ですが、こんな戦い方が真の外交かと思えてなりません。

現実逃避の解釈だ!と言う方々へ

日本人が「国外移転!」と100%言ったら?

90%

80%

70%?

土建屋も自公も鳩山批判してたら国外移転派の人と肩組んで反対抗議してるのがこの間の沖縄では?

鳩山プランはわざと国内・県内にまとまらないようにして来た・・。

最後の詰めはマスゴミと日本人が大きく騒げばそれだけ有利になる。

不謹慎かも知れませんが五月末が楽しみです。


14. 2010年5月06日 10:14:15: DmCC9k6hHM
昨今、新聞やテレビが報じる「普天間基地移転問題」の鳩山首相が語ったとされる内容は、本当にふざけたものですが、しかし、昨今のマスコミによる「世論操作」の状況を考えると、本当に鳩山首相がそのように語ったのか疑心暗鬼な思いです。
国民を何も信じることが出来ないような状況に追い込み、参議院選挙前に”一気に世論を売国奴の連中に有利に導く”と考えられます。それほど、最近の売国マスコミによる情報捏造&操作は酷いものです。
日本の民主主義の崩壊寸前です。

15. 2010年5月06日 10:51:22: YGKLSGUA62
問題は鳩山政権の支持率を下げていることです。

「増す塵」の世論調査の信頼性に疑義をもつ方々は問題視をしないでしょうけれど今後の政権運営に大きな痛手となるのは、高支持率で誰もがかつての小泉の無謀をストップできなかった事実から低支持率は政権の動きを封じる結果となることは明らかでしょう。
百歩譲って鳩山首相の無為無策・曖昧模糊・有言不行の狙いが普天間基地国外移転の好結果に狙いがあったとして、例えそのようになったところで誰も評価はしないでしょう。
大体このようなスタンスが、権謀術策で国益のためには手段を選ばない大国を相手に自国の国益を守るべき一国の首相のとるべき戦法でしょうか。

今の鳩山首相の姿勢には一部の人が蔑視するかつての超大国が、列強の脅しに負けて身も心も抵抗心を失って従順な民族集団となってしまった大国の姿がダブります。
鳩山首相の人間性に共感して寛容になるのは分らないでもありませんが、それだけで首相の資格があるのなら日本にはわんさと首相候補がいることになります。
ひいきの引き倒しにならぬよう願います。

「負けるけんかはやるな。」の教訓もありますが「先の喧嘩を後にのばすな。」の教訓が大切です。
普天間基地移設の結果が沖縄県回帰となったときからあぶり出される問題は、初めからグアム移転を掲げて行動したときに生ずる問題とはまるで質の違うものであり単なる徒労で終わるものです。
グアム移転を行動することで日本の抱える難題を解決する方向性を持つことで鳩山首相ご自身が掲げる駐留なき安保の実現に近づくこととなります。
これはモノの道理です。

このままでは単に負の問題が残るだけで、「従順な民族」として富を収奪されて世界の人々に蔑視されることとなります。
かような道を辿りそうな鳩山首相の姿勢は断固容認できません。


16. 2010年5月06日 10:56:19: NVnBM2wcvE
私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。

物凄い、応援メッセージ、チョウヒレピー (超嬉しい)涙が出ます。
この調子ですよ,皆さんのもっともっと凄い意見をお待ちしています。
コメントの程度の高い、低いではなく、心がこもって入れば、「がんばれー、応援してる」でも有りだと思います、見ている人は判ります。


17. 2010年5月06日 10:59:55: XFhqRuHlVg
鳩山総理の「腹案」がお粗末だったことは否定しがたいが、一つだけ米国側からの海外移設逆提案の方法がある。

鳩山総理は、なりふり構わず沖縄嘉手納基地、横須賀、横田など米軍の重要拠点を狙って無理を承知の訪問を繰り返し、そのたびに大反対運動と非難ごうごうを巻き起こすことだ。論理は簡単、「抑止力」を維持するために国民に基地負担を広く負って頂きたいとひたすらお願いするだけ。鳩山総理にとっては、お得意のロジックではないか。

米国としては、日本国民による米軍基地大返還運動に発展する前に、キャンベル次席補佐官を交渉担当者からはずし、高次レベルですぐ海外移転への逆提案をせざるを得なくなるだろう。


18. 2010年5月06日 11:05:53: RumzxWsQt2
大和人です。沖縄人の皆さん、安心して下さい。私たちも遅れましたが、今は沖縄の痛みが実感で分かります。沖縄(日本)に基地は要らない運動を広めましょう。鳩山氏が出来なければ、小沢氏に託し。それでもダメなら違う政治家を探しましょう。諦めずに頑張ります。

19. 2010年5月06日 11:12:26: so6BQ5DAOQ
>3番に投稿された方に共感します。

この普天間問題については、ただ単に沖縄の方々の問題として捉えるのではなく、
全国民が思いを一つにして考えるべきと思います。戦後65年の長い期間、戦々恐々とした思いで生活してきた苦しみが手に取るように伝わってきます。

自民党初め野党議員はただ鳩山さんの批判、非難に終始するのではなく、超党派で
共に良い知恵を出しあって日本としてどうすることが最良の結論に持っていけるか
を真剣に話しあうことが必要と考えますし、民主党内部においても閣僚、各議員も
バラバラ感を国民の前に曝け出すことなく一体感を持って、総理を支え取り組んで欲しいと思います。

3番の方が言うように、「頑張れ!」「負けるな!」と声を大にしたい。


20. 2010年5月06日 11:29:03: GlNx0yPQf0
鳩山首相は、周りの親米派の大臣たちにとりかこまれており、自分からグアムに移すと言えない状況にあるため、とんでもない案をわざと出して沖縄の人に反対させてもらっていると思います。沖縄がダメなら徳之島から始まり日本全土に引き受ける県を募集すれば良いのです。どこも引き受け手がなければ日本全体が米国の基地は不要と言っているのですから、それを米国につたえればよいのです。
この機会に米国の基地問題を含め、日米安保問題を国民的規模で徹底的に議論しあうべきです。米ソ対立がなくなって20年以上も経つのに、この問題を何の議論もせず放置してきた前政権の罪は大きいのです。その尻ぬぐいをさせられている鳩山政権が非難される理由はまったくありません。

21. 2010年5月06日 11:32:18: NVnBM2wcvE
>>15さん
私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。

>>問題は鳩山政権の支持率を下げていることです。

「増す塵」の世論調査の信頼性に疑義をもつ方々は問題視をしないでしょうけれど今後の政権運営に大きな痛手となるのは、高支持率で誰もがかつての小泉の無謀をストップできなかった事実から低支持率は政権の動きを封じる結果となることは明らかでしょう。

鋭い、考察です、私も、1点の曇も無く,鳩山首相を盲目的に応援して良いのか?は有りますが。

現状、代わりの人は誰?の部分も有ります。

>>百歩譲って鳩山首相の無為無策・曖昧模糊・有言不行の狙いが普天間基地国外移転の好結果に狙いがあったとして、例えそのようになったところで誰も評価はしないでしょう。
大体このようなスタンスが、権謀術策で国益のためには手段を選ばない大国を相手に自国の国益を守るべき一国の首相のとるべき戦法でしょうか。

今の鳩山首相の姿勢には一部の人が蔑視するかつての超大国が、列強の脅しに負けて身も心も抵抗心を失って従順な民族集団となってしまった大国の姿がダブります。

ますます、意中の人は誰? 聞きたいです。
>>誰も評価はしないでしょう。

国内外の、指導者、そのブレーンみたいな人達の評価の事でしょうか?


>>。ヨ負けるけんかはやるな。」の教訓もありますが「先の喧嘩を後にのばすな。」の教訓が大切です。
普天間基地移設の結果が沖縄県回帰となったときからあぶり出される問題は、初めからグアム移転を掲げて行動したときに生ずる問題とはまるで質の違うものであり単なる徒労で終わるものです。
グアム移転を行動することで日本の抱える難題を解決する方向性を持つことで鳩山首相ご自身が掲げる駐留なき安保の実現に近づくこととなります。
これはモノの道理です。

>>このままでは単に負の問題が残るだけで、「従順な民族」として富を収奪されて世界の人々に蔑視されることとなります。
かような道を辿りそうな鳩山首相の姿勢は断固容認できません。

15さんの、意見は,至極最もに聞こえます,私もそう思う。
しかし,今の日本、15さんの言うような,人材が居るのか???
居ないのなら,以下に対決、対応すべきか?

庶民感覚の、私からすれば、思考の外でした、庶民としてはこう言った高度な?意見にはどう対応すれば良いか、15さんのさらなる意見が伺いたいです。

国民の多くが、高度な国家観?を持てれば、合意を得るのも得やすいかな?
しかし、これを広く国民に流布して、保ち、維持するのは至難の業ですよね。
どこかの、コメントで国家の権力を一極集中にしてしまうと、そこを外からピンポイントで突つかれると、脆い!と言うのを見たことが有ります。

イスラエルと言う国は多くの国民が、高度な国家観?を持っていると言えるのかな?


22. 2010年5月06日 11:59:20: NVnBM2wcvE
私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。

私の考え。
>>15さん、の意見は、普天間基地を遥か彼方?に、超えて、日本国家の世界に対する有りようを言っている様に、聞こえました。
私の感覚から非常に高度な話なのかな、とも思います。

多分、以前の私なら15さんの言わんとする事を理解できず、15さんは何を言っているのだ???であったと思います。←もしかすると今でも履き違えているかも知れない。

長い目で,見ると無駄に成るかも知れないが、現状では、いま進みつつ有る、状況で突破するしか、ないと思うが如何がでしょう。

もっと素晴らしい、案がある、人が居るなら良いのでしょうが。

それが無いのなら,現状で突き進み,難関を突破しながら、15さんの言う世界観も考慮に、将来の道を探りながら、人を育て、環境も整えながら、高度な国民世論も形成しながら、突き進む!!

これで、どうだ!!
甘いかな?


23. smac 2010年5月06日 11:59:42: dVqzW59EefGnc: hJ3iQ2P7hY
>>03

>退場!!宣言は、基地誘致を画策する人達の作戦に乗るということに
>なると思いますが如何でしょう。

 鳩山内閣が崩壊しても、安保マフィアたちが得をするような事態にはならないでしょう。
 むしろ逆で、彼らにとっても米国政府にとっても、穏便な「落としどころ」を見いだせる交渉相手は鳩山政権以外にないと悟っているはずです。

 鳩山首相は、それを逆手にとって「オレは玉砕しても良いんだぞ。困るのはお前達だ」と仄めかし、恫喝しているのではないか?…というのが私の見方です。

 首相が窮地に追い込まれ、叩かれるままになって手も足も出せなければ、救いの手を差し伸べてくるのは、案外、米国政府や安保マフィア達ではなかろうかと邪推しているところです。

 そう推測すれば、なぜ鳩山首相が「決着期限」を今年5月末に設定し、「地元、米国、連立与党が方向性で合意した時点を以て『決着』と看做す」なんて、超高いハードルを設定したのか?…という疑問も氷解します。

 もっと当たり障りのない逃げ方も出来たのに、あえて自らを「背水の陣」に追い込んだのは、交渉相手をも土壇場へと道連れにする意図があってのことだと考えるのです。

 これは鳩山政権のもう一方の交渉相手である沖縄県民にとっても「恫喝」と受け取ることができます。
 「辺野古・徳之島分散移転案を受け入れてくれなければ、鳩山内閣は崩壊する。それでも良いのか?」という「脅し」ですね。
 首相が個人的願望と言いながらも「県外、できれば国外」と言い続けてきたことを評価する県民サイドには「鳩山さんが玉砕してしまったら、事態はもっと悪い方向に進み、悲願達成が遠のくのでは」と憂う気持ちがあるのもよく分かります。
 しかし沖縄県民は既に「辺野古・徳之島分散移転案を飲むことこそが『最悪』であり、事態はそれ以上悪くなりようがない」と居直っています。
 だからこそ、沖縄県民、日本国民が「鳩山よ、裏切るのなら、容赦なく斬り捨てるぞ」との覚悟を示すことで、首相が仕掛けた(〜と、私が推測する)、安保マフィアたちに対する恫喝装置も威力を増すだろうと思うのです。

 おそらく十中八九、首相は民意に屈し(たフリをして)「辺野古・徳之島分散移転案」を撤回するでしょう。
 首相のリーダーシップで米軍基地を追い出した…というシナリオではなく、首相は迷走したが国民の熱意で米軍基地を追い出した…というシナリオの方が、「国民主権回復」を掲げる民主党にとってベターな選択であろうと思うからです。
(ちょっと脱線しますが、鳩山内閣誕生の時、支援者が「鳩山さん、日本を良くしてください」と語りかけたのに対し、首相は「まかせてください」と言わず「一緒に良くして行きましょう」と答えていたことを思い出します)

 だからこそ、5月4日の鳩山発言に激怒しても不思議ではない小沢幹事長は静観を決め込んでいるのだろうし、
 あれほど「連立離脱」カードをちらつかせていた社民党までもが、ストレートな鳩山批判を控えているのでしょう。
 首相が安保マフィアの代弁者として沖縄に行き、コテンパンに叩かれて帰ってくる…この「予想し」かつ「期待し」ていたシナリオ通りの展開に、幹事長も社民党党首も満足して「自分たちの出る幕ではない」と思っていることは、十分に想像できます。

 いや、ひょっとしたらこれが最初からの筋書きだったのかも知れませんね。
 シナリオは「予想し」かつ「期待し」ていたものではなくて、「計画し」ていたものだったりして…。
 だったら、首相、幹事長は言うに及ばず、官房長官、外務大臣、防衛大臣、連立与党党首たちも皆グルになって「一芝居」打った?
 まあ、そこまでは考え過ぎかも知れませんが、彼らの個別の意図がどうであれ、事態は益々良い方向に向かって進んでいる…と言ってよいでしょう。
 そして、それは鳩山政権が与えてくれたものではなく、私たち国民が自らの手で勝ち取った「勝利」への道程だと考えるのも、あながち手前味噌なことではないかも知れません。


24. 2010年5月06日 12:22:56: 37yRnPT9xw
smacさん 陸山会の会計問題に続き、基地返還についても美しいロジックを提示して頂き、有り難うございます。

結局のところ、「沖縄に米軍基地を設置し、米軍を駐留させる」ことを「要望した者、要望している者は誰か」
を、確認しなければならないのではないでしょうか。

日本という国に対して最も影響力のあった日本のさるおかた-すでにおかくれですが-が、沖縄への米軍駐留を
望んだという事実が、普天間の問題を複雑にしているような気がします。

鳩山、小沢、川内が望んでいるのは、基地への反対運動だけでなく、「日本及びその象徴は日本の手でお守り
するから、米軍はいりません」という機運ではないかと思います。

変わらなければならないのは、我々であって、今のところ、残念ながら、「心に余裕が生まれ、自然と笑みも
溢れて来る」とは感じません。 おそらく、本当は、聡明なsmacさんも、笑みが溢れては、消えているので
はないでしょうか。


25. 2010年5月06日 12:24:55: NVnBM2wcvE
私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。
23. smacさん、15さん

物凄い、考察です、言葉の端に思い込められいる、思いが伺えて嬉しいです。
15さんや23さんの指摘をどなたか、整理して、15はこう解釈して、こう動くべし!
23はこう解釈して、こう動くべし!

15に付いては、本人が言っているかも知れないが,今頭が混乱していて、分からない。

意見が伺えたら、嬉しい。

しかし、午後からはいい加減に、仕事もしないといけないので,今はココまで、夕方、夜、さらにいろんな人からの、コメントが蓄積されているのを楽しみに、仕事始めます。


26. 2010年5月06日 12:37:36: NVnBM2wcvE
私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。

しつこいですね,今、最後のコメント
あんまり、難しい,話や、長い文章が続くと、参加者が限られてきて、しまうのを危惧しています。

世論を盛り上げる点で、柔らかい話も途中に入ると、参加者も増えるのでは。

重要な、意見と、関心を持ってもらうための、参加しやすいコメント、上手く、融合して、沢山の参加者が、現状認識を高める、コメントの方策はないでしょうかね?


27. 2010年5月06日 13:02:44: fPVDrSmNTW
変だと思いませんか?

国会の答弁でもあんなにきちっと答弁されている鳩山首相が、
普天間の海兵隊が「抑止力」になるのを「知らなかった」って。
マスコミや、ここに投稿する人ですら鳩山さんを、軽薄扱いです。
ぼくは、鳩山さんが、知らなかったって、信じられません。

あんなに、辺野古の海に杭をうっては、ならないと言ってた鳩山さんが。
本気で、原稿案の修正を強行すると思えません。

普天間のことは、正直な話、多くの本土の日本人は知らなかった。
鳩山内閣が取り組むことで、逆の意味でマスコミにも取り上げられ、
国民的課題になったんだと思います。

鳩山さんの取り巻きと、外務官僚、防衛官僚は、原稿案を押し通したいんです。
沖縄にも、本土にも基地がからむ利権もあります。
外交であり、戦後米軍支配が続いてきた歴史もあり、相手があります。
日本が、一つにまとまらなければ、外交は成功しません。

元外務官であった、「日米同盟の正体」を書かれた孫崎さんが、
鳩山さんの勅命で、先日アメリカの高官と話しをされているそうです。

孫崎さんの言動も気になるところです。

小沢さんは、県内じゃ民意じゃないとはっきり言ってます。

希望を持って、鳩山さん、小沢さんを支援したいです。



28. 2010年5月06日 13:06:10: uunwVa4wlQ
沖縄の方々のご意見は、苦しんでいる当事者の心情が出ていて、人々を沈黙させるほどの切実さが有ります。鳩山さんは、沖縄県民の総意に殉じて、県外か。国外か。のいずれかの主張を枉げず、それで、「クビ」になつたとしても、「やまとおのこ」として散兵戦の花と散つた多くの御霊への供養になるのではないでしょうか。

29. 2010年5月06日 13:12:11: XqVB67NVDs
まさに真の意味の世論の後押しが必要ですね
しばらく注視していきます

30. 2010年5月06日 13:49:44: CzzLJ4PQlM
沖縄第3海兵隊の抑止力は無意味な議論だ。というのは、日本国民全体が認識し始めたようですね。
海兵隊が、イラク、アフガンで戦争をしているのに、沖縄に基地がある。
抑止力というのならば、第3海兵隊の基地はイラク、アフガンのすぐ近くに無ければならないですよね。

次に、日米同盟の重要性です。これは、全くの正論で、へたな反論するとしっぺ返しを食う。
しかし、日中韓台ASEANと米太平洋諸国を基軸をおいて、同盟を結ぶべきだ。

アメリカのみに依存する政治ではうまくいかない。
従来の自民党政治では、官僚とアメリカだけに依存する政治を行ってきたことが最大の問題。
これが壊れようとしていて、これを壊さないように必死になって抵抗する勢力があるということ。これに負けてはいけないということですよね。
がんばりましょう。


31. 2010年5月06日 13:59:06: aPMkzI6zm6
投稿者さんもコメンターの皆さんの見識の高さも、凄いなあと勉強になります。私も官邸に支援メールしました。真の独立国なら、正当な自己防衛能力を他国に委ねるべきでは無いと考えています。沖縄米軍基地の撤去を、全ての米軍基地撤収の始まりにしなければと、思う者です。

32. 2010年5月06日 14:36:06: vLMJm6IC3M
考えすぎかも知れませんが、首相がこの期に及んで(敢えて)「抑止力」を持ち出したのは、ここで一度「抑止力は幻想だ」という議論を引き出しておく必要があるという意図があるのかも知れません。「抑止力」論が残っている限り、基地問題は先に進まないおそれがありますから。でも、ちょっと苦しいかな? やはり鳩山首相の「知らなかった」発言の真意はつかみかねます。

33. 2010年5月06日 16:44:25: 37yRnPT9xw
海兵隊及びそのパッケージによる抑止力論は幻想ですし、小沢の対中訪問団に示されるように中国は脅威ではない。あとは鳩山が北方領土返還交渉を通じて対ロ平和条約締結交渉を進めて、北朝鮮電撃訪朝でもすれば、「抑止力を発揮すべき対象」がなくなる。 海兵隊でテロは防げないし。

アメリカは、アメリカを置き去りにして日中が連携し、中国の同意を得つつ日本が再軍備していくことを、相当に恐れているのではないか。アメリカも落ち目だしね。

しかし、現状、この国で交渉を担当する実務者は、「アメリカから譲歩を引き出すよりも、沖縄に基地負担を強行し、日本国民の税金をアメリカに回す方が楽だ」と考えているのだろう。

当面、普天間基地を返還してもらい、その機能を100%国外にもっていってもらうために、僕らは、何ができるのだろう。 アメリカ世論の喚起とかだろうか。 アメリカのメディアに意見広告をだすための募金活動とかがあれば、おいらは本土の人間だけど、協力できるのになあ。 何ができるのか、よくわからない。 


34. 2010年5月06日 17:10:01: 0pj5zswYd6
27. 2010年5月06日 13:02:44: fPVDrSmNTW
変だと思いませんか?
・・・・
文章を読んでいて、全部納得です。
本当にその通りだなって感じます。
私は63歳のオヤジです。
今回、初めて沖縄の方々の苦しみを知りました。
余りにも残酷な歴史です。
無知な自分が恥ずかしかった。
そしてネットの新鮮さ、マスコミの酷さも理解できました。
これは鳩山さんの問題だけのはずがない!
日本人が真剣に考えるときです!
沖縄の皆さん、本当に申し訳ありません!
こうして一人づつ気付いた人間が増えます。
もはや後ろには下がりませんよ!
頑張りましょう!!

35. 2010年5月06日 17:45:44: qEq0VpsHuk
ちょっと的はずれの投稿かもしれません。すみません。最初に誤ります。
沖縄は元より、基地利権を商売にしてる人はいませんか?

反対運動してる人は本気ですか?利権の為に動員させられている人もいるんじゃないですか?

反対、反対と叫び、値踏みしてるんじゃないでしょうか?
勿論、純粋に危険性や騒音問題、その他問題視してる方のほうが多数だと思います。私としても米軍は出てって欲しいです。

なにが言いたいのかと言うと、基地問題を逆手に取り、利権をあさっている人がいるんじゃないか?と思えてならないです。

今回の件で炙り出しを行い、基地利権を食い物にしてる輩を排除することも
返還に向けての近道じゃないかと思うのです。


36. 2010年5月06日 18:14:57: KxoGqnPtdw
15です。
お応えします。

どのような深謀遠慮があったにせよ、鳩山首相は既に自立心を失っています。
これは我々国民の姿だと思います。
これが戦後65年間、政治・経済・文化面でアメリカの軍事力と経済力の傘の下に生きてきた日本人の姿だと思います。
繰り返しますが約百年間、列強の半植民地であった中国の国民は、作家の魯迅が嘆いたように誇りと自立心を失っておりました。
日本国も大同小異でありその道を歩んではいないでしょうか。

ちなみに、私は幼少時に満州里(マンチューリ=旧ソ連との境にある国境の町)の国民学校に入学、終戦と共に命からがら引き揚げてきた一老人です。
幼い私の目に映った当時の中国人は、日本人労働者の僕として従順に穏やかに生活しておりました。
搾取されていたにも関わらずです。

普天間基地移設問題の解決は、このような状況を解消するスタートとなる絶好の機会だと考えておりました。
基地の国外移転の主張は、アメリカ軍の日本駐留の意味が問われ、駐留なき安保論を通り越して自国防衛のための憲法九条の問題を避けずには通れない状況を作り出すと思います。
誤解しないでください、即九条改正・脱専守防衛を望んでいるわけではありません。
どのような道であれ、国内での論議と国民の意思による政治的決着を意味します。

しかるに、このまま沖縄回帰の結論となって、鳩山首相がテレビで相変わらず曖昧な姿をさらすことになれば支持率の更なる下落と共に鳩山政権は何も出来ずに行き詰ってしまいます。
そうなったら暫定政権を作って支持率アップを図り、その上で再選挙なりナンナリで道は開けるかもしれません。
しかし、やばい状況であることには変わりありません。
先の喧嘩を後回しにした付けは執拗に憑いて回るでしょう。
まあ、ここの部分は一呆け老人の寝言と思ってください。

そこで誰が首相としてふさわしいかとのご質問ですが私ごときが言える事ではありませんが興味本位で指名させていただきます。

それは小沢一郎氏です。
彼しかイマセン。
管さんもいいが世界の国を相手にするには経験不足で判断に迷います。
他の議員は政治の実務はこなしても器ではありません。

小沢氏の政治暦や人柄はあまり興味が無いので知る由もありませんが昨年の西松問題以来、闘わない党基盤の元で「増す塵」の攻撃にさらされながらもテレビでのコメントには「国民のため」の強い意志が感じられました。

そして、実行力。
邪魔は入りますが国会の民主化に取り組んでおります。
幹事長としてぶれることなく提言しています。
独断とか闇将軍とか悪いイメージを与えられていますが小沢氏は筋を通して行動しています。
むしろ、党内及び閣内民主主義を守らないのは小沢氏にイチャモンをつけている連中です。

いつでしたか、小沢氏の「第七艦隊不要論」は、不評に終わりましたがどうしてどうしてアメリカの戦略と日本の将来に関する課題を考えての発言でしょう。

仄聞によると第七艦隊は東シナ海から南シナ海へ移動とのこと。
中国も台湾問題も北朝鮮も目ではないのです。
新興国でのアメリカの経済活動のための支援です。

更にはイラク戦争に見たとおり戦争の様相が一変しています。
偵察衛星による監視があって特殊部隊とピンポイント爆撃の先制攻撃があって最後に米国本土から快速輸送船団で海兵隊が動き出すといった塩梅。
海兵隊が日本に駐留する意味は薄れたと思います。

核も抑止力が亡くなりました。
核保有国には小型核での先制攻撃もあるようです。
これなら第七艦隊は日本に駐留する必要はありません。
小沢氏の考える筋書きが想像できるでしょう。

心配無用、小沢氏は独裁者ではありません。
小沢氏は民主主義者です。
最後は国民の意思で政治的に決着します。

「抑止力重視論者」や「アメリカの怒りに怯える輩」が居るけれどこれは噴飯者です。
かつての日本兵が軍刀を以って安易に中国人を惨殺できたのはなぜだと思いますか。
それは日頃から中国人を蔑視し蔑んでいたからです。
日本はいい政治をしてジャップを返上しなければなりません。


次の首相は誰と聞かれても困るのです。
圧倒的な支持率を得た小泉はどんな首相だったでしょう。
私達国民は、「増す塵」に写る姿でしか判断できないからです。


37. 2010年5月06日 18:49:17: NVnBM2wcvE
私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。
>>35さん
>>ちょっと的はずれの投稿かもしれません。すみません。最初に誤ります。
とても、良い質問と思います、私の言える範囲で書きます。

>>沖縄は元より、基地利権を商売にしてる人はいませんか?
収入の大半を依存している人達、軍基地で働く人達(軍雇用員)、軍用地地主、

軍を専門、半分相手に商売する人達、飲み屋、不動産屋(専用アパート、専用一戸建て)、自動車販売、修理 、物品販売、土木建築屋、水道、設備工事屋、電気工事、質屋こんな物?
専門に商売するする人達は、売上の減少で、閉店、廃業多くあるみたい、軍だけの商売で食べている所は減少、軍以外の客も受け入れて居るのが現状。

>>反対運動してる人は本気ですか?利権の為に動員させられている人もいるんじゃないですか?
今回の4.25沖縄県民大会の参加者は、殆んどいない(推測)、往復の交通手段の援助は有り(全額及び、半分位?)私は村が用意してくれたバスで交通費無料で参加しました。

参考、当日参加者に対し、応援のカンパを求めるアナウスンスが有り、500万円以上のカンパが夕方までに集まったと報告がありました。私は1000円出した。

動員を依頼する側はどんな人、組織が考えられますか?私はすぐには思いつかないです。

>>反対、反対と叫び、値踏みしてるんじゃないでしょうか?
今回の集会に参加して、反対を唱えても、自分の利益に還元する人達はいないと思う。以前は在ったかも?知れないが、私の知識で具体例は知らない。

基地誘致で、多大な利益を得る業者、受注を期待する工事、資材関連業者,不動産業者?私の知っている業者の話(営業マン)資材屋さん、受注があれば非常に助かるが、過大な期待はしていないと言ってました、受注が有っても地元の頭越しの発注が当たり前、とも言ってました。

基地の中の軍人用の高層住宅、何階建かな?15-20階位、が結構有りますが、実際の工事は総て本土業者のまる抱え、資材も、機材も、働く人達も、寝る所も、全部本土から持ってきて、地元には殆んど金が落ちないとぼやいてました。

>>なにが言いたいのかと言うと、基地問題を逆手に取り、利権をあさっている人がいるんじゃないか?と思えてならないです。
私の回答が貴方の考えの参考になれば嬉しいです。

>>今回の件で炙り出しを行い、基地利権を食い物にしてる輩を排除することも
返還に向けての近道じゃないかと思うのです。
生活を掛けている人達も居るので、一方的に排除は少し暴論と思う。
私の庶民的な稼ぎからしたら、軍で働く人達は高給取りに思います。
公務員並みの、待遇が保証されています、だから応募する人が多いです、細かい、採用の規定は知らない、年に何回か新聞に軍雇用員の募集が出ます。

これは違う、これも有るよと言う方が入れば、加筆、修正をお願いしたい。


38. 2010年5月06日 19:15:37: NVnBM2wcvE
私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。
>>15さん
戦争を経験された方の貴重なご意見と思います、ありがとう御座います。
>>それは小沢一郎氏です。
納得、私も、彼しかいないと思います。
私も、マスゴミの影響が凄すぎて、小沢一郎氏の真の姿、考えが分かりません(関心は有るが研究する暇が無いです)
今の状況で(将来も?)、一点の曇も無く信頼の置ける政治家を、求めるのは絵空事でしょうね。

36での、主張も頷きながら、読ませて頂きました。

15さんの展開を伺っていると、普天間基地の問題について、時間の余裕が無いと思いますが、↓の展開に付いてはどう思われますか?

普天間問題について、現状で突き進み,難関を突破しながら、15さんの言う世界観も考慮に、将来の道を探りながら、人を育て、環境も整えながら、高度な国民世論も形成しながら、突き進む!!

伺えると、私の考えの助けになります。


39. 2010年5月06日 19:37:31: NVnBM2wcvE
私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。
>>15、36さん のコメントを読むと、考えさせられる、事も多々有る、しかし一般の凡人が考えるには、話の内容が、高度すぎて、日々これを考えながら、一般国民が生活するのも大変だな、と思います。

投票も然り、こんな高度な内容で、選挙とか言われたら、国民が投票出来るか?とも思います。

これを思えば、国民の信頼を盾に、一点の曇も無い、政治指導者をやはり、作り育てるべきだと思います。そうしないと日本は将来に渡り、列強に良いようにしか利用されないのかな?とも思います。

また、マスゴミが、きちんと機能を果たし、ちゃんとしたマスコミに成らないと、こういった状況(国民の信頼を盾に、一点の曇も無い、政治指導者の育成?投票)を作り出すのは不可能だとも思います。

まずは、如何にマスゴミの浄化が非常に大事であるか、気付かされる>>15、36さんのコメントと思います。


40. 2010年5月06日 19:54:37: oD3gb7WZsU
鳩山内閣の支持率の低下と小沢幹事長は辞任すべきという世論の増加を毎週のように世論調査して喜んでいるマスコミが、なぜか普天間基地をどうすべきかという世論調査は一切しないという不思議。


41. 2010年5月06日 20:26:48: GjczTvLZAm
沖縄の現状には遠く及びませんが、自宅の近くに、八尾空港(大阪南部)があります、そこは、自衛隊のヘリと民間の軽飛行機や報道ヘリが離発着しています、ヘリの騒音は自衛隊と報道ヘリでは確実に違いますね、本筋から反れるかも知れませんが、米軍の戦闘機が伊勢湾上空で「アフターバーナー」に点火したら、その衝撃波が大阪市内に響き渡ったという記憶があります、近所の住人が、一斉に夜空を眺めた光景を今でも思い出します、

橋本ークリントン会談で合意して10年以上経っても杭一本建てられなかったり、ラムズフェルド国防長官(当時)が、普天間基地を訪れた時に、「こんな、住宅地の真ん中に基地があるなんて、アメリカではありえない」という趣旨の発言をしていますが、

もし、橋龍が、基地を辺野古沖に移転させようと工事に取り掛かろうとしたら、今の、鳩山首相と同じ状況におかれていたでしょう、だから、できなかったと思います、個人的には、国外移転になるように、鳩山首相にはあきらめず、最後まで努力して欲しいです。


42. 2010年5月06日 20:32:47: OWlD8zQf9Q

鳩山総理のIQの高さに鑑みても、その表現していることはあまりに稚拙で落差が大き過ぎる。何もかも承知で伏線を張っているようにしか思えない。早い時期から外務、防衛の主務大臣は沖縄に海兵隊は必要だと言っていたが、総理周辺にも非常に濃密な包囲網が敷かれているのではないかと思う。昔で言う「君側の奸」というやつですね・・・・・・。まだ未だこれから・・・だ。そう思いたい。


43. 2010年5月06日 20:34:34: QC8nBBAoSc
国外移転しかありません。
それが民主党政権の使命です。
小沢一郎ならそれをやっていたでしょう。

だれが首相をやっても、国外移転はありえないのなら、これは悪夢です。
現実の悪夢です。


44. 2010年5月06日 20:39:29: zs7wgEJajM
>首相が沖縄県知事に提示した「辺野古・徳之島分散移転案」は、あまりにも
>。ヨ出来」が悪すぎですね。
>出来が悪いだけならまだしも、具体的なプランが何もまとまっていない

素晴らしい考察です。
具体的なプランがないということは、首相は「辺野古・徳之島分散移転案」を考えていないということです。勝手にマスコミがそう言っているだけです。

今、一番大事なことは、「日本に、米軍基地は要らない」それを全国民が大きな声で言うことです。

鳩山首相の目的は、自分の評価を犠牲にしても「日本に、米軍基地は要らない」という国民の声を、マスメディアに大々的に宣伝させるということだと思います。


45. 2010年5月06日 20:57:56: FHVyh15Kso
鳩山総理は「正しい情報を聞かされていなかった」のかもしれない。
総理は当初、普天間のヘリ部隊を移設する事が普天間基地の移設問題と考え、その結果が徳之島だったのだろう。
ところが、揚陸艦問題が浮上して「徳之島&くい打ち」案に修正しなければいけなかったのだろう。
そもそも、ほんの半月前まで普天間移設問題は、「V字滑走路だ」「沖合だ」「地上だ」と迷走した滑走路の建設場所の問題だったはず。(地元の方には申し訳ないけど)
揚陸艦問題は、田岡俊次が軍事評論家の戦略レベルで語っていた程度ではなかっただろうか。(だからこそ、下地島案などが却下されたのかもしれないが。)

もしかしたら総理は揚陸艦問題も認識した上で、徳之島に持ってゆかなければ、前政権のままにしかならない、という苦渋の選択だったのかもしれない。
個人的には揚陸艦問題が「意図的に隠されていた」のではないか、という思いだけど、
でも、今の時点で大事なのは、基地は作らせない、という気持を沖縄の方とともに持つという事だろう。


46. 2010年5月06日 21:06:24: QC8nBBAoSc
44さん、鳩山さんにそのような腹芸を求めるのは無理です。
そのためにたくさんのリスクを背負うことになるからです。
娘が結婚する相手が居るのに娘は愚図愚図しておる。
結婚させたい親父はわざと婿さんの悪口を言って反対する。
そんな親がいるでしょうか。
私は鳩山さんのこれまでの言動を信じられない思いで見てきました。


47. 2010年5月06日 21:15:38: UFsxYwlBxU
民主党は、大どんでん返しを仕掛けて来ると思いますよ。

日本人は単純だから両極端しか考えない。
そこを突いて、鳩山総理を悪党に仕立て上げ、感情論を鳩山氏に向けさせる。<逆小泉現象

そこで小沢氏が渡米し、アメリカの顔を立てて鳩山総理の辞任と引き換えに海外移転を勝ち取る。
小沢氏の実績で支持者が増え、「国民の意志」は小沢氏擁護に向くでしょう。
だって、検察は民意は大事だと言ってましたよね?

そして参議院選挙には勝つ。

大勝ちすれば、検察や裁判の仕組みを変えるよう仕向けるはず。
あとで鳩山氏が本を出版し、経緯を暴露すれば本も売れ、信用も回復するであろう・・・

と、予測してみます。
小沢氏をでっち上げ起訴から救い、国民から民主党支持を回復させ、選挙に確実に勝つストーリーを考えてみました。

大きな理由として、総理が個人の意見を述べたが政府としての意見を述べていないと言う不可解な発言。
亀井氏が静観している。
アメリカも急に推移を見守ってるように見える。
鳩山総理は急に海兵隊は防衛で必要と言ったが、小沢氏と真っ向から反する意見でありつじつまが合わない。
国民やマスコミが、基地移転で約束違反だ!と、言えば言うほど海外移設に決まったら文句は言えなくなる(笑)

一応ですが、楽天的な見方をしてみました。

肝心な事は沖縄の問題は日本人の問題だから鳩山総理を批判するなら一緒に基地反対!と
一言付け加えて一人一人の声を上げるべきじゃないですか?


48. 2010年5月06日 21:22:09: OWlD8zQf9Q

いくつか気になる鳩山氏の発言がある。

 曰く「職を賭してやる」、
 曰く「県外移設は鳩山個人としての発言で党のものでは無い」、
 曰く「5月末の結論は変わらない」

・・・云々。鳩山氏は沖縄はおろか国内への移設も到底無理と言う轟々たる世論を敢えて喚起して、次の総理にその後を託したいと考えているのではないか。


49. 2010年5月06日 21:28:33: pthXgOM2Ic
・6日放送の「朝ズバッ」で、福島みずほ大臣と自民・石破氏との普天間議論が行われた。

自民・石破氏
「今のままじゃいかんと言うのは一緒なんですけどね。
 アメリカじゃなくて、日本の自衛隊が、今の憲法の範囲内で出来ることがたくさんあるんじゃないんですか。
 例えば海外にいる日本人、いまアメリカの海兵隊が救出に行くことになっているんです。
 じゃあそれを日本でやりましょうよと。
 あるいは6千7千ある島を、日本の自衛隊の力で守れるようにしましょうよ。
 日本で出来ることたくさんあるでしょ。沖縄の負担を減らすことはできるでしょ。
 『自衛隊の強化だ。反対だ』『子ども手当には防衛予算以上の金を出すけど
 自衛隊の能力強化には反対だ』というのはだだっ子と一緒。

 例えば…反対ですか?賛成ですか?
 ソウルやプサンにいる日本人を自衛隊が助け出しに行く。反対ですか?賛成ですか?」

福島みずほ大臣
「石破さんね、沖縄に海兵隊が必要だといって、しかし、沖縄の海兵隊はアメリカ人を先に
 救出することになってるでしょ。日本人は(※聞き取れず)救ってもらえないわけですよ。
 それが、どうして日本の抑止力なんですか?」

自民・石破氏
「自衛隊法に書いてあるからですよ。『輸送の安全が確保されない限りは行けない』と
 書いてあるでしょ。何回この法律の改正を提案しても、反対したのはあなた方じゃないですか。」

みのもんた「じゃ、日本人は日本人が助けに行くってのに賛成したらどうですか?」
自民・石破氏「賛成してください。」

福島みずほ大臣「…それは、きちんと、また別の議論で…」

※有志による動画:ttp://www.youtube.com/watch?v=lvabwBOTERk


50. 2010年5月06日 21:31:00: 37yRnPT9xw
もともと、沖縄への米軍基地と駐留を願ったのは、昭和天皇。

日本の官僚は、検察も含めて、国民や政治家のためではなく、いまだに、天皇陛下のために働くとうそぶくことで、好き勝手をしている。

アメリカも、いまのところ、アメリカの都合で基地展開しているのではなく、日本の要望に応じて、日本、特に沖縄に基地展開をしてきたと、説明できてしまう。

上手くいえないけれど、「日本に、米軍基地は要らない」と主張すべき相手は、米国ではなくて、日本人や昭和天皇及びその支持者なのかなと思う。 それができれば、日本は、小沢一郎のいう「普通の国」になれるのではなかろうか。

日本は、「検察」すら民主的に(政治的に)コントロールできていないのに、米軍が撤収した後の日本軍を民主的にコントロールできるのだろうか? 僕たちは、もっと成熟しなければならない。

現状、辺野古移転支持者も、テニアン移転支持者も鳩山へのかすかな期待を捨てていないから、その分、鳩山は権力を維持できている。 複数の案を並列に進めて落としどころを探る手法が得意な小沢の匂いがする。 しかし、官邸・閣僚に鳩山の意向に沿って働く人材がいない。川内博史が官房長官になればなあ。

抽象的な話で済みませんが、沖縄のひとたちや、内地の人たちは、基地問題を裁判所に持ち込んでいくことができ、チャレンジする価値があると思われる論点は、「沖縄の基地負担は憲法の定める法の下の平等に反する」という主張(憲法14条)で、要するに、「沖縄は本土と比較にならないほどの基地負担があり、これは沖縄への差別であり是正されなければならない」という主張です。 憲法14条は「一票の格差」などでも使われています。

 そして、僕の疑問は、「この沖縄の基地負担が差別であれば、論理的には、最大の差別主義者は昭和天皇である」という歴史認識になるところ、この認識に日本人は耐えられるか? です。 耐えられない人々は基地問題に蓋をしようとするでしょう。 一方、佐藤優は、「小沢氏は最終的には天皇制とぶつかる」旨の予言をしていました。

 長文ですみません。 smacさんの整理を期待しています。


51. 2010年5月06日 22:42:03: x6LYj4Ltvk
然しテレビがむきになって普天間問題を報道しているのが笑える。

さて今回はどのようにして攻撃報道をするのかな?

何でテレビは「今日本にアメリカ軍基地は必要か?」という世論調査を行なわないんだろうね。

テレビの報道こそ支離滅裂だと思うよ。揚げ足取りばっかりだし。


52. 2010年5月06日 22:57:34: IhU1dbbcew
普天間から発して「日本国の自主独立と抑止力の真実把握」を国民に問題提起をした鳩山は偉い。国民に嘘をつき続けてきた自民党の悪行を暴いてくれた鳩山に感謝したい。しかし、米国も嘉手納空軍と横須賀海軍は残して欲しい模様。イラク国民は血族を殺された恨みで生きる気力も失せたご婦人が米軍食堂で自爆〜米軍サイドも気持を理解する兵士もいて厭戦気分が大きくなっている。今後、米軍は世界警察を維持する財力が減少(リーマン・ショック)〜軍事費削減に向かいそう。沖縄海兵隊は2014年グアム移転が既成事実〜立退料は出来るだけ少額にして欲しい。
普天間地権者2800人に賃貸料3000億円は一年分か50年分か不明。

53. 2010年5月06日 23:01:39: ccLd9rOwhQ
此処に投稿された方、又コメントされた方々の思いやりと優しさに
心打たれました、鳩山さんのお人柄に勝るとも劣らない方々ばかりで
余りのうれしさから、つたないコメントさせて戴いております、
沖縄の方の多いのにも関わらず,皆さん寛容なお考えの方が多いのには
おどろきました、私も全く同感です、鳩山さんはきっと皆さんの
ご期待に沿うような結果を出して下さるものと信じている一人です、
家族全員テレビ・マスコミに惑わされて悔しい思いをしています
ちなみに私76女性です 鳩山さんを信じて、皆さん応援していきましょうね〜

54. 2010年5月06日 23:57:21: oD3gb7WZsU
「県外、国外」の主張は、まだ沖縄県内の人々の主張にとどまっています。
しかし、この間の徳之島、沖縄の反対集会の成功と、かつてなかった全国マスコミによる報道のおかげで、本土の人々の中にも沖縄の基地問題への理解が広がりつつあります。
マスコミが、鳩山政権打倒運動のために普天間基地問題を取り上げたのですが、その方法を誤り、沖縄や徳之島の反対運動の強さを報道してしまい、ひっこみがつかなくなって、現在非常な困難に陥ってしまっています。
「国外、県外」の意見が高くなるのが予想できるために、普天間基地をどうすればよいのかの世論調査も行なえない状態です。
しかし、そんなマスコミの事情にはお構いなしに、辺野古埋め立てという現行案は国民の意識から完全に消え去りましたし、普天間の機能の一部でさえ沖縄に残すことができない状況を作り出してしまいました。
これは「国外、最低県外」を追求してきた鳩山首相がその目標を実現するための大きな後押しとなるのではないでしょうか。


55. 2010年5月07日 00:48:36: CB67iec78A
日米安保条約を破棄してアメリカ軍には1人残らずアメリカに帰ってもらおう!!

56. 2010年5月07日 00:59:59: yjJgbGKGT6
>>55
その後は自主防衛力の大幅な拡充が必要ですね。とくに、中国や韓国といった近隣諸国が軍備を増強して日本の領土を侵犯しているという現実を見ると、いまの自衛隊の防衛力ではあまりにも心もとないことは明白です。9条を唱えて退散するような相手ではありませんから。

57. 2010年5月07日 01:01:09: hqPicBB9EU
根室に移設する案はないの?
北方領土を返してもらいましょう。

58. 2010年5月07日 01:25:58: 37yRnPT9xw
>>56 島の領有権を軍事活動で解決するような時代は、すでに、終わっている。

 例えば、日本が核武装したら、中韓との領有問題が解決するのか? インド・パキスタンのようにおたがいにエスカレートするだけで、喜ぶのは軍需産業のみ。

 そして、現在、米軍は、日本の諸島に関する近隣諸国との領土紛争には、介入しないでしょう。 今現在、すでに、諸島の領有問題に関する紛争では、自衛隊のみで対処しなければならないのであって、米軍が日本にいようがいまいが、関係ない。

 すなわち、米軍が撤退しても、自主防衛力の大幅な拡充は不要。


59. 2010年5月07日 01:40:33: KgBT7rZe1Q
ヤマトンチュウです

自民政権が(やるといったのに)やらなかった基地新設@沖縄を鳩山政権が(やらないといったのに)やることになったらお笑い

鳩山は、沖縄にも負担をお願いしますではなく、沖縄には新たな負担を一切かけませんというべきだったね

わしゃ、ヤマトンチュウであることが恥ずかしいよ


60. 2010年5月07日 02:00:25: CB67iec78A
>>56
竹島を韓国(朝鮮?)に、尖閣諸島を中国(台湾?)にそれぞれ取られた時にアメリカは取り返す行為に協力してくれたでしょうか?!
日本人を朝鮮に誘拐された時にアメリカはすぐに対応してくれたでしょうか?!
しかも今までアメリカが日本にしてくれた事と言うと、軍用機を落として民間人を殺したり
何の罪も無い民間人に暴行沙汰を起こしたり民間人の命を奪ったりしただけですよね・・・・?!
いくら「謝罪した」等と言ってもアメリカを信用できる相手にはとても思えませんな!!

61. 2010年5月07日 02:18:00: CQB6q1Iptg
毎日空から、撒かれる。信じられないでしょうが、空をみなさい、明らかに植民地と明言するなら別の話、独立国と言うのなら米国基地は撤収しなさい。

62. 2010年5月07日 02:52:45: a4nANbovbU
悪いけど、この投稿は何の根拠もない願望だと思う。
私も鳩山首相が深謀遠慮で行動しているのかと思っていたが、沖縄での発言をテレビで見て幻想は一切捨てた。

一番悪いのは、鳩山が海兵隊の抑止力を認めたこと。
そして、アメリカを説得する姿勢が全くなくて、沖縄を説得すると再三言っていること。
抑止力が必要で、具体的な移転先がないなら普天間の現状維持の最悪のシナリオになる。
沖縄の皆さんは最悪の可能性が高いことを考えて厳しい抗議運動を続けるべきだ。
「デンと構えて」いられるような状況じゃない。


63. 2010年5月07日 05:12:45: CBXVHs6tpA
長年野党に在籍した政治家が軍事だけでなく色んな政策研究をしてきたならば、海兵隊が沖縄に駐留することで抑止力になるとは考えないはずです。海兵隊は「殴りこみ部隊」と言われるが実際のところ空爆の後に投入されるのが米軍の戦争のやり方で、危険地帯にいきなり海兵隊を投入しようものなら、アメリカに残る家族から猛烈な批判を浴びることになる。

海兵隊31MEUは台湾や朝鮮半島有事における米国人救出部隊という位置づけであり、ヘリを使ってピストン輸送するために強襲揚陸艦か空母に搭載されて紛争地帯に移動する。基本的な移動手段は佐世保に配備された強襲揚陸艦エセックスであり、もしも朝鮮半島有事が起こればヘリを迎えにわざわざ沖縄に寄港してから朝鮮半島に向かうことになる。この時点で沖縄に駐留することが即応性を高めるという論評は崩れる。鳩山総理のIQなら、とうの昔から分かっていたはずです。

周辺諸国は第7艦隊と嘉手納や三沢の空軍部隊があるだけで容易に動けない。周辺有事の抑止力と日本の安全保障は基本的に第7艦隊と米空軍機が担っていると言っても過言ではない。

では何故鳩山総理が今更沖縄の海兵隊を抑止力として認めたのか?危険な私の妄想ですが、国防に携わる閣僚には嘉手納がテロ攻撃を受けて滑走路が使えなくなった場合に備えて米国人救出にあたる海兵隊ヘリ部隊を駐留させなければならない密約まがいの情報が与えられ、パッケージとしての抑止力を認めざるを得ない状況になってしまうのではないか。日本国民に向けて、海兵隊のヘリは在沖縄米国人の救出の為に日々訓練をしていますとは言えませんし、米軍駐留=日本の安全保障という大前提が崩壊します。逃げる手段の為の海兵隊が沖縄県民を長年苦しめていたのがバレると暴動が起きて全ての米軍が沖縄にいられなくなります。平和ボケした日本がひっくり返るのを避けたい総理のパッケージとはそういう意味だと思います。

嘉手納にヘリを集めると大規模テロで一気に失う可能性もある為、できるだけ分散させたいが徳之島に置くと飛んで来るだけで燃料を消費して給油の手間が増え、迅速な救出活動に支障をきたしてしまう。沖縄の海兵隊を移転させる=米軍全てを移転しなければいけないという結論になってしまうのではないでしょうか。

大田元沖縄県知事が2015年までに米軍は沖縄から全て撤退する予定であったことを話しているのを聞いたことがあったが、たぶん本当だね。バブル崩壊で日本の財政が苦しいのを分かっていながら思いやり予算はそんなに削られなかったし、今年度予算も小沢幹事長の一声で復活したという話もあります。増額のノシを付けなければ、米議会で移転費用の可決を見送ると脅しをかけられ、移転予定が頓挫することだけは避けたい幹事長の意向が有ったとか無かったとか。

別れる気が無い女性が付き合っている男に別れを切り出しながらも自分に有利な条件を臭わせ、男からの引き止めを待つという戦術に似てないでしょうか?「捨てないでくれ」と泣きついたのが橋龍さん率いる閣僚とそれ以降の自民政権、そんなこととは知らない野党の皆さんという構図だったような気がしますが、皆さんはどう思います?長続きしないパターンです。

先ず県外・国外を決断できれば国民の意識がガラッと変わって危機感が生まれ普通の国への一歩が踏み出せるはずですが、現状では総理が決断したようには見えません。失敗したら俺がヤルと最後の力を振り絞ってあの人が表舞台に出てきてもらっては困るのを検審の議決から読み取ることができます。11人全員起訴相当で追い詰めたい一方で不起訴相当の援護射撃・・・・ありえません。


64. 2010年5月07日 05:45:08: KgBT7rZe1Q
日米関係@外交問題と沖縄・本島関係@国内問題をわけて考えよう

外交:日本における米軍基地を今後も増やすのか、それとも漸次縮小させるのか
国内:増やすばあい沖縄に新たな負担をさせるのか

ふたつの問題を五月末までに決着させるのは難しい

いま、鳩山の結論(沖縄に新基地をつくる)をもって走り出す必要はない

鳩山内閣総辞職のあとに引き続き取り組めばよい

問題提起をしてくれた鳩山には感謝しよう


65. 2010年5月07日 07:16:46: MiiaRqVMKr
ドラマは、最後の5分にどんでん返しがあるのです。どんでん返しの前には、ヒーローは、ぎりぎりのピンチに見舞われるのです。

5月末ではなくて、選挙前1週間まで、引っ張れれば視聴率100パーセント達成です。

当然、悪役の方たちの活躍も重要ですね。

悪役の方の演技力には感服します。がんばってください。


66. 2010年5月07日 07:22:32: Ux9dfqDnSM
>>53さん
私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。
>>此処に投稿された方、又コメントされた方々の思いやりと優しさに
心打たれました、鳩山さんのお人柄に勝るとも劣らない方々ばかりで
余りのうれしさから、つたないコメントさせて戴いております、
、色々な、人達に、関心を持ってもらい、心強いコメントを有り難う御座います。

>>沖縄の方の多いのにも関わらず,皆さん寛容なお考えの方が多いのには
>>おどろきました、私も全く同感です、鳩山さんはきっと皆さんの
>>ご期待に沿うような結果を出して下さるものと信じている一人です、
沖縄は寛容な考えを。逆手に取られて、前自民党に沖縄県民は散々に蹂躙されてきました、今までの民主党、鳩山首相から発せられる言葉には国民に対する、真摯な感じを受けます、絶対に、沖縄県民、国民の期待を裏切らない物と信じます。
時間は掛かります、自民党が60年もの時間を掛けて来た事ですから。

>>族全員テレビ・マスコミに惑わされて悔しい思いをしています
私は、マスコミが、報道しない、これは是非、皆に知らせなきゃ!と思う投稿、記事、コメントがあれば、それをワープロにコピーして、A4の紙一杯に入るよう、空いた行を詰める等して、無駄なスペースを無くして、情報を一杯詰めて、プリントして、身近の人に手渡し、回覧するようにしています、新しい情報はまだ?等と催促されます、やはり皆、真実を知りたいんですね。

>>ちなみに私76女性です 鳩山さんを信じて、皆さん応援していきましょうね〜
素晴らしいです、優しい言葉と、応援、皆も心強く思っていると思いますよ、今回のコメントどうも有り難う、また気が付いたことが在れば、軽い気持ちで書き込みをして下さい、お待ちしています。


67. 2010年5月07日 07:31:14: pthXgOM2Ic
鳩山首相は6日夜、都内の日本料理店で報道各社の政治部長経験者と会食し、
沖縄の米軍普天間飛行場移設問題に関し、5月中旬にも再び沖縄を訪問する意向を明らかにした。

沖縄県の本土復帰の日にあたる15日が念頭にあると見られる。

また、普天間問題に関し、「パッケージとして前政権より良いものをやろうとしている」と強調した。

一方、首相は衆参ダブル選挙の可能性について、「何の意味があるのか」と述べ、
否定的な考えを示したという。

*+*+ YOMIURI ONLINE 2010/05/06[23:06:55] +*+*
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100506-OYT1T00934.htm


68. 2010年5月07日 07:33:53: pthXgOM2Ic
普天間「生活に影響ない」=沖縄の市議反発し、発言撤回−民主・山岡氏


 民主党の山岡賢次国対委員長は6日、党本部で開かれた「女性議員ネットワーク会議」であいさつし、
米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の移設問題について「直接、国民の生活には影響しない」などと語った。
これに対し、会議に出席していた沖縄県の市議が反発。山岡氏が発言を撤回し、謝罪する場面があった。
 山岡氏は同会議で終盤国会の見通しを説明する中、「普天間の話あるいは政治とカネの話は
直接国民の生活には影響しない」と指摘。さらに、6月から支給予定の子ども手当について
「大きな評価を得ているが、何か普天間でかき消されているような状態で残念だ。地方に行くと、
普天間は雲の上のお話」とも述べた。
 この直後、沖縄県糸満市の伊敷郁子市議が挙手して発言を求め、
「普天間問題はわたしたちにとっては生活を破壊される大きな問題だ。
県民を冒涜(ぼうとく)している」と山岡氏を批判。山岡氏は「そう受け止められたら謝罪して撤回する。
国会に出ている法案を生活法案と言うつもりで申し上げた」と釈明した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100506-00000080-jij-pol


69. 2010年5月07日 10:13:40: 88FW3d5cqE
 私も同感です。鳩山総理はやはり頭が良いと思います。
この交渉で一番重要なのは、沖縄の皆さんの安全を取り戻す事と日本の国益の二点にあります。理想的な解決は米軍基地の海外移転とそれにともなう莫大な費用の(私達国民の税金負担)減額です。
 だとすると、まずはアメリカが一番嫌がる案を選択し優先することで、アメリカの方から譲歩させる状況を作る事だと思います。今後も難しい交渉が続くようになると思いますが、日本人の得意とする粘り強く、辛抱強く交渉するべきです。
マスゴミは、鳩山政権を潰すことだけ考えた偏向報道を繰り返していますが、その報道さえも利用する鳩山首相の交渉戦術だと思います。
 私は、「四面楚歌」の状況で「孤軍奮闘」されておられる鳩山首相を心より応援しています。総理の批判ばかりする大手の新聞やテレビの報道にだまされず、私たちは日本にとって最善の状況になるよう、皆が一丸となって応援するべきじゃないでしょうか。

70. 2010年5月07日 10:43:23: ydlJjvvq8F
62さんの鋭い指摘に同感。

大方の皆さんのコメントは、鳩山政権支持者の持つ好意的希望的観測です。
早晩、鳩山さんは政権運営に行き詰まると思います。
山岡さんの沖縄での発言も基地問題に対する認識不足を露呈しています。
政府内、党内でまとめていないのです。
行動だって起こしていません。
道筋すらつけていません。
迷走するのは当たり前です。
時機を見て早めに体制の立て直しをするべきです。

残念ながら小沢さんの力を封じた「マスコミによる小沢たたき」の効果が出ています。


71. 2010年5月07日 11:09:56: tCTeyFIUac
鳩山総理の沖縄訪問以降の今日このごろのマスコミの論調は変化が出てきたと思いませんか。

鳩山総理一人を責めるのでなく、国民みんなで考えていくことだというふうに。

あなたの県に、基地が来るとしたら賛成ですか、反対ですかとかのアンケートを報道したところもある。

今日のみのもんたの番組で、鳩山総理の発言・・「学んだ」・・とかについて「みのもんた」すら,「鳩山総理は問題提起したということかな」ともいっていた。


72. 2010年5月07日 12:20:04: NVnBM2wcvE
>>63さん
私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。
長い、考察文、参考になります、部分的で申し訳ないが、私の考えを言いたい。

>では何故鳩山総理が今更沖縄の海兵隊を抑止力として認めたのか?危険な私の妄想ですが、国防に携わる閣僚には嘉手納がテロ攻撃を受けて滑走路が使えなくなった場合に備えて米国人救出にあたる海兵隊ヘリ部隊を駐留させなければならない密約まがいの情報が与えられ、パッケージとしての抑止力を認めざるを得ない状況になってしまうのではないか。

私の知識の中で、考えられる事。
沖縄本島内には、大型機が離発着出来る滑走路は現在、嘉手納、那覇空港、普天間、この3つかな?

貴方は、嘉手納基地を訪れて見たことが有りますか?  非常に広大ですよ、極東一の規模です、私はやったことは有りませんが、グーグルの地球儀で成田と大きさを比べたら理解出来るかも知れません、本当に広大な敷地です。

この基地をテロの襲撃だけで、潰すのは不可能だと思います、国家の攻撃なら出来るかもしれない?

普天間が無くなっても、那覇が有ります、貴方のいう想定では、嘉手納と、那覇空港の壊滅作戦を同時に行わなければ、意味が有りません。

この2つの飛行場の同時壊滅作戦、テロの攻撃だけでは絶対に不可能と言えます。機能を破壊しても、滑走路が、部分的にでも残っていれば、海兵隊は充分オペレーションが出来ますよ。

その他にも使おうと思えば、旧の読谷飛行場跡(ここに付いては現状は知らない)、北部のオクマリゾートの側にの米軍施設内にも、小型機が離着陸出来る滑走路があるし、本島近くの各離島にも、ぼちぼち大きい滑走路が有ります。

私の知識では、貴方の言う、想定される事態は来ないと思います。

これ以上に、考えられる、想定が有れば、私も参考にしたいです、聞かせて貰えたら嬉しいです。


73. 2010年5月07日 13:10:46: DIfBiFON72
今朝のとくダネ!にて

ヘリ部隊の演習をローテーションで九州地区を回れば県外移設だと
鳩山内閣 安全保障のブレーン橋本晃和氏

「鳩山総理は宇宙言語を話されるので翻訳するのが大変」と前置きした上で

要約
・ヘリ部隊が基地と一緒でなければならないと言うのは呪縛だ!
・ローテーションで部隊は移動することがある
・九州の基地にヘリ部隊が演習にいくこともある
・九州に行くのならば県外移設だ!!

などと語る


74. 2010年5月07日 13:14:18: vIi2btGWDE
さっきTBSのヒルオビ見てたら生方が出ていた。
なんで民主党の顔で出ているのかな?と思っていたら、発言とそれに対するコメンテーターのやり取りが鳩山を叩きまるで自分の党ではないかのような、思わず自民党の議員だったのかあるいは局の解説員と思わせるような発言をしていたな。何様なんだろう?テレビ側もうまく利用するつもりなのだろう。

さて、そこの番組で一生懸命鳩山発言や普天間基地問題の移設の話をしていたが、ちょうどここの投稿を見た後だったので、テレビの解説と照らし合わせるとなるほどと思ったことがありました。

総理は、5月末までに決着と言っていたがどことは言ってない。
(何を何処へ何時までとも言ってないような...)

徳之島の皆さんにはご迷惑をかけるとは言っているが基地を移設すると言ってない。(騒動に巻き込んで迷惑をかけると言うことか)

腹案があるとは言っているが何処と決めたとも言ってない。
(腹案の徳之島は勝手に出てきた話)

海兵隊の抑止力の認識を示したがそれで良いとも言ってない。
(だから海兵隊は必要だとも言ってない気がする)

ああだこうだと言っているのはマスコミや取り巻き。
テレビで沖縄市町村長などとの会談の総理の顔を見たけど、悲壮感はない。
(むしろシメシメという感じ。)

昨日のニュースで福島みずほのコメントを出していたがそれも以前の目の釣り上がった表情ではなくそうかもねぇ的な含み笑いを噛み殺したような表情。
なんか臭うね。
逆になんで国民全体に基地反対の声が巻き起こらないのだろうという感じ。
国内各地への移設を打診して国内世論を巻き込もうと言う魂胆では?
アメリカに最終的にやっぱりダメでしたですっとぼけるのが目的か?


75. 2010年5月07日 13:16:00: LbpNuE7Mbg
投稿者 smac さん

あなたは、相当ずれていますな。
首相の勝利が見えてきたとの内容と思い読んでみたが、逆で勘違いだったようだ。

国政の重要政策のうち、基地問題は、その一部、駄目なら退陣?、首相の提案ができが悪いだと?、では貴殿は、どんな良い案があるのか言い給え。
それだ無いなら、一国の首相を軽々しく批判する投稿をするな。

私は、基地周辺へ寄ってきた県民が、税金で移転、移住をすべきと提案、基地は有事防衛に大切、これを避け徴兵制になっても良いのか?。

基地の県外、国外移設は、とんでもないこと、私の頭上に自衛隊の訓練機が飛ぶが、寄ってきたのは当方、嫌なら自費で離れる。


76. 2010年5月07日 13:20:32: DIfBiFON72
http://twitpic.com/1lh5xx
水俣病犠牲者慰霊式に歴代首相では初めて出席し国として謝罪をした後 新水俣駅に向かう水俣市内で沿道の市民に車内からピースサインを出す鳩山首相。信じられない。水俣病関係者への冒涜だ!

77. 2010年5月07日 13:22:20: cnRpqn8ioY
72様
私は余り詳しいことは解りませんが、この問題がテレビで放映されるようになってから、普天間の海兵隊の事を知りました。それからネットで色々調べていたら、一番米軍を引き揚げたいのは、アメリカだと言う事を知りました。しかし自民党や防衛省等の人達の中には、米国の一部の人達と私腹を肥やしている人たちもいて、その人達が、とにかく米軍が日本にいないと、抑止力に成らないと、国民に植え付けている人達がいる事を知りました。

ですからその人達の頭を柔軟にするには、まず敵の考えを受け入れて、そしてそれを理論的に覆していくのではないかと思うのです。私も初め首相が沖縄に行って、話した言葉の数々を聞いてガックリしました。何故アメリカと海外移転を交渉しないのかと?それで民主党にもメールを送りました。しかし岩上さんがインタビューされた、川内さんの話を聞いて、やはり首相は、テニアン、ガム移転を考えているのではないかと、思えてきました。

今日テレビで川内さんがやはり国民の後押しが無いと、この事も実現しない。と言っていましたが、沖縄の人の大部分、又本土の国民の多くが、もう海兵隊は日本にいらないと言えば、アメリカは引き揚げるのではないでしょうか?その為にも国民の多くの声が必要になると思います。皆で頑張りましょう!!

川内さんのインタビューが載っています。一度見てください

http://www.youtube.com/iwakamiyasumi#p/u/8/7zJ6XOKeY_o


78. 2010年5月07日 14:43:39: NVnBM2wcvE
>>62さん  >>70さん

私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。
>沖縄の皆さんは最悪の可能性が高いことを考えて厳しい抗議運動を続けるべきだ。
>「デンと構えて」いられるような状況じゃない。

ここまでの、投稿文や、皆の熱いコメントを読んでも、状況を理解出来ない、のなら余程の、悲観論者としか思えません。

今の状況で、何故これ以上の抗議運動が必要なのですか?
皆はいま、暴力や、力、実力行動には訴えておりませんが、確実に国民世論の喚起と、意識の連帯、知識の共有が起こっていると私は思います。

みのもんたがTVで取り上げた、と言うコメントもどっかで見ました、マスコミも動かざるを得なくなって来ている、のではないのでしょうか?

ここから貴方、方が言う、厳しい抗議運動を起こし、続けたら、どういうシナリオが展開出来るのでしょうか? 非常に興味が有ります。

是非! 皆が納得して、これなら、皆で、付いて行くと言える、厳しい抗議運動の中身と、今後の展開のシナリオと結末を是非伺いたい、宜しくお願い致します。

10年、20年先までのシナリオは不要だと思います、これだけの時間が有れば、世の中も変わって行くでしょう、現時点で語っても、絵に書いた餅でしかない、と思いますが、如何でしょうか?


79. 2010年5月07日 15:08:27: NVnBM2wcvE
>>76さん
私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。
>水俣病犠牲者慰霊式に歴代首相では初めて出席し国として謝罪をした後 新水俣駅に向かう水俣市内で沿道の市民に車内からピースサインを出す鳩山首相。信じられない。水俣病関係者への冒涜だ!

良いコメントだと思います、お気持ちは、お察し致します。
私の考え、前日の山岡国対の失言に比べたら、許せるのでは無いでしょうか?

水俣病関係者の前面での行為なら、軽率では済まされない事も有るかも知れない、と思います。

「新水俣駅に向かう水俣市内で沿道の市民に車内からピースサイン」なら、これは市民へのサービスとし受け止める事は出来ないでしょうか?

私の考えとして述べさせてもらいました。


80. 2010年5月07日 15:12:34: NVnBM2wcvE
>>76さん
私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。
>ピースサインを出す鳩山首相。信じられない。水俣病関係者への冒涜だ!

受取ようによっては、貴方がたの、長い戦いの勝利を祝う為のピースサインだったかも知れないですよね。

よいしょのし過ぎですかね???


81. 2010年5月07日 15:33:00: NVnBM2wcvE
>>76さん
私は、沖縄人(ウチナーンチュ)です。

ついでに、山岡国対の発言について、↓にコメントを書いてます、宜しかったらついでに見てみて下さい。

阿修羅♪ > 政治・選挙・NHK85 > 786.html  
普天間問題は「雲の上の話」 民主・山岡 「県民を冒涜」糸満市議が抗議(日経)
http://www.asyura2.com/10/senkyo85/msg/786.html


82. 2010年5月07日 19:42:19: fXaPFwTP3U
平野官房長官、北沢防衛相、岡田外務相、前原国交相は、政府の人間で、この人達の案をまずは、沖縄に示さなくてはならない。
辺野古くい打ち案、シュワブ陸上案、嘉手納統合案、伊江島案、ハンセン案・・
このうち、どれが、沖縄で受け入れてもらえるのか?全部駄目なのか?

これをやったあと、アメリカと、全部やってみたよ。と結果報告してから、アメリカとの本格交渉が始まるのだろう。

アメリカが6月にグアム移転案を議決しなければならないので、いずれにしろ、5月末に決着させると言ってたよ。(下地議員;今日のテレ朝ワイドスクランブルで)
5月末には必ず何らかの進展があるはず。

野党にはもう何もできないよ。邪魔になるだけだ。


83. 2010年5月07日 22:05:17: HLkRSyk2Bg
鳩山の現在の発言がフェイントで、真実はグアム・テニアン移設論で進行している、という意見は、本当だろうか。 「本当のことを探す」阿修羅にて、テニアン移設論が盛り上がるというのは、何か違うのではないか。 願望を述べているだけでは県内移設論にダメージを与えることができない。

この問題に真摯に取り組んできた「岩上安身」さんと「世に倦む日日」さんが、鳩山訪沖後、絶望したかのように、県内移設強行の予測へと変化したことが、とても、気になる。
http://twitter.com/iwakamiyasumi
http://critic6.blog63.fc2.com/

1つはっきりしたことは、我々は、「岡田克也」(外務大臣)を切り捨て、徹底的に攻撃し、根源から否定し、政治家としての将来を潰さなければならい。 鳩山をまもり、岡田を潰さなければ、これから100年間、外務省による支配が続いてしまうだろう。 どうして岡田克也は、あっさりと、「国外はありえない」という立場になってしまったのか。誰に取り込まれてしまったのだろうか。 しかし、コイツ、結局は元官僚という枠を超えられないのだな。 財界の意向も無視できないのだろう。 クリーンなイメージに、だいぶ、騙されてたわ。 前原みたいなわかりやすいアホとは違う。手強い。

外務大臣の記者会見にて、岡田に徹底的にダメージを与えるような、「質問」、何かないだろうか。

外務省の化けの皮をはぐような素晴らしい質問、岡田会見の録画、阿修羅等での分析及び拡散。とりあえず、そんなことができないだろうか。 米国及び外務省にあっさり陥落した岡田を簡単に許してはならない。忘れてはならない。

 岡田への質問: 抑止力、在日米軍・在日海兵隊の役割、沖縄への差別、昭和天皇の意思の継続的有効性、米兵の犯罪についての裁判権に関する密約、現地人による米兵を対象とした暴行に関する刑罰恩赦の日韓相違など。 その他、なにかないだろうか。

 今日徳之島の誰かが、「沖縄に押し付けるのか」との質問に対して「軍縮だ」と回答した。これはいい。日本全国すべての市町村に、「1在沖縄の基地を引き受けられる」「2沖縄が引き続き引き受けるべき」「3軍縮」「4国外移転」「5意見を決められない」というアンケートがなされれば良いのだが。

 政権交代がなされ、首相が「少なくとも県外」との意思をもっていたのに、それすら実現できない国っていうのは、いったい、何なのだろう。


84. 2010年5月07日 22:23:27: GhZPsDZ9Mg
>>03
の発言に激しく同意します。

投稿者がなんで沖縄の負担軽減の為に戦っている総理を罵倒するのか判りません。
なんなら今までどうり、自民党案でOKだったんですか???

叱咤激励は有っても退場勧告はないでしょう?


ポジティブに事を進めようとしないのは今のマスゴミの揚げ足取りと同じだよ


85. 2010年5月07日 22:59:50: Y5oJIgm5fA
共産党の小池が先ほどのNHKニュースで自公と同じ論点で、口調もよく似た言い方で鳩山を激しく攻撃(批判ではない批判とは批判する対象の足らずを指摘するものであり被批判者と認識を共有するものだ)していたが安保条約廃棄という長年の共産党の主張する言葉ははまったくなかった。NHKが故意に編集した時点で削除したとは思えない内容であった

86. 2010年5月07日 23:51:06: CB67iec78A
何れにしても日米安保条約は、もう要らない。
アメリカ軍には1人残らずアメリカに帰ってもらおう!!

87. 2010年5月08日 00:56:47: evX0scf7Bc
1.駐留外国軍基地の多さが独立国としては異常(鳩山の認識)
2.第七艦隊程度で良い(小沢の認識)
3.いずれも、取り下げている。党としての見解には成りえない個人の発言。
4.今回の、沖縄県知事、徳之島首長との会談は、民主党内への主張とみる。
5.沖縄県民集会も、徳之島島民集会も政局的動員が感じられる。
 女子高生レイプ事件時の切実性より、党派的都合という動員。
6.沖縄県知事、徳之島首長も、その動員を背景に首相と会談した。
 首長としてそれで良いのか。。
7.今、日米が合意しているのは、「普天間周辺の劣悪環境を修正する必要がある。」
 だけである。岡田外相、と北沢防衛相はそのためにだけ動いている。
8.鳩山首相は、7項対策案を沖縄県知事、徳之島首長に直接示した。
9.現在、沖縄県知事、徳之島首長とも拒否した。
10.結果、普天間基地続行となる。
11.根回しをしないからこうなるというマスコミの主張。
12.根回しをするとどうなるか、根回しを信じない鳩山の決断。
この先わからない。

88. 2010年5月08日 01:09:52: P5HAurfIN2
外務・防衛官僚の思考形態からして、A案、B案、C案と小出しにするような気がする。辺野古沖での杭打ち、徳之島に続き、伊江島、シュワブ陸上、ハンセン。。こういった回転ドア方式が巧妙なのか稚拙なのかはいまだ判然としない。


89. 2010年5月08日 01:28:32: lJg9ZfFySU
>>86
それを、竹島で韓国に言えるの?
北方4島でロシアに言えるの?

90. 2010年5月08日 01:33:09: ct1lsDXT6k
アメリカ軍のグアム移転には大賛成ですが、

そのかわり、その為の費用を日本に出して欲しい=(みんなの払った税金から)のですよね。。。?

今、報道されている出来事は、『そんな金ないでしょうが!』という、

みんなの反発を避ける為に描かれた、結果のわかっている鳩山劇場なのでは?

首相は、脚本どうりに動いているだけかも。。。


91. 2010年5月08日 01:44:37: 56wZVv1vws
>>57

>根室に移設する案はないの?
>北方領土を返してもらいましょう

これいいね。
この投稿の趣旨流れとは違うけど、移設先には日本中で何処が最適か?を考えれば
間違いなく北海道だ。 根室と北方領土云々に関しては悪乗りな感もあるけど、それも良いかなと思う。
57さんのコメントは私個人は大好き。

さて、本投稿についてだけど、阿修羅の古株の方々なら大半が「小沢、鳩山の連携詰み将棋」と読んでいるのではないかと思う。要するに狸であり狐戦法なんでしょう。ネガキャンマスゴミを逆利用した見事な作戦と私も思っていましたよ。

7日金曜のテレビで生方が出てて見事なまでの潜入スパイ振りを発揮してましたが、彼が首相を軽率だ馬鹿だ無能だと言えば言うほど、「真実はその逆なり」で間違いなしとますます強く確信した次第。本当に生方ってアホ丸出しなのにその自覚が無いことがアンビリーバブルです。真性馬鹿なんでしょう。

今月末が楽しみですよ。アーダコーダと騒がず、小沢さんと鳩山さんを黙って見守るのが一番です。

で、世間のピープル(B層などには特に)には「基地の移設なんて大反対、何処に持ってゆこうと大反対、そもそもアメリカ駐留なんて大反対」って風を強く吹かせることには大いに悪乗りしましょ。間違っても、「鳩山さんの真意は・・・」なんて説明しちゃいけません。連中の大半は理解できませんから。

マスゴミは政権を叩こうと風をせっせと吹かせているわけですが、その風は逆に最後は鳩山政権の追い風になるとも知らずにやってるわけですから、ここはそれをさらに利用して声をさらに加えましょう「基地反対!日本の何処にも基地反対!」これですこれ。

まぁ、今月末には詰み将棋の詰みも見えるだろうから、楽しみ楽しみってことで。


92. 2010年5月08日 02:38:06: PBi9gq3pbI
 「徳之島の皆さんに大変な混乱、ご迷惑をおかけした」――。沖縄県の米軍普天間飛行場移設問題を巡り、7日、鹿児島・徳之島
の3町長と東京都内で初めて会談した鳩山首相は、3日前の沖縄訪問と同様、謝罪の言葉を真っ先に口にした。

 首相が普天間飛行場の機能の一部移転を地元に説明するのは、この日が初めて。徳之島への移転案が表面化して3か月以上も
たってからの謝罪や説明には、3町長はともに「何十回会っても平行線」と厳しい反応で、島民からも「首相の無責任な発言に振り回されて
いる」と怒りの声が上がった。

 3町長との会談は7日午後3時から、東京・永田町の首相官邸で始まった。

 100人以上の報道陣が見守る中、鳩山首相は、3町長や鹿児島県の伊藤祐一郎知事に向き合うと、今月4日に沖縄を訪問して
「すべてを県外にというのは難しい」と語った時とほとんど同じように、伏し目がちに切り出した。

 「普天間飛行場の機能の一部を、徳之島にお願いできないか」「遅きに失してしまったことを申し訳なく感じているが、率直にお願いを
させていただきたい」

 黙って聞いていた3町長のうち、天城町の大久(おおひさ)幸助町長は、移設に反対する島内外の住民ら約2万6000人分の署名を
首相に手渡しながら「重いですよ」。伊仙町の大久保明町長は、「沖縄県民の気持ちは痛いほど理解できる」と述べた後、首相が今年
1月の施政方針演説で、「非暴力」を掲げたインド独立の父、マハトマ・ガンジーを取り上げたことも持ち出し、今回の移設案の再考を
訴えた。

 うつむき加減に聞いていた首相が「私は奄美大島、徳之島にあこがれていた。大好きだった相撲取りが島出身と聞くたび、行きたいな
と考えていた」と話題を変えても、徳之島町の高岡秀規町長はじめ3町長は険しい表情を崩さなかった。

 同じ頃、徳之島町の公民館には、移設反対派の住民約20人が集まって、3町長が移設を拒否したことを伝えるテレビニュースを
見ていた。「徳之島の自然と平和を考える会」の椛山(かばやま)幸栄会長(55)は「町長たちが、首相に臆することなく伝えてくれたことが
うれしい」と語る一方、「首相の無責任な発言に振り回されている気がしてならない」と憤った。

ソース(読売新聞) http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100508-OYT1T00009.htm


93. 2010年5月08日 02:40:43: PBi9gq3pbI
★普天間「鳩山腹案」これから出してくるー総理ブレーンが明らかに

・普天間基地の移設先に関する鳩山総理の「腹案」は「持っていない」、あるいは
 「辺野古+徳之島」という説が定着しつつあった。が、「これから出てくる」とする
 人物が番組に登場した。それも総理の政策ブレーンといわれる学者である。
 耳を傾けざるを得ない。

 橋本晃和(桜美林大学客員教授)が「個人の立場」と前置きして強調するのは
 「九州地区移設ローテーション案」。60機ほどを有する普天間のヘリコプター部隊を、
 九州地区の基地へローテーション方式で回したらどうかというもの。橋本によれば、
 海兵隊の地上部隊とヘリ部隊が一体でなければいけないという捉え方は「呪縛」で、
 これを超えないと県外移設はできないと話す。いずれ総理がこの「腹案」を明らかに
 することを期待しているような口ぶりだった。

 これに疑問を呈するのは森本敏(拓殖大学大学院教授)。海兵隊の地上部隊を
 沖縄に置いたまま、ヘリ部隊をローテーションしても、あまり沖縄の負担軽減に
 ならないと述べた森本は、「普天間沖浅瀬案」を「落とし所」と見ていると続けた。

 もう一人、コメンテーターの岩上安身は、「グアム・テニヤン」を模索する動きが
 あると語る。きょう(5月7日)民主党の川内博史衆院議員ら7 人が、そこを視察に
 訪れるのだという。

 いずれにしても5月末には間に合いそうもない状況で、総理はどんな形の「決着」を
 考えているのだろうか。
 http://www.j-cast.com/tv/2010/05/07065929.html


94. 2010年5月08日 02:48:09: PBi9gq3pbI
★沖縄県外移設「あり得ない」=岡田外相

・岡田克也外相は7日午後の記者会見で、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の
 移設先に関し、「沖縄県外はあり得ない」との見解を改めて示した。
 鳩山由紀夫首相が4日の沖縄訪問時に全面的な県外移設断念を表明したことについては
 「率直におっしゃったと思う」と擁護した。

 一方、キャンプ・シュワブ沿岸部(同県名護市)を埋め立てる現行計画を修正してくい打ち
 桟橋方式で滑走路を造る案に社民、国民新両党が反対していることに関し、外相は
 「もう少し沖縄や米国との話し合いが進み、一つの案としてまとまったところで与党と
 話し合う」と述べた。
 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050700740


95. 2010年5月08日 03:32:42: iMqT9y2qJA
普天間撤収 全国で署名活動を! 15日までに民意を!

96. 2010年5月08日 03:57:30: FIliJyzQ4g
>92さんからの情報と>3さんのコメントに少し言いたいことが。

まず、私たち国民は、鳩山首相がわざわざ沖縄の町にまで出向いて、謝罪なりスピーチなり、今後の方針なりを伝えた、そしてそれ以前に今まで触れられることもなかった米軍普天間基地の問題を解決しようと志をもっている、ということに感謝するべきなのではないでしょうか。
1ヶ月ほど前にやっていたテレビドラマで、町の民衆がある男に「ゾウ」を見られなかったからといって責任を説いている場面がありました。その時に女が言った言葉「彼は、皆を喜ばせようとしてゾウを送る計画を立てた、結果ゾウがこれなかったけれど、それは彼の責任ではないでしょう。少なくともこの人は皆のために何かをしようとした。あなたたちは、自分たちのため、そこに居る子供達のためになにをしているというのか。ただ、なにもせずに彼に文句を言っているだけではないか。」
というような内容でした。
私たちも、そんな町の人たちと同じではないでしょうか?
首相は、少なくとも問題をどうにかしようと、頑張っているんじゃないんですか?
今まで、誰か基地問題などを語った首相はいましたか。
政権交代をまたして日本の政治が良くなるとは私には思えません。

そのほかにも、首相のしようとしていることは今までの政党や首相がしてきたことの尻拭いをしているだけであって、進行は遅くとも日本の政治はいい方向に向かっていると思うのですが。少なくとも、民主党の方向性は間違ってはいないと思います。
方法・対策についてはもう少し頭を使ってほしい、と首相に言いたくなるのもわかりますが…そこは、対外関係などいろいろな問題があるためそう簡単にはいかないだけなのでは?

アメリカ基地を日本外にしろっていっても、日本の政府が勝手に移設したとしたら国際的に日本の立場は悪くなり、これからの日本の経済などもよけい悪化してもおかしくないでしょう。

政治的知識はそんなにないので、これはあくまで私個人の意見ですが…


97. 2010年5月08日 04:21:56: VYAsWaGNOQ
テニアンじゃないでしょうか?

http://am6.jp/bmAHQt

http://diamond.jp/articles/-/8060


98. 2010年5月08日 04:50:50: IS2vAs2VHg
ウチナーンチュさんへ63です

那覇空港を飛び立った燃料満載の大型旅客機を嘉手納空港に墜落させれば滑走路はしばらく使えません。低空飛行の民間機を嘉手納と那覇空港の距離で撃墜することは現実的には難しいのではないでしょうか。テロリストの行動が読めれば如何様にも対処できますが、そんなことが起きると考えもしないことを起こすのがテロだと思います。
何か起こった後に沖縄の軍人とその家族を非難させるルートを確保しておくのも軍のオペレーションの一つです。沖縄のように狭い地域にアメリカ人が密集していることで危険性は増すと思います。

基本的に最も安全な日本に基地を置いておきたいのが本音でしょうが、住民感情や環境評価に劣る沖縄から撤退しても構わないので日本政府の出方次第でアメリカの対応は変わると思います。しかしながら、国民が完全に平和ボケしているので世論形成もままならないのではないでしょうか。
鳩山総理に県外・国外移設の方針を取らせたのも喜納昌吉氏で、グチャグチャにすることで世論喚起し、沖縄に目を向けさせるのが氏の目的だと阿修羅に投稿された動画の中で本人が語ってましたよ。


99. 2010年5月08日 07:03:01: An6Whqkcmw
あなたが、鳩山首相だったらどっちを選ぶ?

普天間県内移設を主張====失敗ーーーー辞任

普天間グアム移転主張====失敗ーーーー辞任

そろそろ5分前ですかね?


100. 2010年5月08日 07:30:20: jHuKXRdZOg
>>98さんへ
>>72ウチナーンチュです。

テロリストがハイジャックした、燃料満載の、大型旅客機を自爆覚悟で、911の様に那覇空港から飛び立った後に、嘉手納へわざと墜落させる、と言うシナリオですね。

その前提で、私の考え、離陸した直後の燃料満載+人員+貨物はかなり重量が有ります、障害物のない上空へただ真っ直ぐに飛ぶだけなら簡単と思います。
しかし機体が重たい状態で、低空、低速? の条件で那覇から、嘉手納へ向かって飛び滑走路にッ込む。
飛行機で那覇ー嘉手納(約30km?)、直線で飛べは多分ものの5分もしないで通り過ぎるでしょう。この短い時間でハイジャックを実行しテロリストの技量でこの飛行は難しいと思います。

飛行場は、滑走路と誘導路が2本平行して有りますよね、1回の大型旅客機による自爆着陸?しかもテロリストの操縦技量で滑走路と誘導路の2つを塞ぐ事が出きるでしょうか?

この場合だと、那覇空港は残りますよね、テロの後は緊急に空域閉鎖、総ての航空機は飛行が出来なくなります。98さんの想定では、那覇、嘉手納の同時壊滅作戦には至らないのでは?と思います。

米軍、自衛隊の危機管理の部署はこれ位の想定と対応は考えているしその為の、警戒と訓練も日常的にやっていると思います。

嘉手納では、定期的にテロによる基地襲撃を想定した大掛かりな訓練が定期的に実施されていて、地元では、テレビ、ラジオ、新聞で報道されています。

テロの、自爆墜落だけで、海兵隊が沖縄本島にいる、アメリカ人総ての救出する必要は有るのでしょうか?これ以上は私の頭では展開出来ません。

喜納昌吉さんに、最初の最初から今のストーリーは立てられた、のでしょうかね?昌吉さんには悪いですが、出来ないと思います。
世間の流れを読みながら、こうすれば行ける?と思い途中から言い出してはいないでしょうか?私の想像です。


101. 2010年5月08日 08:11:57: IS2vAs2VHg
ウチナーンチュさん

>嘉手納では、定期的にテロによる基地襲撃を想定した大掛かりな訓練が定期的に実施されていて、地元では、テレビ、ラジオ、新聞で報道されています。

何らかの大規模テロを想定しているからあらゆる逃げ道も想定しなければいけないという事ではないですか?

テロが起きれば沖縄全体が蜘蛛の子を散らしたような騒ぎになり、陸路も含め那覇空港は大混乱です。間隙を縫って米軍機優先の離陸が許されるでしょうか?ヘリ部隊が別空港に駐留していれば比較的容易に嘉手納基地内の広大な居住スペースから移動することができます。数千人規模で軍人家族を脱出させる必要があるのと、養成に金と時間のかかるパイロット等は最優先されると思います。ミッドウェー海戦で空母とベテランパイロットを失ったことが日本軍の敗走のきっかけとなったと言われています。空軍パイロットはエリート意識が強く、海兵隊とは相容れないのは基本的な扱いが全く違うからではないでしょうか。

喜納昌吉氏もここまで大騒ぎになるとは思っていなかったでしょうが、民主党内でも小沢氏にかなり近い存在ですから、安保体制の見直しは彼の政治的命題の中心にあると思います。


102. 2010年5月08日 08:43:19: 8zzlbObvf2
沖縄の方々には頑張ってほしい。
かつて日本人がアメリカを「自由の国」と呼び忠誠を誓ってた頃、アメリカの正体を世に知らしめたのも沖縄人だった。
ビルダーバーグ会議の正体やイスラエルシオニストという連中がどんな正体なのかも暴き世に知らしめたのも市井の沖縄人。
年次改革要望書、ニューワールドオーダー、基地周辺で確認されたケムトレイルが他地域に拡散されていく過程・・・こういった事を世に知らしめた沖縄の方々の情報力と熱意には頭が下がる。
今回の騒動は沖縄の方々には重要な闘いとなるだろう。
闘いぬいて勝利をしてほしい。

103. 2010年5月08日 09:21:49: NVnBM2wcvE
>>101さん
ウチナーンチュです。

>嘉手納では、定期的にテロによる基地襲撃を想定した大掛かりな訓練
一民間人の私からすれば、嘉手納の対テロ攻撃の訓練の、詳細な内容、想定は分かりません。
関連機関への事前通告等により、報道では、訓練の前後に、嘉手納で大規模なテロを想定した訓練が有る、また基地外からの撮影で訓練の様子を、短く流したりもします、簡単な訓練の内容等も言いますが、訓練が有ると、知らせる内容の報道だと理解してます。

911テロの後、米軍は多分?警戒態勢を高度に上げてきていると思います。不要なゲートを完全に閉じたり、閉鎖していたりしてます、通用ゲートのバリケードも規模や程度が大きくなり、出入のチェック体制も厳しく成っていると思います。

テロが在った場合の米軍の優先行動は色々有ると思いますが、要人、軍人、意外は後回しではないかと思います。


104. 2010年5月08日 09:42:04: NVnBM2wcvE
>>101さん
ウチナーンチュです。
細切れになり申し訳ないです。
>間隙を縫って米軍機優先の離陸が許されるでしょうか?
>>98の想定で有れば、充分に有りでしょう、民間からの文句も出ないでしょう。
そんな、物騒な空域を飛びたい民間機はないと思います、まずは状況に対応する為の軍事行動が先になると思います。

米軍も、安全を確認した後で無ければ、軍事行動以外の、身内の救出行動でも許可はしないでしょう。←指揮権は米軍?
>>98の想定は今までの流れから、テロでなく、国家による襲撃の様に思います、それを前提にすると、話は幾らでも膨らむ(核攻撃?)ので、一民間人の私では想定ができません。
今回の、98さんの考えは、私にとって、思考を広げる機会に成りました、有難うございます。


105. 2010年5月08日 09:58:42: bsqUJ8vn7E
戦争や軍はイカサマです。戦争を肯定すれば、軍産関連は永遠持続可能な商売です。抑止力など、全くのイカサマです。相手が100ならこちらも100。小国は大変高い軍事費率になります。戦争しなくても、殺人・破壊訓練と非生産軍人・超高級殺人・破壊兵器維持に血税が藻屑と消えます。相手が0ならこちらも0でいいのです。平和といいます。軍産は解体されます。軍産は軍縮や平和が嫌いな化け物です。全世界庶民はここで一体で連帯しています。

国連常任理事国は軍産のグルです。当事者国同士は戦争はしません。どこかでイカサマの緊張や紛争を無理に捏造して稼いでいます。中国とアメリカはグルです。勿論中央権力同士です。庶民に、戦争や軍を望むものは誰一人いません。過去と異なり、インターネットで世界庶民は一体で連帯しています。世界庶民を分断させるのに使われるのが、キリスト教のような独善・排他的な宗教や各国政府・軍産と一体による対外敵国・敵視の洗脳(プロパガンダ)です。日韓や日中のスポーツのコメントで激しく罵り合っているのは、その一つです。

沖縄の声は、世界庶民の声と一体で連帯しています。していないのは、フリーメーソン鳩山の言動です。即刻辞任です。中華思想独裁大国に大訪中団を送った小沢は、日本国民の尊厳を踏みにじった、極悪独裁政権従属の屈辱の極めでした。むこうの独裁権力からのお祝いの言葉をいただけばそれでよいのです。テレビ向けの日本人庶民への自虐史観植付けのイカサマパフォーマンスでした。ただではすみません。米軍基地には毅然とした態度で臨まなければなりません。平和と人間の尊厳を望む、沖縄県民、広島・長崎被爆者、拉致被害者、先に散った英霊、軍政により生活が脅かされている世界庶民、北朝鮮庶民、親日のイラク・アフガン庶民・・・に申し訳がたちません。

鳩山首相 友愛 メーソン
http://www.youtube.com/watch?v=0Zh40OFmUa4
自然法・共生共存法 神々のボリビア大統領
http://democracynow.jp/submov/20070926-1
独善と排他の拡大主義 殺人・聖絶教義のキリスト教
http://democracynow.jp/submov/20080103-1
殺人鬼政権 アメリカ
http://democracynow.jp/submov/20070219-1


106. 2010年5月08日 10:45:42: Yfxy7ql7SE
テニアンに期待する気持ちはわかりますが、鳩山首相の徳之島町長さんたちとの話しぶり、17日に沖縄にお願いに行くと言うこと・・・
テニアンが腹案だったら沖縄に行く必要は無いはずだし、徳之島にもお願いする必要は無いはず

どうも辺野古杭打ち+徳之島で決着させるつもりだと思います。昨日下地が「杭打ちならば県知事の許可が要らない唯一の方法だ・・」とうそぶいていました。その直後亀が辺野古への反対???

もうこの内閣は出鱈目状態 昨日の川内浮ついた言葉で「テニアン」「グアム」と叫んでいました。首相や外相が行くなら話しは別ですが・・

アメリカ出て行け、安保反対 この言葉を聴くとあの60年代の無意味な学生闘争を思い出して不愉快。社会を壊してきたプロ市民達 今は中国の手先となって沖縄奪取を企んでいるようです。安易に彼らの誘惑に乗ってはいけません。


107. 2010年5月08日 20:01:40: TOAZ70MWUA
http://www.city.ginowan.okinawa.jp/2556/2581/2582/37840/38264.html
2009年11月20日「沖縄からグアム及び北マリアナ・テニアンへの海兵隊移転の環境影響評価/海外影響評価書ドラフト(抜粋仮訳)のP.11

>北マリアナ諸島での海兵隊基地設置と訓練の可能性
>スコーピングミーティングの間、寄せられた意見に基づき、北マリアナ諸島での海兵隊
>の基地設置の可能性が検討された。(中略)テニアンの基地設置を支援するインフラに
>は限界があり、水深のある港も無い。テニアンは訓練地として引き続き注目されている
>ものの、基地設置の候補地としては除かれた。

原文は
http://www.guambuildupeis.us/documents
のExecutive Summaryをクリック


108. 2010年5月08日 20:08:58: TOAZ70MWUA
 首相 大変な混乱、ご迷惑をおかけしたことをおわびしたい。普天間の危険性を除去しなければ
ならない。普天間の機能の一部を引き受けていただければ大変ありがたい。容易ではないという
思いは理解している。

 鹿児島県知事 県の基本的な考え方は徳之島の3町長とほぼ同じ。反対の立場というのをまず
申し上げさせていただきたい。

 天城町長 島民の民意を尊重し、断固反対だ。

 伊仙町長 この島々は苦難の道を歩んできた。基地問題が出た時、島民の多くはその歴史を
思い出した。私たちは絶対に反対である。絶対に基地はつくらせないという、固い決意はいかなる
ことがあろうとも変わることはない。

 徳之島町長 地域が非常に不安にかられている状況にあることを理解いただきたい。

 首相 子供のころから奄美大島、徳之島にはあこがれていた。そのような島にお願いをすることの
非情さ、誠に申し訳ない。ただ、北東アジアの不安な情勢が続いているのも事実で、日米安保、
日米同盟の重要性を認識をしていかなければいけない。沖縄あるいは周辺地域に普天間の移設先
あるいは機能を求めなければならないという現実の姿がある。一部の部隊が無理であれば、
訓練だけでも受け入れてほしい。部隊であれば1000人以下だ。

 町長側 どんな機能であれ、どんな訓練であれ、受け入れることはできない。

 首相 2万5800という民意の重さについて気持ちを大切にしたい。徳之島は絶対反対という
立場であるが、考え直してみるか、という方向になるように今後努力していきたい。徳之島の方々
に対し、理解ができる範囲内で協力できないか、これからも意見交換していきたい。政府案が
まとまった段階で説明したい。

▽毎日新聞
http://mainichi.jp/select/world/news/20100508ddm002010064000c.html

時事通信
----------
訪ロ前に首相と意見交換=鈴木宗氏
 鈴木宗男衆院外務委員長は8日午後、首相公邸に鳩山由紀夫首相を訪ね、10日から4
日間の日程でロシアを訪問することを伝えた。この後、鈴木氏は記者団に対し、首相と北
方領土問題をめぐり意見交換したことを明らかにした上で、「首相は現実的な解決を考え
ており、その考えが大事だ」と述べた。
 鈴木氏はモスクワで、コサチョフ下院外交委員長ら議会、政府関係者と会談する予定。
(2010/05/08-18:59)
----------
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010050800296


MSN産経ニュース
----------
「領土問題は現実的に」 首相、鈴木氏に強調
 鳩山由紀夫首相は8日夕、鈴木宗男衆院外務委員長と公邸で会談し、北方領土問題につ
いて「理想論だけでは解決できない。現実的に動かすにはどうしたらいいか絶えず頭に入
れている」と述べ、解決への意欲を重ねて強調した。
 2012年にロシアのウラジオストクで開かれるアジア太平洋経済協力会議(APEC)
に関しては「しっかり協力していく」と語り、日ロ関係強化の必要性も指摘した。
----------
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100508/plc1005081911014-n1.htm


109. 2010年5月08日 20:15:21: TOAZ70MWUA
仙谷由人国家戦略担当相は8日午後、徳島市内で街頭演説し、「民主党そして鳩山政権が皆さまの期待に応えるように、
一生懸命内部で議論をし、路線を修正させるように頑張る」と述べた。仙谷氏は、厳しい財政状況を考慮しての
衆院選マニフェスト(政権公約)の修正や、米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)移設問題の5月末決着先送りを主張しており、
改めてこうした課題に全力で取り組む考えを示したものだ。

一方、仙谷氏は同日、夏の参院選に出馬する候補者の事務所開きでのあいさつで、
「鳩山政権、民主党執行部に批判を受ける点が少々あって、大変苦労をかけている」とした上で、
「遠からず皆さん方が選挙がしやすい環境が必ずやってくる」との見通しを示した。
資金管理団体をめぐる政治資金規正法違反事件で検察審査会に「起訴相当」とされた
小沢一郎民主党幹事長の自発的辞任に期待感を示した発言とみられる。 

鳩山政権の「路線修正」に全力=公約、普天間念頭−仙谷戦略相
5月8日18時34分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100508-00000095-jij-pol


110. 2010年5月09日 15:07:54: XMFo9vgFGI
私はBGMとしてAFN(以前のFEN)をほぼ1日中流しています。
その中で「日本はたいせつな同盟国なのだから迷惑をかける行為はするな。万引きするな、酒酔い運転はするな」と何度も繰り返して兵士やその家族に語りかけています。
要するに、事件を起こして反米・半基地感情が高まることを恐れているのです。

たかが普天間ごときのことで嘉手納まで失うことになったら米軍の世界戦略の再構築が必要となることを日米両政府は理解しています。

愚かな宰相を演じる鳩山首相に沖縄の人々はもっと怒りをぶつけ、嘉手納飛行場にも矛先を向けてください。
嘉手納だって危険ではありませんか?

国と国の約束を反故にすることはできません。
相手に言わせるしかないのです。


111. 2010年5月12日 12:14:13: SvIFUGaGmg
米軍基地はいらない。

これが民意です。
それを知ってアメリカが撤退しないなら、日米関係は悪化するでしょう。

オバマ、アメリカの姿勢が問われているのです。


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