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新覆面官僚座談会小沢一郎はどうしてここまで外務省が嫌いなのか=@「週刊ポスト」8,20/27 小学館
http://www.asyura2.com/10/senkyo92/msg/868.html
投稿者 行雲流水 日時 2010 年 8 月 23 日 10:03:46: CcbUdNyBAG7Z2
 


(関連)
●なぜ闘いを棄てたのか菅政権 “歪められた政権交代の原点” 「週刊ポストがすごいことを書いていた」 (ゲンダイ的考察日記)
http://www.asyura2.com/10/senkyo92/msg/825.html
投稿者 亀ちゃんファン 日時 2010 年 8 月 22 日


平成22年8月9日(月)発売
小学館 (通知)


大反響!新覆面官僚座談会 後篇 司会&リポート/武冨 薫(ジャーナリスト)
「普天間密約」「外交機密費」ほか爆弾発言続出!
小沢一郎はどうしてここまで外務省が嫌いなのか

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「空きカン内閣」を操って消費税増税、事務次官会議復活など、失地回復に邁進していた霞が関のシナリオが、小沢一郎・前民主党幹事長の復権によってどう変わるのか。それは8月末に再び噴き上がる普天間基地移設問題で明らかになるかもしれない。前回、民主党政権への介入を語った覆面官僚たちは、話題が「小沢」「アメリカ」に移ると、途端に深刻な表情を見せるのだった。

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(写真あり 米軍普天間飛行場)
小沢氏が目指すのは「反米」ではなく「対等な同盟」


 湾岸戦争で外務省と衝突

「最大の変動要因は小沢一郎さんだ」──。
 消費税増税、事務次官会議復活、そしてみん竜の党潰しなど「官僚支配国家への回帰」で財務、経産、外務、総務の各省課長が気勢を上げた覆面官僚座談会は、財務省A儲長が発tたこの言葉を機に、不穏な空気が漂い出した。

   *

「そんなに小沢氏が恐い?
財務A わが省は小沢政権≠それほど恐れているわけではない。小沢さんは国の統治システムとしての政治主導を掲げてきた。そんなのは当たり前のことであり、民主党の若手に多い感情的な官僚バッシングよりずっとマトモだ。
各省に小沢派官僚もいて、その情報網は小沢さんにも
メリットがあり、霞が関にとっても重要なパイプだ。
経産B 優等生答弁だなァ。財務省は7月人事で、小沢さんが竹下内閣の官房副長官時代に秘書官を務めた54年入省組の香川俊介氏を官房長に昇格させ、次の次の次官に確定させた。その次の55年組のエースには小沢氏に近い斎藤次郎・日本郵政社長の娘婿である稲垣光隆・主計局次長が控えている。代表選がどっちに転んでもいいように、どこよもも早く小沢シフト≠敷いてるじゃないの。
総務D 財務省は斎藤さん以来、大物OBの中にも小沢派が少なくない。官僚嫌いといわれる小沢さんも、実は官僚の中にシンパを作るのがうまいから、省によって、あるいは個人によって「小沢アレルギー」には濃淡があるわけです。
 ただし、省をあげて小沢アレルギーに罹っているところが一つある(と、横にいた外務C課長を見る)。
外務C それは昔の話。小沢さんが自民党幹事長だった90年当時、湾岸危機で外務省と対立したという歴史を蒸し返したいのだろうけど、いまや当時の幹部はみんな隠居の身。そんな遺恨はあり得ません。
総務D 上層部も同じかね? 外務省という役所は60代、70代になっても大使やら国際機関の名誉職で「現役」を続けるから、省としてまだまだ小沢さんが怖いんじゃないの。それにね、小沢さんのほうは外務省のやったことを忘れるような人じゃない。

──当時の経緯ともて知られるのは、小沢氏が主張した自衛隊の海外派遣を外務省が反対して潰したこと。
小沢氏は外務省のやり方に激怒したし、あの人は官僚の都合で国家の舵取りまで決めることを一番嫌う。(目が合った)Bさん、Cさんの話をどう思いますか。
経産B こっちに振らないでほしいなァ(苦笑)。私は大先輩たちから聞いた話しか知らないから、小沢さんと外務省の関係について語る資格はありません。

───その話をしてください
経産8 (しぶしぶ)つまりこういう伝説でしょ。湾岸戦争の頃は外務省内のチャイナ・スクールのカが強く自衛隊の海外派遣には反対論が多かった。だから省の最高首脳が総出で、飛ぶ鳥落とす勢いだった若き小沢幹事長をねじ伏せて派遣を潰した。逆に、小泉政権の時は総理のいいなりでアメリカ・シフトだったから、プッシュ政権の求めるままに海外派遣を進めた。この時も小沢さんが外務省の変節を徹底批判し、両者の関係は決定的に壊れた。
 と、話はそういうことなんだけど、そうした官僚が外交まで仕切る構造、しかも内閣法制局(※)が湾岸戦争は「派遣不可」、イラク戦争は「派遣可」と憲法解釈を変えたことが、小沢さんには我慢ならなかったという。だから小沢さんの霞が関改革の「一丁目一番地」は、内閣法制局廃止と外務省改革になるといわれているわけです。
財務A 普天間基地の問題も、確かに対米自立という小沢さん、鳩山さんの理想もあったのだろうが、省内では、辺野古案は小泉政権と外務省がアメリカと談合して決めたから、小沢さんが政治的理由で潰そうとしているという見方もある。それくらい小沢さんの外務省嫌いは徹底している。

※内閣法制局/法令審査や法制に関する調査を行なう内閣の機関90年、湾岸危機に際して小沢氏がまとめた国連平和協力法案に法制局は慎重な姿勢を取り、法案は廃案となった。その後、小沢氏は自由党時代に2度、内閣法制局廃止法案を提出。民主党政権でも、内職法制局長の国会答弁を禁じる国会改革法を提出し、鳩山・菅両内閣では法制局長官を国会に出席できる「政府特別補佐人」から外している。


(写真あり)
外務官僚と小沢氏の因縁は深い(佐々江賢一郎・外務次官)


「小沢さんは今でも親米派」

外務C いくらなんでも普天間は関係ないでしょ。普天間の移転先探しを担当した防衛省の井上源三・地方協力局長は総務省出身。D君も事情をよくわかっているはずだ。
 沖縄米軍基地の県外移設は総論賛成、各論反対で実際に受け入れる自治体はなかった。わが省や防衛省だけではなく、総務省や財務省も深くかかわってきたうえでの結論だ。
経産B 要するに米軍基地移転には表沙汰にできない話があるから、外務省も小沢さんが何をいうか戦々恐々というわけだ。

──聞き捨てならない。この席で隠し事はなしでいきましょう。その密約について持ってる札を全部テーブルに出してください。
経産B 密約とはいってない(笑い)。グアムに追加するのは当面650億円だっけ、A君。
財務A 心当たりがない。

──海兵隊のグアム移転協定では、防衛省は昨年度346億円、今年度468億円の移転予算を組んでいるが、650億円とは何のカネなのか?
経産B 協定では日本は基地の施設や米軍用住宅建設の資金だけを負担することになっている。しかし、移転事業が本格化するとグアムには軍人以外に、建設工事の労働者が集まってくる。
米国側は予算がないことを理由に、民生用のインフラ整備も求めてきた。
 ワシントン筋の情報では、米軍の統合グアム計画事務所は7月22日にグアム政府に対して行なった事前説明会で、「日本が650億円出すことになっている」と説明している。
外務C おおかた在米の経産省アタッシェ(在外公館への出向者)からの情報だろうが、決定ではない、よ。
経産B 菅内閣は払う気だろう。そのために国際協力銀行の前田匡史・国際経営企画部長を内閣参与に起用した。前田氏は元財務官僚で、自民党政権時代から普天間移設にかかわってきた人物。
 僕が知っているのは、これがすべて。
総務D 日本政府はグアム移転の費用を協定通りに負担しているから非は向こうにある。小沢氏が怒っているのはそのこと?
財務A (苛立ちの表情を浮かべて)わが省は米軍のグアム移転に協力すべきと思っている。ただしそれは省利省益のためじゃない。強い財政と金融を担保するのは強力な軍事力です。日米同盟が揺らげば、円も国債もどうなるかわからない。
 そもそも小沢さんは湾岸戦争支援に1兆円拠出を決めた当人で、今でも親米派だl。日米安保が軍事的な意味だけではないことはわかっている。だから普天間に対する姿勢には外務省へ、の反感があるんじゃないかといいたかっただけだ。
外務C 小沢さんが新米派だという点は同感だが、民主党政権は必要以上に中国重視の姿勢が目立つ。そここに危うさがある。
財務A 中国外交を目先の商売で考えると道を誤る。
13億の国民を準抱えながら選挙拳も行なわれない先進国≠ヘ、どう考えてもアメリカの代わりに同盟相手にはならない。米国の国民の8割以上は日米同盟を支持しているが、「小沢は反米だ」という宣伝によって、「日本を守る必要なんてない。同盟を解消し、米国と中国で太平洋を東西に分割すべき」という米国内の中国ロビーを勢いづかせることはわが国の国益に反する。


「鳩山腹案」復活を覚悟

───小沢氏は代表選の焦点は消費税と普天間になると民主党議員に語っている。
「辺野古現行案」を小沢氏が引っ繰り返したら、霞が関は鳩山内閣の時のように足を引っ張るつもりか。
経産B 小泉政権は普天間基地の代替飛行場として辺野古に滑走路建設を決めた。
その後、日米が海兵隊のグアム移転で合意し、大きな代替基地建設は必要なくなったが、小泉政権は方針を変えなかった。沖縄の業者に公共事業の手形を切っていたから今さらつくりませんとはいえなかったという事情もある。
 A君もいっていたが、鳩山前首相が政権交代後すぐに移設見直しを言い出し、小沢さんが後押ししたのは、そうした経緯を検証し、自民党政権が米国の要請を口実にいかに無駄な巨大基地をつくろうとしているかを明らかにする意図があったと思う。
総務D そうした矛盾を誤魔化してきたのが、小泉さんに重用されて防衛省の天皇と呼ばれた守屋武昌・元防衛次官だった。例えば守屋氏は、日本にいる海兵隊1万8600人のうち8000人がグアムに移ると説明してきたが、もともと日本にいる海兵隊は約1万2000人。防衛省の幹部は「民主党政権になってからいくら探しても、1万8000人の根拠は出てこなかった」と驚いていた。
財務A いくら大物次官でも、海兵隊員の人数を水増しするなど、時の官邸や自民党防衛族の同意がなければやれることではない。
経産B 辺野古案に固執してきたのは外務省も同じ。そもそも普天間のヘリ部隊は、いずれグアムに移るから辺野古埋め立ては不要になることは、ずっと前からわかっていた。

──そんな説明はこれまでされていない。
経産8 だから外務省だって。国防総省は在沖海兵隊のグアム移転を決めていたのに、外務省はその情報を隠していた。
外務C (小声で)どんな根拠があるんだよ。
経産B いってもいいの?

───ぜひ(外務Cは無言)。
経産B 昨年12月、岡田克也・外相は民主党議員の要請で藤崎一郎・駐米大使に米海兵隊のどのヘリ部隊がグアムに移転するか国防総省に確認するように公電で指示した。その回答が戻ってきたのは今年2月下旬だが、「岩国基地のヘリ部隊」という説明だった。ところが、岩国に海兵隊の大型ヘリ部隊はいない。おおかた外務省が米軍に嘘をつくよう要請したんでしょう。
財務A 小沢さんが権力を握れば、対米関係の見直しというより外務省改革と外交機密費問題に手をつけると思う。鈴木宗男さんを衆院外務委員長に据えたのもその布石だ。宗男さんや田中真紀子さんが何があろうと小沢さんを支持しているのは、外務省改革が必要という認識で一致しているからだ。総務D そりゃ、外務省は心穏やかじゃないね。
外務C 民主党政権は外交の継続性という点を軽視している。普天間もそうだし、思いつきで民間人を大使に任命したりするのも、大使のキャラクター次第の外交になりかねない。国家としての信頼が失われるから危ないといっておく。

───小沢氏が外務省を憎むのは、それこそ外交姿勢がご都合主義で変節したからでしょう。ちょっと論理がすり替わっていませんか。
外務C むしろ小沢さんが普天間の日米合意を破棄するなら重大な変節になる。
財務A それはちょっと誤解だな。司会者の肩を持つわけじゃないけど、小沢さんは外交について「国を代表する政治家同士の話し合いで決める」という原則を守りたいだけ。7月22日に小沢さん、鳩山さん、参院議員会長の輿石東さんが「久しぶりの懇談」をしたと報じられたけれど、我々の情報では、この時に対米外交の基本方針が話し合われたようだ。
外務C 聞いていない。
財務A だから政治主導なんでしょ。いずれにせよ、小沢体樹になれば普天間は白紙からのやり直し。『週刊ポスト』がスッパ抜いた鳩山さんの「腹案」の復活を意味している。わが省はその場合には米国との交渉はかなりタフなものになると覚悟している。C君のところも、その覚悟をすべきだろう
ね。

     *

 座談会はそのまま沈鬱なムードでお開きになった。最後に悪役にされた外務省C課長は、「どの省でも現役幹部で小沢さんと親しい者はほとんどいない。9月以降、官僚の見る景色がどう変わるのか、楽しみでもあるし、みんな不安なんですよ」とつぶやいた。
 次回の座談会はさらに盛り上がりそうである。


(写真あり)
90年、湾岸危機の貢献度を検討する小沢氏、海部俊樹・首相、橋本龍太郎・蔵相

p-43
 

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コメント
 
01. 2010年8月23日 10:39:57: KjyKhzIrYQ
この座談会の内容は面白いが、何処までが本音なのかがわからない。 とにかく小沢政権が発足すれば、外務省は徹底的に粛清されることになりそう。 そのことは日本国と国民にとって悪いことではない。 同意に内閣法制局の廃止と防衛省内局(非制服組の意味)の粛清が行われるのではないか。 司法官僚のうちでも検察官は特権が剥奪されるという被害者意識が強かろう。 外地で殿様気取りで威張り散らしている大使連中は更迭されることは間違いない。 各省庁の役人にだって隠れ小沢派が相当いることも容易に推察できるが、アメリカの皮をかぶった外務官僚が戦々恐々なのには笑ってしまう。 この覆面座談会を見ていると、昔とちっとも変わっていないなと思った。 省内でひそひそ話をしている姿が目に見えるような気がした。 今頃は廊下とんびが飛び交っているのだろう。 N.T  

02. 行雲流水 2010年8月23日 11:55:59: CcbUdNyBAG7Z2: F0cMr6aS0s
語句訂正

誤 財務省A儲長が発tたこの言葉を機に、
正 財務省A課長が発したこの言葉を機に、


03. 2011年4月26日 21:16:06: 243HcxA0Ws
まさに権力闘争ですね。どっちが善か悪かを判断する基準は、ただ国益に叶うのはどちらかというだけ。さて官僚と小沢氏とどちらが国益に叶うのか。ひとついえることは、今の官僚支配型政治が賞味期限が切れて久しいということ。このままでダメなことはみんな分かっている。そこで小沢一郎と協力し合えれば良いのだが権力闘争になっている。

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