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『新聞に喝!』大森事務所代表・大森義夫 深層を取材してほしい (産経MSN)
http://www.asyura2.com/10/senkyo92/msg/753.html
投稿者 赤かぶ 日時 2010 年 8 月 21 日 08:17:53: igsppGRN/E9PQ
 

 金賢姫元工作員(新聞によっては元死刑囚)は何のために日本に来たのだろう? 8月6日付産経のeアンケートによれば、政府の対応を「評価する」が9%、「評価しない」が91%である。不評の理由の第一は招聘(しょうへい)責任者である中井洽(ひろし)大臣の説明が素直でないことにある。7月24日付産経は閣議後の会見で大臣が「声を荒らげた」とか「“逆ギレ”してみせた」と報じた。同日付の産経「次代への名言」欄が高橋是清の「政治は必ずしも外形の問題ではない、人物の問題である」を紹介しているのは偶然だろうが、痛烈な皮肉である。

 同28日付の産経に「中井大臣は田口八重子さんが6、7年前まで平壌で元気でいたという情報に接していると述べたが、人命にかかわる発言をしたのは軽率ではないか」との詰問の投書が載っている。大臣は回答すべきである。

 中井大臣だけではない。国家戦略局格下げをめぐる菅直人総理、死刑執行についての千葉景子法務大臣、いずれの発言にも政治家の「信」が紙面から伝わってこない。

 朝日(同24日付)によれば、2008年8月以降、北朝鮮との拉致問題交渉が止まっていることへの政府内外からの批判があり、岡田克也外相は北朝鮮との直接接触を模索したが、韓国哨戒艦撃沈事件の後、米韓に配慮して断念したという。重要な布石としての金賢姫招聘のタイミングも今後の北朝鮮へのアプローチについても中井、岡田両相はバラバラで、内閣に司令塔が見当たらない。

 「金賢姫来日」への批判は離日の23日になって各紙に現れたが、その中で朝日は英国や韓国のメディアが批判的に報じていることをリードに使っている。巧妙だが主体性に欠ける手法である。それにしても、批判はまずインターネットに現れ、次にテレビが取り上げ、ようやく新聞に載るというパターンである。新聞は鋭敏でない。

 「拉致のこと忘れてないよとガスを抜き」(朝日川柳、同24日付)。政治家のパフォーマンスにメディアが乗って大騒ぎをし、終わるとすぐに忘れてしまう狂騒曲はなにか亡国の遊戯ではなかろうか。

 日韓併合100年の首相談話を作成するにあたって日本側(民主党)は青瓦台(韓国大統領府)に“ご用聞き”をしたという(8月11日付産経)。同日付の朝日は李明博大統領の実兄が奔走したと報じている。金元工作員来日の経緯でも各種の思惑が入り乱れたことだろう。深層を取材してほしい。

                   ◇

【プロフィル】大森義夫

 おおもり・よしお 昭和14年東京都出身。東京大法学部卒。38年警察庁入庁。元内閣情報調査室長。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100821/plc1008210740008-n1.htm  

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コメント
 
01. 2010年8月21日 08:34:17: y2SPy6IwBg
拉致被害者のご家族が喜んでおられるだけでも十分でないのか。

02. 2010年8月21日 09:23:28: SXKtKf3R0A
なにも手立てがない状態で家族会も意見が割れていてもそれを出すことはタブーとされ、意見の過剰なほうに引っ張られてチグハグなことを言い出す。
手立てを探るにしても、家族会のバックにいる連中があんなのではどうにもならない。
完全に行き詰まっているのだが、なんとかしろよと政府にせっついても肝心の政府にも打開策はない。
まさにないない尽くしの三竦み状態なのだが、空中を飛び交う言葉は明日にでも北朝鮮と一戦交えるのかと思うような勇ましい意見と今や中国に寄り添うアメリカに過剰な期待を思慕するお花畑の統一原理、勝共連合の息のかかったウヨゴロの巣窟が控えてキャンキャン吠えているのではなーんにも進展はない。
ほくそ笑んでいるのは北朝鮮ということなのだが、その理由をどうしてかと考える力もないのではこれから先もなにも進みはしないし起きもしない。
金賢姫元工作員を日本に呼んでなんになる?なんにもならんよ♪
ならんが気休めにはなる。だって日本にはそれくらいしかやりようがないんだから。

03. 2010年8月21日 11:33:50: 5o760m5YR6
「拉致事件」は丁度アメリカ人にとっての「9.11事件」と同じ様な役割を日本社会に対して果してるように思えますな。 即ち、それまで相手に抱いていた漠然とした不安や恐れといった意識下の非合理的なものが一挙に噴出し、情動的にしか相手を見れなくなってるー本来であれば、同時に、当然追求されるべき治安や安全保障の問題(一体、当局は何をしてたのか?)を等閑にしたまま、ひたすら相手への恐怖を募らせた挙句、予断や偏見、差別感といったものが堂々と罷り通りー理性的に物事が見れなくなっている。

もし理性的に見ているのなら、「拉致」の真相はもとより、今度の「金賢姫来日」の目的とか狙いなどは直ぐに分かるはずです。

これは、当初4,5月に予定されていた様に、「普天間問題」との絡み、又韓国との連携、及び超法規的措置ということで、民主党(政権)の意思とは全然関係無い、もっと上位(!)の力(安保マフィア!)が働いてる、と見做されなければならない。

即ち、「米韓合同軍事演習」に合わせて「来日」が仕向けられ、それが、「東アジア共同体」に対する「極東安保体制」からの巻き返し、更には初めて自衛官をオブザーバー参加させた「米韓合同軍事演習」が今年一杯断続的に続く(!)とされてるように、民主党政権を完全屈服させる為に、日米韓の「極東安保」を徹底的に馴致させることの一環として、「拉致」を改めて喚起し、関連付け、印象付けようしたものである、ということ。 加えて、「別荘滞在」とか「遊覧目的」と揶揄されたように、返す刀で民主党政権を嘲笑するのも、「安保マフィア」にとっての隠れた目的でもある、ということです。

愚かにも、中井洽国家公安委員長は(警察)官僚にいい様に操られてるに過ぎないし、「何故、民主党政権が?」と思ってる人も含め、我々はいいように情報操作され、洗脳され、マインド・コントロールされているということをダメ押しておきましょう。


>拉致被害者のご家族が喜んでおられるだけでも十分でないのか。

笑止! 「喜んでおられる」なんて、この連中が日本社会に果してる極めて否定的な役割を直視するなら、決して浮かんで来ない言葉使いだろう。

政治的にはド素人の集まりである「家族会」が、今や極右・好戦勢力さながらの言動を繰り返す政治集団と化し、日本の右傾化=属国化に大きく貢献しているのも、事件の醜怪なる本質を映し出すもの、と見るべし。 味方面して近付いて来た奴の中に真犯人に連なる奴等が居るかも知れないなんて、この人達には及びも付かないことだろうがね。

>金賢姫元工作員

当の韓国においては、マインドコントロールされてる日本とは異なり、必ずしも「北の工作員」とは見做されていないんだな。 国民の多くが「大韓航空機爆破事件」の真相に薄々気付いてるからこそ、3,4年前、改めて政府が「真相追究」を行わざるを得なかったわけでね。 まあ、真相を求めれば、今回の「哨戒艦撃沈事件」と同様、「「安保」に直結するから、従来の見解に落ち着いたとは言えども。


04. 2010年8月21日 12:49:18: 8dKCLC0Lxo
なるほど。これも「赤かぶ」氏の投稿ですか。あまりに程度が低く真面目に論評する気になりませんが下記コメントします。

先般の予算委員会でも山本議員の質問に対して、中井大臣が答弁していたことです。
1.金賢姫氏の来日によって、横田めぐみさん、田口八重子さんは生きているとの証言が得られた。これをはじめて証言してくれた人物となった。拉致被害者家族に大きな勇気を与えてくれた。
2.拉致問題を忘れかけていた日本の世論喚起につながった。
3.拉致という許しがたい人権侵害に対して、日韓両国が真剣に取り組む姿勢を国際社会に対してアピールできた。
4.ASEANで北朝鮮代表が金賢姫氏の存在を認める発言をした。(北朝鮮が横田めぐみさんたちを帰さないのは帰せばその証言により北朝鮮が否定している大韓航空機爆破事件を否定出来なくなってしまうためと言われている。そのために金賢姫の存在も認めない。存在をみとめることは、拉致を続ける事の理由がなくなることを意味するという説がある。)

山本議員はこの答弁に対してなにも言えませんでした。

中井大臣答弁にはありませんでしたが、以下私見を追加したいと思います。
大手マスコミはすべて均一な論調で来日批判を展開していましたが、金賢姫氏をテロリストとすることによって、テロリストを特別入国させることへの批判から始まっていましたが、そもそも各国がテロリストと目される人物を登録して自国に入国させない事は、自国でのテロを起こさせないためです。しかし、金賢姫氏はかつてテロリストではありましたが現在は全く危険のない人物です。その反対に過去を償い悔い現在は北朝鮮の秘密を暴露しテロリズムと対峙しようとしている人物であり、反テロリズムの立場からいえば連帯すべき人物です。拉致被害者の家族の方々にとっても重要な連帯すべき人物です。それが鳩山別荘で親密な関係を築くことができた意義は大きいといわなければなりません。

日本のマスコミの言う事を聞いていると、まるでテロリストというのは生まれつきDNAで凶暴な因子をもっているので、テロ行為を行った者は永遠にその危険性を持っているから排除しなければならないといっているようです。この思想はナチズムを連想させます。彼女は不幸にしてテロリスト養成の環境に生まれ養成され実行し死刑判決を受けたあと恩赦されたのです。そしてそのあとが大事なのですが、シンガンスなどのように北朝鮮にもどって体制内でテロリズムの英雄になるのではなく、韓国にとどまってテロリズムに対峙しているのです。
本来マスコミが非難すべきは、シンガンスやその元締めである金正日であるのに、なぜか金賢姫氏にその矛先を向けようとします。これは少し冷静になって全体を遠くから見てみると、あたかも、北朝鮮の意向を受けてやっているようにも見えてしまいます。北朝鮮は日本のマスコミの報道を評価しているでしょう。しかも、大手マスコミは一社の脱落もなくユニゾンです。戦前戦中もこうでしたでしょうか。不思議な事です。


05. 2010年8月21日 17:42:44: vPlVenVAXU
>04.

オレは「赤かぶ」氏ではないぞ。

>あまりに程度が低く真面目に論評する気になりませんが

それはこちらのセリフだ。 考えること、或いは考える能力があるかどうか、これはそのリトマス試験紙になる得る。


1.
87年以来韓国情報機関の常時監視下にある、この「金賢姫と称する女」の「証言」が事実であるという根拠は一体何だ?
2.
それは違うだろ。 これまで、何かに付けて、横田夫妻を始め、「家族会」の面々はメディアに出ずっぱりじゃあないか!
3.
ホウ、では金大中〜盧武鉉政権においては「金賢姫と称する女」は、事実上、無視されていたし、当の韓国においては、この女の胡散臭さは大衆的に知られた事実だがな。 「爆破事件」の被害者家族が「アンタは一体、本当はどちらの工作員だ?」と面と向かって詰め寄られていたからな!
4.
それはFMS1社のみ報じた「情報」だな。 後追いは一切無い、ということは「トバシ」(書き飛ばし)ということだ。 

>。ヨ大韓航空機爆破事件」

アンタは隣国の情勢を分析したことなど無いだろ? 今回の「哨戒艇沈没事件」同様、韓国においては「爆破事件」は北がやったことは思われてはいないのだぞ。 だからこそ、繰り返すが、「真相究明」の運動が国民的に起こったのだから。

オレは、これまで何十回とこの事について議論はしてきた(オマエさんの如き、全くの素人ばかりじゃないよ)が、1度も負けたことは無い。
相手になってもいいが、少なくとも、ギロンに負けたら、潔く「負け」を認めること、2度と「拉致問題」について知った風なコトは言わぬこと等、自らの良心に従って身を処すことを約束してくれ。


06. 2010年8月21日 18:11:39: vPlVenVAXU
↑訂正
FMS→FNN

07. 2010年8月21日 21:55:37: vPlVenVAXU
>04.

その後反応は全く無いが、どうした?即効ダルマかい?www
それとも、自分が如何に無知で、鈍感だったか、ようやっと気付いたのか?ww
何も言えないなら、この後、この種のコトについて、発言を慎むべきだろう。
アンタのHN知らないので、この位にしておくが、以後知った風なクチはきかぬことだな。


08. 2010年8月22日 10:03:18: 8dKCLC0Lxo
05へ
なんとも汚い日本語でかつ独断的なので論評するの気がおこりませんが下記コメントします。

1.金賢姫氏は大韓航空機爆破事件以来北朝鮮に戻っていないとはいえ、それ以前は北朝鮮謀略部門の中枢にいて拉致被害者と一緒に生活していたこともあるのだから、拉致被害者達がどのように扱われているかなどの状況を知る立場にあったと言われている。また、2010年現在の状況は知り得ないはずとも云われるが、一方で特別の情報ルートを持っているのではないかという人もいる。仮に彼女が2010年現在の状況を知り得ないとしても、1987年以前の実体験に基づく事実、ないし実体験から推測した事実に基づく証言をしたのだから貴重な証言と云える。
証言が最終的に事実であるかどうかは、横田さん、田口さんが現れるか映像が現れるかしなければ分らない事であるが、証言が事実であることを他の物的証拠で証明できないからといって、この証言の重要性を否定する根拠にはならない。
逆に、この証言が嘘であると云われるのならその根拠を示されたく。
2.横田夫妻、家族会の方々が精力的に活動していても近年拉致問題をマスコミが取り上げる機会が少なくなっていたのは事実。
3.意味不明。あえていえば、親北政権でない韓国の現政権と日本政府が協調して取組む姿勢を国際社会にアピールできた、といえばもっと分り易くなるかもしれない。
4.FNN一社なら飛ばし、というのは無茶苦茶。中井大臣も言っているとおり、この情報は金賢姫氏と中井大臣、平沼赳夫議員などが会食中の場所に緊急メモで報告され、日本国の国家公安委員長がその後国会でも正式に認めている重要情報である。虚報であるというならばその根拠を示されよ。

貴殿は、大韓航空機爆破事件が北朝鮮が行ったことではないという主張なのですか。私はごく標準的な日本人の認識と同じだと思ってるが、北朝鮮がやった事だと思ってそれを前提に書いています。もし、違うというのならその根拠を示されたい。そしてその場合、同種のテロ事件であるラングーン爆破事件についても貴殿がどう考えているのかとその根拠。そしてさらに、日本人拉致というテロ行為は北朝鮮がやったものと考えているのかいないのか。


09. 2010年8月22日 23:28:15: VB9ZpRK6XA
オホッ、ヤル気かい?(笑)
では、「ギロンに負けたら、潔く「負け」を認めること、2度と「拉致問題」について知った風なコトは言わぬこと等、自らの良心に従って身を処すこと」を約束したと受け取っていいのだな。

>なんとも汚い日本語でかつ独断的なので

容易くマインドコントロールされて、マトモな判断が出来てないのだから、この程度のショック療法は必要だろうがw  それでなくとも、こちとら、アタマが悪く、何も知らないくせしてイッパシのクチきく、たかだかのトーシローさんを相手にするのだからな。

>私はごく標準的な日本人の認識と同じだと思ってる

これは、丁度、「9.11事件」について、「ごく標準的なアメリカ人の認識」がイスラム過激派がやったと信じ込んでることと同じだろうが!

1.
>。ヨそれ以前は北朝鮮謀略部門の中枢にいて」「と言われている。」「という人もいる。」

貴殿は情報批判又は検証、所謂「メディアリテラシー」というものが全然出来ていない。

一体、そういった「情報」が正しいのかどうか、それは何によって証明されるのか、アンタは考えたことがあるのか? そもそも、「金賢姫と称する女」が北朝鮮の人間であるのか?
例えば「金賢姫と称する女」の話す言葉を聞いて、日本音響研の鈴木松美所長(当時)は「ネイティブの中国語(北京官語=標準語)である」と証言しておる。 つまり、仮に朝鮮人だとしたら朝鮮系中国人、言い換えれば、北朝鮮で生まれ育ってはいない、ということだ。 また、当時訪韓した福田赳夫元首相に、盧泰愚次期大統領(当時)は「中国語で尋問している」と言っておる。 これは、言外に、彼女は北朝鮮の人間ではないと言っていることなのだぞ! これらは、アンタが多用する「と言われている。」「という人もいる。」ではなく、事実だぜ。 

>>2.マスコミが取り上げる機会が少なくなっていたのは事実

笑わせるな! コト有る毎に、露出していたではないか!
オレは、このご両人が出て来る度に、毎度、ウンザリしながら、或る時には怒りに燃えて観ていたのだからな! 少なくとも、1年に5・6度は出ていたことを思えば、「マスコミが取り上げる機会が少なくなっていた」とは到底言えない。


3.
>親北政権でない韓国の現政権

バカかい?www 李明博政権は韓国版小泉政権(親米派)だ。 金大中・盧武鉉政権は民族派、つまり小沢派と同じ。 親米派だからこそ(米軍の指示によって)今回の「訪問」があったということだ。>>4.

では、官僚がそれを認めてるかい?www
中井は公安の操り人形に過ぎないのだぞ!

>貴殿は、大韓航空機爆破事件が北朝鮮が行ったことではないという主張なのですか
>ラングーン爆破事件


当然。 どちらも北朝鮮では有り得ない! 100%だ!
アンサウン廟は、言うならば明治神宮みたいなものだから、「建国の父」の墓所を爆破するなんて、東洋の人間には出来ない所業だ。 ましてや、儒教ゴリゴリの北朝鮮が出来るわけがない。 北朝鮮がやってないからこそ、4年前、ミャンマーは、何も言わぬまま、国交回復をしたのだ。 もし、本当に北がやっていたなら、当然、何らかの「(遺憾)表明」があっただろうからな。 

>日本人拉致というテロ行為は北朝鮮がやったものと考えているのかいないのか

勿論、北が主導してやったのではない、これも100%だ! 彼等は、単に、嵌められたに過ぎない。

アホ臭いから、予め言っておく。 オレが「拉致事件」を知ったのは、アンタ等より遥かに昔、今から20ウン年前の学生時代だ。 それからイロイロ調べて、どういう連中がやったのか?それらと北朝鮮がどのような繋がりが有るのか、或る程度は調査しておる。 その上で断言しているんでな。

しかも、クロウト筋と話をして、それなりの確証は得ておる。


10. 2010年8月23日 23:42:18: 8dKCLC0Lxo
05へ
あいかわらず滅茶苦茶な論理で説得性もなにもあったものではない。当方も暇ではないのでつきあっていられないのだが、下記コメント。

05君は金賢姫氏が北朝鮮工作員でないことの理由はネイティブの中国語を話したと鈴木松美氏が証言している事を根拠にしているが、
(1)そもそも、「証言」はどのようにPublicに確認できるのか。鈴木松美氏の証言についてネットで調べると複数のサイトがヒットしたがすべて下記の同一文章であった。
「日本音響研の鈴木松美所長(当時)が「金賢姫」の「録音テープ」を聞いて、殆どネイティブの北京語と証言していたし、当時訪韓した福田元首相に、盧泰愚氏が、「中国語で取り調べしている」と証言しておる。」(貴君の文章に同じ。)
これでは、なんのことか分らない。
(2)鈴木氏の他の事件での(グリコ、池田大作レイプ事件、朝木市議殺害事件、大韓航空機「撃墜」事件など)分析では声紋分析、音声分析を用いて検証したとなっているのに、金賢姫氏の言語鑑定については「録音テープを聞いてネイティブの北京語」と証言したとなっている。「テープを聞いて判断する」のであれば失礼ながら鈴木氏の中国語の実力は存じ上げないが、録音テープを聞いてネイティブかどうかを判断するのであれば、何故ネイティブのマンダリンスピーカに依頼しないのか。(ネイティブスピーカに勝る弁別能力を備えた装置は存在しない。声紋判定は別だよ、念のため。)わざわざ日本人の鈴木氏なのか。鈴木氏がマンダリンを話せるとしても平均的な中国語を話す日本人では相手がとてもネイティブなマンダリンかどうか判断できないと思う。
(3)いやいや「テープを聞いて判断した」のではない、「特殊」な音声分析なのだといわれるかもしれない。そこで鈴木氏の研究所の内容をみると、要するに声紋分析である。声紋分析というのは音声をスペアナで分析してテンポラルドメインと周波数ドメインのアンプリチュードのマップを三次元で表示したものに過ぎない。ただ、そうはいっても、人間の声帯から発生機構の一部である口腔鼻腔などに個人的特徴があり音声伝達関数が個人によって決まるフィルタ特性を有するため、そのことによって「声紋」が弁別できるので個人識別には重要である。要するに、この技術によって、グリコ事件や、池田大作レイプ事件のような、誰が電話をかけたのかという個人の弁別は可能であるが、数千万人いるマンダリンスピーカのこれがネイティブでこれはネイティブではないという判定ができるようには思われない。(そもそも、マンダリンは現代日本語以上にネイティブかどうか曖昧なのではないだろうか。中国政府は否定するだろうが。しかしこれは本題ではない。)隠れマルコフモデル(HMM)のような優れたアルゴリズムが開発され音声認識の技術も発達している。しかし、ここ数年の動向は把握していないが今日のカーナビでさえ認識率をあげるのに学習機能を搭載して認識率をあげているのが実情だ。1987時点の音声認識技術でネイティブの発音と非ネイティブの発音の違いを弁別出来るプラットフォームが存在していたのならぜひ教えて欲しい。87年では後に有名になるベルギーかオランダのL&Hだってまだあったかどうか。ちなみに法科学鑑定研究所などでは声紋鑑定では男女の鑑定すら難しいとしている。また、同じ言葉がない場合も困難としている。(理論的には入力音声に対する出力があって入力が分っていればインパルス応答が得られるので可能と思えるが現実にはこの程度。)
ようするに、鈴木氏の鑑定はご自身でリスニングして判定したのではないのですか。違うというならばその根拠を上記私が指摘した点について示して頂きたい。

さらに鈴木氏のオーラル能力がネイティブと同じとして、金賢姫氏がネイティブマンダリンスピーカの実力を持っていたとしても、それが、金賢姫氏が中国人だとは云えないのではないか。北朝鮮人でないというためにはネイティブの朝鮮語を話せないことを証明しなければならない。日本人にだってネイティブの米国人と変わらない発音をする人がいる。(さすがに米語と英語の発音を使い分ける人はいないが。しかし、いてもおかしくない。)私の友人もドイツ駐在時代に電話で話していてドイツ人からネイティブだと思われた。しかも、中国語にはマンダリンが少々ずれていてもおかしく思われない特殊事情がある。日本にだって大正時代には大震災後香川県の行商一行が方言が強かったため千葉県で朝鮮人と間違われて殺されたことがあった。このことはネイティブとは何かという問題にもつながる。
要するに、中国語で尋問した、中国語がネイティブと「殆ど」同じだったといっても、北朝鮮人だったことの否定にはならない。

さらに、当時、彼女が逮捕された直後は彼女は北朝鮮人であることを隠すために中国語と日本語で反していたという報道があったように思う。ネットの記事を見ても、それまで、中国語で話していた彼女が、突然熱湯をかけられ「熱い」とハングルで叫んだために素性を隠しきれなくなったとある。盧泰愚大統領が中国語で尋問というのはそれ以前のことではないかと推察するが如何。

もし、拙論が誤謬であるというならばもう少し緻密なパーシュエイシブな議論をお願いしたい。

貴殿にばかりかかわっていられないので、申訳ないが第一項のみの議論で省略させて頂く。

一つだけ、追加。
小泉純一郎氏は米国系でもあるが、北朝鮮にも近しいのでは?
首相時代に朝鮮総連の大会に祝賀挨拶を送ったことはテレビで報道された。上海万博でも小泉氏の切手が北朝鮮館で販売され人々を驚かせた。家系が朝鮮人という人もいるが私はそこまでは確認していない。


11. 2010年8月24日 23:40:06: sKz2pobDys
>「証言」はどのようにPublicに確認できるのか。

その当時の新聞・雑誌等、報道によってね。 まだ「真由美」がバーレーン当局に拘束されている段階で、取調べの際のモノを韓国政府のルートで依頼され鑑定したもの。 その段階での「供述」は「黒龍江省出身」で、広州に住んでいたが、一年前にマカオに移り住み、そこで蜂谷真一に出会い、養女になって(入籍して)、日本に住んでる、というものだ。 しかしながら彼女の話す中国語は生まれ(黒龍江省)育った(広州)とは明らかに異なる「北京語の”四声”通りの発音で、どうみても北京語圏の出身」と鈴木氏は鑑定しておる。

鈴木氏の中国語の能力の問題とか何故韓国政府が依頼したのか?はそれぞれ当事者に聞いてくれと言うしかないが、特に後者の場合、当初よりこの事件のいかがわしさや不可解さは日本でも大きく問題になっており、「韓国政府自作自演説」が渦巻いていたから、それへの対処とか、その他鈴木氏の声名の高さを当て込んでの、イロイロな思惑が在っただろうことは覗えるがね。

オレは、様々な要件を検証し、この鈴木氏の見解は妥当性が在ると判断した。
その中の大きな根拠は、その後の韓国での調査や会見等でー例えば「平壌出身」というのに「平壌なまり」が全然無いということ。 北朝鮮で生まれ育っているのなら、当然、知っているべきものを知っていないこと。 名前や地名、或いは固有名詞等、北朝鮮でも韓国でも使われていない表現や用語法を用いてること、またその物腰や態度等、韓国は勿論北朝鮮では絶対在り得ないことをやってる等、(これらは全て韓国のそれぞれの専門家の指摘だ)−何より、当の韓国では、多くの人が「金賢姫」を北朝鮮の人間とは見ていないからだ。 

その何よりの証明が、盧武鉉政権時に起きた、国民レベルで、空前に盛り上がった「真相究明」の動きだろう。 遂に政府が「再調査」にまで乗り出したのだからな。 
アンタに考える能力があるのなら、この時点で、それが意味するものは分かるだろうがなw

オレは、この時、何か出るのか、注視していたけど、やはり予想通りに、元の結論に落ち着いた。 だからといって、それで疑惑が晴れたことにはならない。
「ケネディ暗殺」の場合も、これまで何度と無く「真相究明」が盛り上がったが、その都度、元の「結論」に落ち着いたからね。 「9.11−」にしても、事件以降、「真相究明」の動きが燻り続けてるが、同じパターンを辿るだろう。 これらの事件に共通するのは、その種のー国家安保に直結するー問題だからだ。


アンタはどうやらひどく勘違いしているようだが、少なくとも90年代初め位までは、この日本においても「北朝鮮犯行説」は決して多数派では無かったのだぞ。 むしろ、当局の姿勢も含めて、多くが、冷ややかに、突き放して観ていたのだからな。 その右代表が”公安メディア”と言われ、警察の見方が色濃く出ることで知られていた週刊サンケイで、「韓国政権自作自演説」を強く主張していた。 この週刊サンケイの姿勢を見て、多くの者が、警察当局もそのように見ているのだな、と思ったほどだったからな。 (ところが、「オリンピックを取材させない」と韓国当局から恫喝され、慌てて、土下座して、結局週刊サンケイを潰すことで許してもらった、ということだが)
ところで、こういった潮流が変わったのは「金丸訪朝」で日朝が接近するのでは?と思われた頃からだが、決定的に変わったのは90年代後半の橋本政権の時だ。 この時大きな「国策変更」が行われ、「拉致問題」が改めて浮上して来たのだ。 言うならば、「国策変更」の結果、今見るような「拉致問題」が顕在化し、「北朝鮮犯行説」が定着するようになったのだ。 オレはこの「国策変更」を苦々しい気持ちで観ていた。 何故なら、これはアメリカへの完全屈服を意味するのだから。

>貴殿にばかりかかわっていられないので、申訳ないが第一項のみの議論で省略させて頂く。

そうじゃないだろうw
それ以外の事項について、何も、具体的に反論する手立てを持っていないから、だろ?ww

「大韓航空機爆破事件」
−これは東アジア版「ノースウッズ作戦」だ。 「ノースウッズ作戦」については、それこそネットで調べてみるがいい。

「ラングーン事件」
−その直前まで、当時のシュルツ米国務長官が「朝鮮半島問題の包括的解決策」を携えて、南北当局と接触していた。 その中身は「米朝国交樹立」や「南北クロス承認」等、米国の対朝鮮半島政策の劇的転換と言われていた。 その動きを完全に封じ込めたのが「ラングーン事件」だった、ということ。


>滅茶苦茶な論理で説得性もなにもあったものではない。

単に、調べた者とそうでない者、センスの有る者と無い者の差だ。
同じ音でも、音楽を知ってる者には表現になり、知らない者には雑音になる。

>ネットで調べると複数のサイトがヒットした

正直申して、ネットレベルではこの種の問題は捉え切れないぜ。 精々が、切っ掛け程度だ。


12. 2010年8月26日 02:34:28: 8dKCLC0Lxo
だらだらと書いているだけでまったく拙論に答えていない。
「無茶苦茶な論理で説得性もなにもあったものではない。」と云えば「単に調べた者とそうでない者、センスのある者と無い者の差だ。」という。こんな事を言い出せば、世の中に科学などというものは存在し得なくなってしまうではないか。誰にでも検証可能であることが科学的事実であるかどうかを決める決め手になるのだよ。(君の特性を考えると、三百代言的な反論が予想されるので予め云っておくが、世の中のすべての事が検証可能なのではない。その場合は仮説としてーーー個々人や学者によって異なるものの見方ーーーー扱うべきものなのだよ。)君は金賢姫氏は北朝鮮人ではないといった。
君が拙論を誤りだと主張したのだから、拳証責任は君にある。

君が金賢姫氏が北朝鮮人でないとする根拠の最大の理由が鈴木氏の鑑定であった。鈴木氏の鑑定はいくら調べても僅かの文章しか出てこないが、君の提示した情報によると録音したテープを聞いて「北京語の”四声"どおりの発音でどうみても北京語圏の出身」という鑑定をした異になっている。現在分っている鈴木氏の鑑定に関する情報はこれがすべてである。鈴木氏が鑑定した方法は、次の3つであろう。
(A)分析機器は使わず、鈴木氏のオーラルで鑑定した。
(B)オーラルではなく、分析機器で鑑定した。
(C)分析機器とオーラルを組み合わせて鑑定した。

まず、(B)から論ずるが、前回も書いたように、発音された言語を科学的に分析するというのは大変に難しいことなのだよ。(だから、音声認識、分析の研究がpoorなものだというのではない。その反対だ。)テレビジョンの研究が結局、人間の目や脳の知覚の研究にまで立ち入らなければならなかったのと同様に、音声研究はフーリエ変換をすればすべて分るというような代物ではないのだよ。ある人が「あー」という音を一定時間(数学的には無限大だが実用的には一定時間。)発したものをフーリエ変換してもそれは「その人」の「あー」の音のスペクトルを採取しているに過ぎない。その人が「いー」を発音した時はスペクトルが変わるのだよ。(中学生でも知っている事だが。)それは舌によって発声機構のフィルター特性を変えているからだ。だから法科学鑑定所などでは、声紋判定をするにしても、同じ音がなければ難しいとしてるのだよ。声紋鑑定でさえ、現在の技術水準はこの程度。一般的な技術論として音声認識技術はもっと難しい。非ネイティブの認識の研究も行われているようだが、ネイティブと非ネイティブを実用的に弁別できるアルゴリズムが開発されたという話を私は寡聞にして知らない。
鈴木氏の技術は声紋分析だ。これは前回も書いたが個人の発声機構には特有のフィルター特性があるので、そのインパルス応答を求めると伝達関数が分る、その伝達関数が個人の固有の情報になるということが原理だ。つまり、個人の同定のための技術なのだよ。英語であろうと日本語であろうと同じ発音、たとえば君がもし日本人ならば「boy」と云った場合でも「暴威」と発音した場合でも同じ「boui」(厳密には少しちがうのだが発音記号をすぐに表示できないのでアポロキシメーションさせていただく。)だろうがこの場合、鈴木氏のスペアナでは同じスペクトラムが表示されるのだよ。サウンドとスピーチやランゲージは違うのだよ。鈴木氏の技術はサウンドとして同じ音を発生した場合、たとえば、池田大作レイプ事件の裁判でレイプ被害者が創価学会を恐喝したと創価学会が主張する録音テープが、本人と同一人物かどうかという鑑定をしたようであるが、こういう場合は有効だが、同じホルマントであってもそのことにより何語を喋っているのかすら分らないのだ。ましてやネイティブとノンネイティブの弁別はできない。
(A)、(B)、(C)共通のことだが、私の予想だが、将来例えば米語でネイティブと非ネイティブを弁別できる技術ができたときには、ネイティブとは何か、というもっと本質的な問題に直面する筈だ。法律的行政的には出生とか教育とか登録とかで弁別できても、言語的にはまったく別次元だ。
「My Fair Lady」という映画を知っているか。「Wouldn't it be lovely 」と歌うヘプバーンは「ラヴァリー」のようにコクニー訛丸出しの女だが、教授のトレーニングできれいな英語を身につけるストーリだ。「West Side Story」のナタリーウッドもプエルトリコ移民の設定だから What does Tony Stand for?なんて、最後の「for」が「フォル」に聞こえるくらい巻き舌で喋っているが他の映画に出ている彼女をみるとまったく普通の米語だ。それで、君はナタリーウッドやヘプバーンをネイティブではないというかね。同じネイティブでも、アーティキュレーションの良い人も悪い人もいる、ノンネイティブでアーティキュレーションの良いひとだっている。ネイティブか非ネイティブかというのはこういう本質的な難しさを持っているのだよ。どうやって機械がそれを弁別するのか。

次に(A)だが、
「北京語の”四声"どおりの発音でどうみても北京語圏の出身」(以下、この文章を「鑑定文」と呼ぼう。)と鑑定しているのが本当なら(そのように鑑定したのかどうか、がPublicになっていないので事実かどうか分らないが。)その「鑑定」をした事が君のいうように事実だとすると、かつその鑑定内容が、「鑑定文」のとおりであるとするとこの鑑定には多いに疑問が残る。少なくとも説得力はない。ここまで、書くと君も気づき始めたのではないかと思うが、ネイティブが話そうと非ネイティブが話そうと北京語が4声なのは当たり前で、これが広東語のように8声も9声もあったらマンダリンではなくなってしまう。4声発音だったことをもってマンダリンネイティブだというのは、日本語を話す人を指して「あいうえお、、、」のシラブル、モーラだったから日本語ネイティブだと云っているのと同じで説得性も何も無い。たとえば、コロンビア大学のジェラルドカーチス教授などもCIAと云われながらも(云われるだけでなく、Crowley Fileなどに名前が掲載されているのが暴露されているが、本題とは関係がないので割愛。)御厨東大教授のTBS番組によく出演するので貴君もご存知かと思うが「あいうえお」の母音に子音をつけた五十音のシラブルで話してる。日本語を話すにはそのようにしなければならないのだから当然だが、これをもって君はカーチス氏が日本語ネイティブだとでもいうつもりか?
さらに、君の書き込みではじめて知ったが、鈴木氏に鑑定を依頼したのは韓国政府とのことだ。韓国政府が、マンダリンスピーカであるか、ハングルスピーカであるかを鑑定してもらうのに、何故、日本人に依頼したのか。常識的には、マンダリンがネイティブかどうかを判定したいのなら複数のマンダリンスピーカ、ハングルを判定したいのならハングルスピーカを使うのではないか。
有名だから、というのはおかしい。先に述べたように鈴木氏が有名なのは、グリコ森永や、池田大作レイプ事件、東村山の朝木市議殺害事件など、声紋鑑定による技術が評価されてのことだ。前述のとおり声紋鑑定というのは、人物をアイデンティファイするには有効だ。しかし、ネイティブと非ネイティブを弁別できる技術ではない。
それを裏付けるように鈴木氏は金賢姫鑑定では、その看板技術を使わず(前述のとおり使えないからだ。)「テープ録音のリスニング」で鑑定している。(すくなくとも君の文章が正しいとすると。)いくら、その道で有名であっても、その道以外のことでは素人だ。いくら朝青龍が有名なアスリートだからといって、100メートル自由形では私にすら負けるのと同じだ。(朝青龍氏ゴメン。)鈴木氏の看板技術が本件に使えないのだから君の鈴木鑑定の信頼根拠はとどのつまり「有名」だけだ。メデイアリテラシーがどうの、といっている君が、有名新聞である朝日読売毎日がせっせとやっている「菅内閣の支持率は30%だが、首相を続けて欲しいは70%」を信用するかね。
実際、鈴木氏の会社のホームページを見ても、鑑定実績が沢山列挙されているが、ネイティブ、非ネイティブの鑑定実績も金賢姫鑑定についてもまったく記載がない。これでは、本当に「鑑定文」のとおり鑑定したのか、或は、「鑑定文」のとおり鑑定したのだとしても、その内容は正しいのか強い疑いが残る。

前回書いたことでもあるが、中国語で尋問されていた彼女が熱湯をかけられたとき、「熱い」(私はハングルマルモラヨなのでなんと発音するのか知らないが)と朝鮮語で叫んだことは、逆に朝鮮人であることを隠すために中国語や日本語を話していたことの証左ではないか。マンダリンネイティブならマンダリンで「熱い」というだろう。

それに、君は私が『「ネイティブマンダリン」だったから、北朝鮮人ではないとは云えない、北朝鮮人でないことはネイティブハングルでないことを証明しなければならない』と云ったことに答えていない。北の訛がないとかいうが児戯にも等しい弁解だ。津軽訛がないから青森出身でないというようなものだ。彼女は選抜されて韓国人にもなれるように語学のトレーニングを受けた人間だよ。津軽弁が標準語になっていて何の不思議があるのか。
北朝鮮のことを知らなかった、ということをその証明にすり替えようとしているのかも知れないが、北朝鮮のことを答えなかったのは、それを答えると自身あるいは家族親戚に危害が及ぶためかも知れないのだから、そんなことは北朝鮮出身を否定することにはならない。
すべて、論拠薄弱、君は拳証責任を果たしているとは到底いえない。

科学的な鑑定を表面的に装って間違った結果を出した例は沢山ある。例えばDNA鑑定。最も悪質な例のひとつは足利事件の菅家さんのケースだ。DNA鑑定というと一般の人はゲノムのヌクレオチド配列をすべて同定しているから間違いないいと考える人もいたようだが誤りだ。この鑑定は科警研がやったものだ。最初は裁判官の無知につけこんだ検察官がデタラメな立証をして有罪にし、佐藤弁護士の努力により鑑定の誤りが明白になったときには裁判官は真実を知ったにもかかわらず保身のためにそれを隠蔽して再審請求を棄却した。君のようにリサーチリテラシーのまったく出来ていない人物は義務教育からやりなおしたほうがよい。デタラメな鑑定はこのように有害なのだ。鑑定が正しいといえるためには検証可能でないといけないのだよ。

君は音楽に詳しそうだが、たとえば、魔笛の夜の女王のアリアを歌ったコロラトゥーラソプラノとカウンターテナーの違いが音声認識装置で弁別出来ると思うかね。初音ミクとだって区別がつかないのではないか?(尤も初音ミクについてはさすがに私も自身がなく、弁別できるかも知れないとも思っている。ただ、理由は君が考えているようなことではない。)ところが人間にははっきり分るのだよ。ところが、ナタリーデッセイとディアナダムラウを聴き分けろといわれるとこれはなかなか通でないとできない。有名人が鑑定したのだから、とかなんとか研究所が出した結果だからすべて真実と考えるのは「B層」以下としか云えない。

週刊サンケイがどうの、とか、何十年代は多数がどう考えていたとか、ケネディがどうのとか、そういうふうに話を発散させて逃げる前に、君が鈴木鑑定により金賢姫氏が北朝鮮人ではないという事実が分ったといったのだから、話を逸らさずに、それに対する前回の私の記述もふくめた論証に対すしてまじめに回答を示してもらいたい。それが君の拳証責任だ。


13. 2010年8月26日 21:29:33: gJvPCVhGoE
>君が金賢姫氏が北朝鮮人でないとする根拠の最大の理由が鈴木氏の鑑定であった

完全な誤読か、悪質なすり替えというものだ。
11. をよく読んでみるがいい。
「オレは、様々な要件を検証し、この鈴木氏の見解は妥当性が在ると判断した」と書き、「その中の大きな根拠」が、肝心の韓国では、その方面の専門家達が否定的に見ているように、「北朝鮮の人間」と見られていないからだと言っておる。
つまり、「妥当性」と書いてる通り、「鈴木氏の見解」は中国語で尋問されていた彼女が熱湯をかけられたとき、「熱い」と朝鮮語で叫んだことは、


(笑)これは、当時訪韓した、日韓議員連盟会長の戸塚進也氏が李載淦国会議長から、「情報機関の資料に在った」として、聞いたお話だ(笑) その6日後、時事通信は、韓国の「外交筋」がその「情報」を否定した、としておるがw

「情報操作(撹乱)」とはこういうモノだwww


14. 2010年8月26日 21:36:45: gJvPCVhGoE
失礼、13.が不完全なままアップされました。
以下、改めて書き直しておきます。

>君が金賢姫氏が北朝鮮人でないとする根拠の最大の理由が鈴木氏の鑑定であった

完全な誤読か、悪質なすり替えというものだ。
11. をよく読んでみるがいい。
「オレは、様々な要件を検証し、この鈴木氏の見解は妥当性が在ると判断した」と書き、「その中の大きな根拠」が、肝心の韓国では、その方面の専門家達が否定的に見ているように、「北朝鮮の人間」と見られていないからだと言っておる。
つまり、「妥当性」と書いてる通り、「鈴木氏の見解」は中国語で尋問されていた彼女が熱湯をかけられたとき、「熱い」と朝鮮語で叫んだことは、


(笑)これは、当時訪韓した、日韓議員連盟会長の戸塚進也氏が李載淦国会議長から、「情報機関の資料に在った」として、聞いたお話だ(笑) その6日後、時事通信は、韓国の「外交筋」がその「情報」を否定した、としておるがw

「情報操作(撹乱)」とはこういうモノだwww


15. 2010年8月26日 21:49:38: gJvPCVhGoE
何の理由でか判らないけど(字数制限??)、内容通りにアップされていないしグチャグチャになってるので、以下少しづつ載せてみます。
============================================−

君が金賢姫氏が北朝鮮人でないとする根拠の最大の理由が鈴木氏の鑑定であった

完全な誤読か、悪質なすり替えというものだ。
11. をよく読んでみるがいい。
「オレは、様々な要件を検証し、この鈴木氏の見解は妥当性が在ると判断した」と書き、「その中の大きな根拠」が、肝心の韓国では、その方面の専門家達が否定的に見ているように、「北朝鮮の人間」と見られていないからだと言っておる。
つまり、「妥当性」と書いてる通り、「鈴木氏の見解」は<主>ではなく<従>だ。
肝心なのは、当の韓国において否定的に見られてる、ということではないか!
勿論、それが「金賢姫氏が北朝鮮人でないとする根拠の最大の理由」だ。


16. 2010年8月26日 21:51:18: gJvPCVhGoE
しかも、勘違いに勘違いを重ね、どうやら貴殿は「金賢姫が中国人だから(北朝鮮人ではないから)”北朝鮮犯行説”は成り立たない」と当方が主張していると思ってるようだが、全然違うのだぞ。 仮に100歩譲って(仮にだ)、この女が北朝鮮の人間であっても、また仮に1000歩譲って北の工作員だったとしても(繰り返すが、仮にだぞ!)「北朝鮮犯行説」は成り立たない。 北朝鮮の人間で、工作員だったとしても、「命は保証するから言う通りにせよ」ということで、因果を含められて、韓国情報機関のシナリオ通りに演じてる可能性も有り得る(あくまでも可能性としてだが)。
その後の調べで、事件の前、かなり早い段階から、蜂谷真一(金勝一)真由美(金賢姫)の二人は韓国情報機関の監視下に在ったことが判ってる(韓国自作自演説が出て来る背景でもあるが)から、その意味では決して有り得ない話ではないのだから、なおさらね。 

17. 2010年8月26日 21:52:53: gJvPCVhGoE
しかしながら、その事は脇に置いても、能力は無論のこと、目的とか動機、当時の国際的な状況等を見ても、調べれば調べる程、「北朝鮮犯行説」は成り立たないというのがオレの立場。 

しかしオレの立場以上に、「北朝鮮犯行説」を否定的に見る極めて分かり易い根拠が、当の韓国においての、国民レベルで大きく盛り上がった「真相究明」の動きだろう。

どうやら、自分の思い込みに都合の悪い部分(肝心の!)は目に入らない、”B層”に顕著な症状を示しておるようなので、アンタにその能力があるのかどうか、言っても無駄かも知れぬがー

考えてみるがいい。

もし「当事者」である韓国国民の多数が「北朝鮮犯行説」を信じているとしたら、金大中〜盧武鉉政権の時代に「太陽政策」を掲げ、対北接近に向かう政府に対して、北朝鮮の謝罪や責任者の処罰を求める運動が、何故、それこそ国民的に起きて来なかったのだ? これは、今回の「哨戒艇沈没」とは異なり、一般人・民間飛行機を狙った卑劣極まるテロ行為であり、乗客・乗員115人が犠牲になった、その意味で「拉致事件」よりも遥かに重大で悪質、明々白々な「人権侵害行為」ではないか。 それなのに、そうした「人権侵害」には目を瞑り、融和路線を突き進む政府を糾弾する動きは(一部を除いて)見られなかった。 それどころか、逆に、被害者側の金順禮氏(遺族会会長)から、金賢姫は「一体貴方は本当に北の工作員なのか、それとも南の工作員なのか?」と詰め寄られたりもしている。

これらのことを冷静に、あらゆる偏見や先入観を除いて(無理かw)、考えてみるがいい。


18. 2010年8月26日 21:55:01: gJvPCVhGoE
しかも、加えて、金大中氏にノーベル平和賞を与えることによって、欧州もそういった韓国の姿勢を支持した。 
もし本当に「北朝鮮が爆破事件をやった」と見做されているのであれば、この時、世界から、金大中氏及びノーベル賞委員会への疑問や批判が寄せられたはずだが、寡聞にして、当方は知らない。
(我々日本人の予想している以上に、欧州の、特にエリートは米軍が大嫌いだし、危険視しているからね)
そこから得られる結論は唯一つ、韓国国民は元より、世界の人々も「北朝鮮が大韓航空機爆破をやった」とは見做していない、ということだ。 唯独り、日本を除いて! 丁度「9.11−」について、米国民以外は「イスラム過激派がやった」とは思っていないように。


>中国語で尋問されていた彼女が熱湯をかけられたとき、「熱い」と朝鮮語で叫んだことは、


(笑)これは、当時訪韓した、日韓議員連盟会長の戸塚進也氏が李載淦国会議長から、「情報機関の資料に在った」として、聞いたお話だ(笑) その6日後、時事通信は、韓国の「外交筋」がその「情報」を否定した、としておるがw

「情報操作(撹乱)」とはこういうモノだwww

12.氏へ
煩わしてすまぬ


19. 2010年8月27日 00:34:08: 8dKCLC0Lxo
05=06=07=09=11=13=14=15=16=17=18へ
君は09で、鑑定を根拠に金賢姫氏が「北朝鮮で生まれ育ってはいない、ということだ」(ママ)とはっきり書いている。
11で、鑑定への私の疑問に対し君は「鑑定文」を引用しつつ「北京語の四声どおりの発言で、云々」として、「鈴木氏の見解は妥当性がある」と書いている。
15では、私の論駁に耐えかねて鈴木鑑定は従で、「平壌訛」「地名、固有名詞」が主だといいだした。さらに「最大の理由」は「韓国において否定『的』にみられている」だという。君は検証可能な事実で議論出来ないのかね。まさしく日本のマスコミが「国民の大多数が小沢氏の出馬を望んでいません」というのと同じだよ。根拠はアクロバティックな誘導尋問的クエスチョニアによって捏造された数字だ。
君は09で私の君への最初の反論に「といわれている」「という人もいる」というのはメディアリテラシーが出来ていないと云って自ら否定したのではないのか。その否定した根拠をもって「最大の理由」というのはエストッペルだよ。
さらに、ピョニャン訛、地名などのほうがまだ、「韓国において否定『的』にみられている」よりはパーシュエイシブだと思うよ。なぜ、そちらを優先させないのだ。私が12で論駁したことに答えられないからだろう。
さらさらに、鈴木鑑定が従だという。君の3つの根拠のうちまだ根拠らしいものがあるといえばこれだけだ。なぜ、それが従なのだ。君にとって従であろうと拙論に同意するのか否定するのか根拠を示したまえ。

16では、君は最悪の間違いを犯した。100歩でも10000歩でもよいのだが、北朝鮮工作員の彼女を韓国工作機関が指令して爆破させた可能性もあるということだが、なにか君の妄想以外に根拠があるのかね。何度も繰り返し述べていることだが検証可能なことを示してもらいたい。こんなことを言い出せば、ジンギスカンは義経だったとか信長の首はみつからなかったから逃げ延びたとか何でも云える。何を説得しようとしてそんな説を持ち出すのか不可解としか言いようがないが、(そんなことしか、云えないのかということが明らかになり君の立場からすれば逆効果だと思うが)私はそんな何の建設的な結果も生みそうにない議論につきあう意思はない。
(予め、君の反論を予想していっておくが、911は証拠があるのだぞ、とか云いそうだが、私はそんなことは否定も肯定もしていない。確かにビルの崩落は不自然に制御されているように見えるし、ある映像では爆破時に似たフラッシュが映っている。また犠牲者中の特定国籍の人が殆どいない、など。ただ、我々は911を議論しているのではないのだよ。すべて君が私の提起したことに誠実にこたえてくれれば、そして君が私の議論の対手として適当な素養や誠実さがあると認められれば、そのあとに、911でもJFKのザプルーダでもノーベル平和賞でもやろうではないか。)

従でも主でもよいから、君は私が論駁した鈴木氏の「鑑定」について、私の論駁に同意するのか、しないのか、それをイエス、ノーで答えたまえ。ノーであれば私の説明のどこが間違っているか、又は理解出来ないかそれを答えたまえ。今まで、私が書いたことのすべてに答えよと云っても君にはプロペラ機で大気圏を脱出するより難しそうだから、下記3点。
(1)池田大作レイプ事件などで用いた鈴木氏の声紋鑑定技術ではネイティブ、ノンネイティブ弁別はできない。
(2)鈴木氏がオーラル判定をしたのだとしたら、鈴木氏は不適当。ネイティブスピーカとすべき。
(3)4声だったから、金賢姫氏がマンダリンネイティブという鑑定は論拠そのものが杜撰。

以上だ。

オペラや、映画についての感想でも聞かせてもらって議論を楽しもうと思ったが、もう結構。文字だけは並べるだろうが内容は期待していない。


20. 2010年8月28日 11:44:58: 8dKCLC0Lxo
05=06=07=09=11=13=14=15=16=17=18へ

07で「その後反応は全く無いが、どうした?即効ダルマかい?」などと言った威勢のよさはどうした?
君にすべての拳証責任を求めても時間の無駄だから19で3点に絞った。正々堂々と回答したまえ。反論できないのなら、同意することを認めたまえ。


21. 2010年8月28日 22:38:10: 7b1lKp7zVA
>君は検証可能な事実で議論出来ないのかね。

下らぬ言い掛かりだ、自分のコトは棚に上げてw しかも一人合点の捏造までして!

貴殿が12.で言ってる「中国語で尋問されていた彼女が熱湯をかけられたとき、「熱い」(私はハングルマルモラヨなのでなんと発音するのか知らないが)と朝鮮語で叫んだこと」は「検証可能な事実」だったのかい?ww しかもそれを以って、貴殿は「朝鮮人であることを隠すために中国語や日本語を話していたことの証左ではないか」と断定しておる。
これなんか、貴殿の「論」が「検証可能な事実」の上に組み立てられたものではないことの、それこそ「証左ではないか」w>>15では、私の論駁に耐えかねて鈴木鑑定は従で、「平壌訛」「地名、固有名詞」が主だといいだした。

11.で既に取り上げておる。 10.で、どうやらオレが鈴木氏の「鑑定」を最大の根拠にしていると思ってるようだから、それが主な理由じゃないということを言っておく為にな。 「論駁に耐えかねて」というのは勘違いも甚だしい。www


>日本のマスコミが「国民の大多数が小沢氏の出馬を望んでいません」というのと同じ

(笑) 韓国の状況を知らないくせしてw
朝鮮日報や東亜日報など大手マスコミは、日本で言えば読売とか産経と同じく保守又は右派であり、この「真相究明運動」には極めて冷ややかだったぜ。ww 運動の中心になったのは学生など若者、しかし「事件」の核心に迫る情報等、一般には知られないはずのモノが含まれ、政府内部に”デープスロート”が居たのではないか?とか、この運動の影の指導者は盧武鉉政権内の人間ではないか?とか騒がれたものだ。


>なぜ、それが従なのだ。君にとって従であろうと拙論に同意するのか否定するのか根拠を示したまえ。

貴殿の「論駁」は、鈴木氏の「鑑定」だけでは中国人か北朝鮮人か(はたまた何人か)は決められない、というものだろう。
バーレーンでの取調べ段階で話されたのは中国語と日本語と英語、英語はたどたどしかったというから、この段階では中国人か日本人か?ということになる(無論、可能性として言えば、他にも在り得るが)。 鈴木氏に持ち込まれたものはこの段階のものなのだから、推測を混じえて言えば、何故鈴木氏だったか?と言えば、日本人(在日)かも?ということだろう。 事実、当初は「在日」(北朝鮮系)を疑って、日本で取材したと韓国のジャーナリスト(東亜日報、元容杜記者)が証言しているし、オレ自身、当時その「情報」は聞いたことがある。 勿論、事実経過から言っても、日本人名の偽のパスポートを持っていたということから、先ず真っ先に疑われたのは手に入り易い「在日」(北朝鮮系)だったからね。 そして、これには、最初から韓国のマスコミが「北朝鮮との絡み」をバンバン書きたてたことも、又それに応じて「北朝鮮絡みの公安情報」も流れたことも影響しているだろう。


そして、与えられた条件の中で、鈴木氏は、日本人(在日)ではなく、中国人「北京語圏出身」と鑑定したということであろう。 もちろんこれだけで終わるなら貴殿の疑問も或いは有り得るかも知れないが、その後韓国での様々な角度からの調べで、韓国は元より、北朝鮮の人間ではないと見做された(ドイツの場合もそうだが、建国後40年近く経つと、同じ民族でもかなり違いが出て来るようで、言語学とか社会学等の専門家が見れば判るそうだ)。
彼女が自由に操れるのは中国語と朝鮮語、日本語はネイティブとはとても言えぬから、韓国でも北朝鮮でもないとすると、考えられるのは吉林省延辺自治州を中心に200万人近く居るという中国(朝鮮族)だろう。
しかもここではバイリンガル、中国語も朝鮮語もネイティブだし、朝鮮族の話す中国語は北京官語というから、ピッタリだ。 つまり、ここで鈴木氏の「鑑定」が生きて来るというわけだ。
しかも87年時点では、マスコミは今より遥かに不十分で抑圧されていたし、特に中国東北部は国際的な情報の浸透度は貧弱なものだったことが考えられる(もしこれが台湾であれば、事件が西側で大々的に報道されたことを考えれば、情報が直ぐ出て来るだろうしね)、その上、既に80年代には、かっての繋がりとか仕事などで、日本人や在日韓国・朝鮮人がかなり当地に入り込んでいたというから、この点(日本語が喋れる)でも益々条件は当て嵌まる。 他にも、北朝鮮で生まれ、幼少時に脱北して、当地で育ったことも有り得るが、80年代までは脱北者は殆どいなかったというから、可能性は少ないだろう。

無論可能性としてだけならこの他にも有り得るかも知れないが、現実的ではないー妥当性とはそういう意味だ。
 

>北朝鮮工作員の彼女を韓国工作機関が指令して爆破させた可能性もあるということだが、なにか君の妄想以外に根拠があるのかね。

まさに爆笑モノだ。 これでアンタは事件について本当に何も知らないことが判る。
少しは調べてからモノは言えよ(それとも、ネット検索以外は、調べるということが出来ないのかなww)。 何故、週刊サンケイからSPAに変わったのか?(これはネットでは出て来ないぜww)

当時、韓国で「北朝鮮犯行説」が盛り上がるのに反して、日本では半信半疑、疑問説も強かったのだぞ。
数千人の市民が虐殺されたと言われた「光州事件」の記憶も有り、全斗煥政権には嫌悪感を持つ日本人は多かったし、今では考えられないが、北朝鮮と比べて、軍事政権の韓国の方がより疑いの目で見られていたし、「動機」もあった。
折から大統領選挙に向けて、野党(金泳三)優位の情勢で、「民主化運動」も空前の盛り上がりを示し、軍事政権の終焉が現実味を帯びて来たから、その形勢を一気に挽回する為ー事実、盧泰愚氏の当選は「爆破事件」の影響が大きいと言われているーと。
もし野党が勝ったら、「光州事件」の責任追及で、全斗煥・盧泰愚両氏は罪を問われることが確実だったからな! 現に、金泳三政権の時に、この二人は裁かれている。

>北朝鮮工作員の彼女

www ホントにそう思い込んでるのかね。 「金勝一」「金賢姫」の二人は、当局の発表によれば、二人は平壌ーモスクワーブタペストーウィーンーベオグラードーバグダットーアブダビーバーレーンというコースを辿っている。
 多少でも「情報モノ」を読んだことがあるなら、ヨーロッパのこれらの都市は東西のスパイの銀座、情報員(当然、米CIAも)がウジャウジャ居る。 そんな処に老人と若い女性という否でも目立つ組み合わせで2週間もウロウロする(事実、その後の日本のマスコミの取材でも、その各地で、二人は、その組み合わせが珍しくて、よく記憶されていた)。 「航空機爆破」という重大な密命のはずなのに、各地で写真を取り、ショッピングを楽しみ、回った先々の飛行機の切符券まで取っておく(証拠をわざわざ残す!)。 アブダビで勤務交代の為に降りた乗務員等(朴吉泳、朴恩美)にも強く記憶に残っており、バグダットの搭乗の時、その二人は手荷物(爆薬が入った)は持っていなかったと、一様に記者会見で証言もしている。 しかも当時、イラン・イラク戦争で戦時下にあったイラク、サダムフセイン空港で「爆薬持込」など不可能。 そうして、大韓航空機は「テロ対策」の保安要員(安企部)を常時2名以上乗せている。 当時「日本赤軍のソウル五輪テロ」が流されていたから、特に日本人に対しては監視が厳しかった、という。 そうして、週刊新潮(12月17日号)では公安関係者からの情報として、アブダビでその保安要員(12名)が降りてるということだ。 その「公安関係者」は事前に何か起きることを知っていたのではないか?と。 また、それより何より、バーレーンは米CIAの中東最大拠点。 そんな所(北朝鮮の大使館も無い)に、偽造旅券がばれた後も、丸々2日宿泊している! 丸で拘束されるのを待ってるかのように。

>。ヨ検証可能な事実」

一体「検証可能な事実」とは何だ? 
例えば安企部(旧KCIA)の発表した「捜査結果」は、858便の7B及び7Cの真上の棚に置いたラジオ時限爆弾(コンポジション4、350g)と酒で偽装した液体爆発物(plx700g)によって、瞬時に爆破・破壊された、というものだ。 この発表された事自体は「事実」だろう。 しかし、その内容について専門家から数々の疑問が出ているのも又「事実」だ。 例えば「その二つの爆弾を仕掛けたとして、今回の状況で与えられるダメージは、座席の上の板に直径1〜2mの穴を空けられるぐらい」(軍事評論家の小川和久氏)、「旅客機には対爆性が有り、その程度では瞬時に爆破・破壊は不可能」(国立航空宇宙技術研の機体部長朝田博雄氏(機体構造力学))、「穴が開いたとしても、大きくて1m四方。 正直に言うと、空かなかったと思う」(爆薬技術研究の第一人者の吉田正典氏(物質工学工業技術研究所)

しかし、これらは、我々には検証可能ではないだろう。 精々、専門家の意見をどの程度留め置くかだ。
「ケネディ暗殺事件」の例の”魔法の銃弾”にしても同じ。 アンタの言う「検証可能」なんて、自分の得意分野(?)でお茶を濁すことでしかない。
或る意見について、疑問が有れば批判し、その後の反批判の繰り返しで、より説得性を競うで十分と考える。


22. 2010年8月29日 08:16:09: 8dKCLC0Lxo
相変わらず焦点の外れたことをだらだたと書いているが、君が金賢姫氏は北朝鮮人ではないと拙論を否定したのだから、拳証責任は君にある。君は拙論を否定したのだから君の論拠(といえるものは少ないが)に対して疑問があれば(その疑問が確証ないものであっても)反問する。君の拳証責任は何度も書いたことだ。

また、新しくバーレーンでの取調べを持出して詭弁を弄している。君は中国語と英語と日本語でやった、英語が下手だったから中国語が上手いことになるというが、初等論理学ーー中学校の集合論でもやり直したまえ。北朝鮮でだって高校入試でこんなこと書いたら落第でなないか。一次が万事君の論理は破綻したものばかりだ。
バーレーンのことを言うのなら、金賢姫氏を最初に拘束した(実質的に)砂川氏の手記では、中国語で彼女に話かけたとき、彼女は中国語で話しかけられたことが分らず「きょとん」としていたとのことだ。これが中国ネイティブの行動かね。
しかし、もういい、君とこんにゃく問答を続けるほど私は暇ではない。この阿修羅の読者がどちらのいうことがまともか判断してくれるだろう。

朝鮮日報が冷ややかだったとか、学生が燃えたとか、だれが騒いだとか、はたまた国際情勢がどうだったとか、そんなことを繰り返し書くのはトラフィッックの無駄だ。目も疲れる。

19で書いた3点について答えたまえ。なぜ答えないのだ。


23. 2010年8月29日 11:27:18: 1AmEN2Eocc
訂正)
>偽造旅券がばれた後も、→ばれるまで

========================================================---


>君が金賢姫氏は北朝鮮人ではないと拙論を否定した

貴殿の「金賢姫氏は北朝鮮人」という論は各ポイントで既に批判しておるが、それへの再批判は無いぜ。
それとも、「鈴木鑑定」を否定すれば、即「金賢姫氏は北朝鮮人」となる、と主張するのかね?
大体、「一方で特別の情報ルートを持っているのではないかという人もいる」と、初歩の初歩、23年間韓国情報機関の保護下=監視下に在るこの女が「特別の情報ルートを持っている」なんて有り得ないことすら思い付かないレベルで「検証」なんて有り得ない、と思うが。 

>君は中国語と英語と日本語でやった、英語が下手だったから中国語が上手いことになるというが

またまた捏造かw 何処に「英語が下手だったから中国語が上手いことになる」と書いてある?
この時点で考えられるのは中国人か?日本人(在日)か?と疑問点で示し、可能性として言えば、他にも在り得ると、釘をさしてるではないか。

それに、一方で「「熱い」と朝鮮語で叫んだことは、逆に朝鮮人であることを隠すために中国語や日本語を話していたことの証左ではないか」と書きながら、他方では、矛盾も感じることなく、「砂川氏の手記では、中国語で彼女に話かけたとき、彼女は中国語で話しかけられたことが分らず「きょとん」としていたとのこと」と書く。 相矛盾することを平気で言える手合いが、「初等論理学」などと言う言葉を使えたものだ。恥知らずも程があるwww

>金賢姫氏を最初に拘束した(実質的に)砂川氏の手記では、

砂川氏著の「極秘指令」は当事者及び関係者の間では眉唾物とされてるがww
下記でその辺を少し論じておるから、観てみるといい。w

http://www.mypress.jp/v2_writers/hirosan/story/?story_id=1224347

>>19で書いた3点について答えたまえ。なぜ答えないのだ。

既に応えておるが。 「鑑定内容」に対する疑問をこちらにぶつけるのは筋違い。 オレはそっちの専門家ではないから、安企部の「捜査結果」とそれへの専門家の疑問に対するのと同様、立ち入って、適否を検討する立場にはない。 それ以外の様々な要件を検証した上で、どちらがより説得性があるか、納得出来るかだ。

それとも貴殿は鈴木氏の鑑定が在ったこと自体を否定するわけ?
この「鈴木鑑定」は事件について書かれたモノ(例えば『消えた大韓機858便』(林淳一)とか『金賢姫の闇』(斐淵弘))にはよく出て来るし、以前2ちゃんねる等で論われてもおった。
 鈴木氏が「鑑定」を否定したということは聞かないから、まず事実であろう。
ここで、揚げ足を取られる前に断わっておくが、「韓国政府」というのは「政府高官」となっているから、非公式のものと考えられる。


>君は音楽に詳しそうだが、

ホウ、「同じ音でも、音楽を知ってる者には表現になり、知らない者には雑音になる」と言ったら、それで音楽に詳しいことになるのかね(笑)。
では、同じ意味だが、数学を知ってる者には数式(例えばlog5とか√2)を見ればその意味が解るだろうが、知らない者にはチンプンカンプンと言ったら、それで数学が詳しいとなるのか?(笑) 何とも恐れ入った読解力だなww

>オペラや、映画についての感想でも聞かせてもらって議論を楽しもうと思ったが

これこそ、「焦点の外れたことをだらだたと書いている」例証だろうが!


24. 2010年8月29日 15:16:09: 8dKCLC0Lxo
23で君は19で私が書いた3点について、答えていると書いているがどこにも書いていない。あらためて、下記に書き出す。他はよいのでこれに明瞭に答えたまえ。

(1)池田大作氏が信者女性をレイプした事件や東村山市の朝木市議が殺害された事件について争われたような、誰が電話をかけたのかという個人を特定する必要がある場合には、鈴木氏の声紋鑑定技術は有効であるが、ネイティブかノンネイティブかの判定にはまったく有効ではない。
(2)鈴木氏がオーラル鑑定をしたのだとすると、鈴木氏は不適当。複数のネイティブスピーカとすべき。
(3)4声だったから、金賢姫氏がマンダリンネイティブという鑑定は論拠そのものが杜撰。


25. 2010年8月29日 22:57:51: Jrjy7PLxqE
>24.

壊れたレコードかいや?wwww

下らんし、つまらん、しょうもない。ww


26. 2010年8月29日 23:41:11: 8dKCLC0Lxo
05=06=07=09=11=13=14=15=16=17=18=23–25へ

答えていないから言っている。下記の拙論に同意するのかしないのか、しないとすれば理由はなにか。

(1)私は鈴木氏の鑑定は社会にとって何の価値もないといっているのではない。新興宗教団体の教祖の地位を利用した池田大作氏の許しがたいレイプ事件の裁判や、東村山市民を震撼させた朝木市議殺人事件は事実なら重大な民主主義への朝鮮だと思っていて、それらの裁判で電話の主が誰であるかについて鑑定されたことは評価している。ただ、金賢姫氏の会話を声紋分析してネイティブかどうかを判定するのはまったく別のことだ。(なぜかは10、12などに論証したとおり。)ノンネイティブかネイティブかは鈴木氏の声紋判定技術は使えない。
(2)鈴木氏がオーラル鑑定をしたのだとすると、鈴木氏は不適当。複数のネイティブスピーカとすべき。
(3)4声だったから、金賢姫氏がマンダリンネイティブという鑑定は論拠そのものが杜撰。


27. 2010年8月30日 15:12:21: O6XH43BY7k
>下記の拙論に同意するのかしないのか、しないとすれば理由はなにか。

もちろん同意するわけなかろうww
何故なら、オレは元より、貴殿も鈴木氏の中国語の鑑定能力がどの程度であるか知らない(だろ?)。
それに、当時、斯界でもし鈴木氏の中国語の能力に疑問が在ったのなら、当然そのような疑問や批判が起きてもよかったはずだが(そうだろ?)、寡聞にして聞いたことはない。 −この点を、では貴殿はどう思うのだ?
「金賢姫の闇」を著いたAFP通信元記者の斐淵弘氏によれば、鈴木氏は、不知道(プチトー)の発音は完璧な北京語(標準語/普通話)だったと言ってるので、それなりの自信とか確信があるのだろうと思うしかない。
 また、同書に依れば、この時、「民間の鑑定機関にまわされた」とあるから、或いはその他(複数)在ったのかも知れないが、今となっては、確認する手立てはない。 どのような経緯やルートで鈴木氏まで来たのかも。 もし本当に、鈴木氏の中国語の能力について、そんなに関心が有るのなら、直接問い合わせてみては如何?ww

それにね、問題は、鈴木氏よりも、韓国政府高官が、何故鈴木氏に依頼したのか?じゃないのか?!

もし「中国語」の方を重視していたなら、韓国にもその専門家は居るだろうし、日本でも、それこそ中国語の専門家の方に依頼するだろう。 繰り返すが、当初、韓国では「真由美」は日本人(在日)を疑われたのだから、普通に考えれば、鈴木氏に依頼したのは中国語よりも日本語、「日本人(在日)なのかどうかを鑑定するため」と考えるのが筋だろう。 国際的にも声望が高い鈴木氏の鑑定ということであれば、韓国でも受け入れ易いだろうからね。 何故その時、併せて中国語の専門家にも依頼しなかったか?というと、日本で中国語の専門家に依頼するということは、裏返せば韓国における中国語能力を日本より低く見積もったことになるので、到底受け入れられるものではなかった、ということかもしれないし、穿った見方をすれば、逆に、「真由美」の出身(地)の特定はされたくなかったのではないか?とも考えられる。

何故なら、何時間も渡って取調べされてるにも関わらず、この時、録音されていたものはホンの僅か、二言三言だったというから。 もし本当に韓国当局が解明を望んでいたのなら、もっとデータを渡していたはずだろう。 そうすれば、当時、中国(語)について、韓国よりはるかに好条件に恵まれてた日本では、より正確で、詳細な特定が出来たかも知れない。 しかし、それでは困る、ということだろう。

さーて、お解りかな? (笑)
(1)(2)(3)全て、「真実の究明」又は「科学的解明の為には」という前提が付くが、韓国政府高官の狙いが「真実」にも「解明」にも無かったとしたら、貴殿の「論」は空しいものとなるんだぜ。

ついでだから、「砂川氏の手記」に関してもダメ出ししておこう(笑)
斐淵弘氏や野田峰雄氏ら何人ものジャーナリストが言っておるが、バーレーンで取り調べに当ったのは英国人取締官、そして最初は日本人女性通訳が付き、それから中国人通訳に変わっておる。 そしてその印象はネイティブに近かった、という。 「きょとん」としたのは、通じなかったというより、通じない振りをしたということだろう。 


28. 2010年8月30日 23:47:22: 8dKCLC0Lxo
よくわかった。

阿修羅の読者のみなさん、この論者は09で、
「一体、そういった「情報」(金賢姫氏が北朝鮮工作員であること。=筆者注)が正しいのかどうか、それは何によって証明されるのか、アンタは考えたことがあるのか? そもそも、「金賢姫と称する女」が北朝鮮の人間であるのか?
例えば「金賢姫と称する女」の話す言葉を聞いて、日本音響研の鈴木松美所長(当時)は「ネイティブの中国語(北京官語=標準語)である」と証言しておる。 つまり、仮に朝鮮人だとしたら朝鮮系中国人、言い換えれば、北朝鮮で生まれ育ってはいない、ということだ。」
とまで言っています。

それに対して、私は、以下の点を詳細に論証し、この論者の反論を求めましたが、何度繰り返し要求しても、以下のポイントについて「同意しない」と答えるのみで、その根拠は根拠になっていません。(どのように議論になっていないかはこれまでの論議をトレース頂きたいとおもいます。)
(1)私は鈴木氏の鑑定は社会にとって何の価値もないといっているのではない。新興宗教団体の教祖の地位を利用した池田大作氏の許しがたいレイプ事件の裁判や、東村山市民を震撼させた朝木市議殺人事件は事実なら重大な民主主義への朝鮮だと思っていて、それらの裁判で電話の主が誰であるかについて鑑定されたことは評価している。ただ、金賢姫氏の会話を声紋分析してネイティブかどうかを判定するのはまったく別のことだ。(なぜかは10、12などに論証したとおり。)ノンネイティブかネイティブかは鈴木氏の声紋判定技術は使えない。
(2)鈴木氏がオーラル鑑定をしたのだとすると、鈴木氏は不適当。複数のネイティブスピーカとすべき。
(3)4声だったから、金賢姫氏がマンダリンネイティブという鑑定は論拠そのものが杜撰。

論点をを絞ってもこの論者はまともに反論せず、ポイントをずらし、曖昧にし、ワグナーの無限旋律のごとく(ワグナー、ゴメン。無限旋律も最後は終わるのですが。)ぬらりくらりと逃げ続けます。昔、全共闘の連中が自動演説ジェネレータのようにマイクに向かって一定フレーズを繰り返し喋っていたのを彷彿とさせます。

後は阿修羅の読者の判断におまかせしようと思います。私自身は、この、05=06=07=09=11=13=14=15=16=17=18=23=25=27氏はその論旨を判断して北朝鮮の代弁者ではないかと感じています。北朝鮮の代弁者であっても、それ自体でアプリオリに悪と決めつけるわけではありません。私と同様の判断をするか否かは読者諸氏におまかせするしかありませんが、どちらがまともな主張であるかご判断頂きたいと思います。私としては、一見ながながと無意味な論争(とさえ言えぬものですが)を続けた唯一の意味は、このような勢力の人たちの主張がどのように詭弁と牽強付会、エストッペルのかたまりであるかを現実のサンプルをもって展示出来えたことであると信じています。
阿修羅の管理人様にこのような一見無意味な論争にサーバを使わせて頂けたことに感謝申し上げる次第です。


29. 2010年8月31日 19:32:18: UpjLWMe5Co
とうとう負け逃げかい?www

まぁ、旗色が悪くなれば、相手にレッテル張りして、論点暈しとスリ替えをやるのが卑怯者の常套ではあるのだがな。ww

論点をハッキリさせる為には、その前提も又ハッキリさせておかねばならない。

何故なら、貴殿の「論」は、下記に指摘する様に、幾つものポイントをネグるか自明の前提にすることによって成り立っているからだ。 その前提が壊れれば、当然、その「論」も砂上のものとならざるを得ない。

先ず@韓国政府高官が(どのような経緯だったかは措いて)鈴木氏に鑑定を依頼したという事実が在ったか?
@を認めたら、ではその理由は何か? 前後左右の状況から、A「日本(語)人、在日であるのかどうかの鑑定」であり、B「中国(語)人の鑑定」を求めたものではなかった、と見るのが自然ではないか?

Aが違うというなら、その根拠なり論拠を示されたし。 Bを否定するなら、では何故極めて僅かなデータしか渡さなかったのか?

@ABについて有効な反論なり批判が出て来なければ、貴殿の(1)(2)の「論点」自体が無意味であると判断せざるを得ない。 (3)にしても、鈴木氏の「鑑定」の中身全体及び氏の中国語能力を知り得ない以上、断定的に言うことは出来ない。 「4声だから」とは言ってはいないのだからね。 しかも、日本音響研究所所長としての立場から言ってるのなら、必ずしも「個人の見解」とは限らない、所内の他(専門家)の意見を入れたモノかも知れないし、この段階で、鈴木氏個人に全て押し付けることは出来ないはずだ。
加えて、貴殿が抱くような疑問なり批判は、これまで調べた限り、ジャーナリズムでは見られない。 とすると、この点からも、妥当と判断する以外ないではないか!

以上、貴殿の「論」への反論だ。 


>北朝鮮の代弁者
>全共闘の連中
>このような勢力の人たち

オレは北朝鮮の代弁者でもなければ、全共闘世代でもないぜ。
しかも、挙句の果ては「工作員」扱いかい?ww
このようなレッテル張りという、世間に流通する予断や偏見を当て込んだ書き方をする事自体、議論の負けを認めるようなものだ。 何故ならそれは、論の正否を、どちらが多数派に居るかにスリ替えるものだからだ。
相手を「非国民」と難じることで、(自動的に)自らを国民(という幻想の多数派)に身を寄せるーその昔、周りと異なった意見を吐いた者を”アカ”とか”非国民”と極め付けたメンタリティと同じだ。
 
もし次も同じ様な反応が繰り返されるのなら、当方は勝利宣言を出させてもらうぜw


30. 2010年9月02日 19:26:50: 6VJVS1to7A
その後反論は無いが、どうやら、今度こそは完全ダルマさんのようだな。
匿名でもあるし、これを以って一応の幕引きとする。

「議論」自体は下らぬ、ひどくつまらないものだったが、もちろんその責の大半は貴殿に在る。
何故なら、問題は、一体「金賢姫は北朝鮮の工作員」なのかどうか?その前に、そもそも「金賢姫は北朝鮮の人間」なのかどうか?なのに、貴殿は、一貫して、「鈴木鑑定」に拘るのみ。 本来であれば、「鈴木鑑定」に疑問が有れば、「鈴木鑑定だけ」では「金賢姫は北朝鮮の人間」を否定する根拠にはならない、で止めておくべきものであろう。 そうすれば、当方としても、次なる根拠を示すことになったであろう。 そうして、その「根拠」に疑問が残ればまた次の、、、というように、議論を深めることも出来たかも知れないが、貴殿は、ひたすら、同じ言い分を繰り返すのみ。 

多分、「疑惑の鑑定」とすることで、当方の主張の全てを葬り去りたかったのだろうが、仮に「鈴木鑑定」が無かったとしても、「金賢姫は北朝鮮の人間ではない(中国人である)」有力な証拠は他に幾つもあるんだぜ。

とは言え、恐らく、こういった事は貴殿に話しても無駄だっただろう。 何故なら、従来の固定した金賢姫の像を覆すような事実なり情報は、貴殿は拒絶し、受け付ける事はないだろうから。 −露骨に言えば、貴殿はマインド・コントロールされたまま!理性的な判断も合理的な思考も出来ないようだから。
もし違うのなら、理性的で合理的な思考や判断が出来てるのであれば、金賢姫に関するそうした「情報」が、矛盾して、辻褄の合わない、非合理なシロモノであることくらい直ぐに見抜けただろうし、当方から指摘されることで、少しは反省するか、恥じ入ったことだろう。

しかし顧みて他を言うかの如きのレッテル張り、最早最低限のマナーさえ放棄し、自らロープを割って出たものと判断する。 
やっぱりなあと空しい気もするが、一つだけ、「鈴木鑑定」の死角というか、当方の盲点を指摘されたことで、改めて考える切っ掛けを作ってくれた事は感謝する。 勿論それは、従来の当方の主張を更に補強するものではあったが。

そしてもう一つ、何等有効な批判なり反論を組織することは出来なかったのだから、以降は、最低限、「拉致問題」についての言及は慎重にすることを願う。


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