鳩山氏首相と小沢氏の会談を調整（NHK）赤かぶ

鳩山氏首相と小沢氏の会談を調整（NHK）
http://www.asyura2.com/10/senkyo93/msg/539.html
投稿者赤かぶ日時 2010 年 8 月 30 日 21:57:29: igsppGRN/E9PQ

民主党代表選挙の告示を来月１日に控え、菅総理大臣と鳩山前総理大臣が３０日夜、会談し、両陣営の全面的な対決を避けるため、菅・鳩山両氏に小沢前幹事長を含めたいわゆるトロイカ体制を重視して挙党態勢を確立することで一致しました。これを受けて鳩山氏が、３１日に菅・小沢両氏の会談を調整することになりました。

民主党代表選挙をめぐっては、菅総理大臣と小沢前幹事長の陣営が、それぞれ支持の拡大に努める一方、党内では菅・小沢両氏の全面対決による党の分裂を懸念する声が出ています。こうしたなか、両氏の会談を調整している鳩山前総理大臣は３０日午後、小沢氏と会談したのに続いて、今夜８時前から菅総理大臣とあらためて会談を行いました。会談終了後、鳩山氏は、記者団に対し、「挙党態勢を築くためには小沢さんとともに今日までやってきたトロイカ体制の原点に立ち戻ることが大事だと菅総理大臣に申し上げた。それが確認されれば、責任を持って菅総理大臣と小沢氏との会談の仲介の労を取りたい」と述べました。これに対し、菅総理大臣は「党が政権にたどりつくことができたのは、鳩山氏と私と小沢氏の合流が大きな要素だ。トロイカ体制を原点に大事にしていこう、場合によっては、輿石参議院議員会長を加えた体制でしっかりやっていこうという提案を頂き、私もその考えに異存はない。トロイカ体制を大事にして活動していくことで鳩山氏と同意した」と述べ、両陣営の全面的な対決を避けるため、菅・鳩山両氏に小沢前幹事長を含めたいわゆるトロイカ体制を重視して挙党態勢を確立することで一致しました。これを受けて鳩山氏が３１日、菅・小沢両氏の会談を調整することになりました。さらに、菅総理大臣は「鳩山氏から政権を引き継いで３か月足らずで、いよいよ本格的に政権が動き出しているところであり、政権を継続したいという思いだ。今夜の会談では、ポストの話は一切していない」と述べました。また、鳩山氏は「大事なことは、トロイカ体制でいくということであり、小沢氏にも理解いただけると思う。小沢氏が代表選挙に立候補するかどうかは、小沢氏と菅総理大臣の会談の内容で決まる話だ」と述べました。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100830/t10013668251000.html 　

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01. 2010年8月30日 22:03:43: 2RZXJN30IU 何がいまさらトロイカだ。ペテンだ。小沢よ騙されるな。
02. 2010年8月30日 22:10:14: 3iLSJYns2E このニュースがガセネタでなかったら，そして万が一小沢氏がこの鳩山発言を受けたとしたら，「だめだこりゃ」の一言だな。日本国民は覚悟しておいた方がいいな。今後間違いなく社会的格差は拡大し，生活難はますます切実になり，治安は更に悪化し，宗主国アメリカに何もかも吸い上げられて，ただの三流貧乏国に落ちぶれることになるな。貧乏国でも治安がよくてそれなりに暮らしてゆける国ならまだしもだが・・・。
03. 2010年8月30日 22:17:29: lFtrGPhedw 小沢氏終わったら党のために小沢前幹事長は、３０日夜、先の参議院選挙で落選した大石正光氏や円よりこ氏らと会談しました。この中で小沢氏は、参議院選挙での民主党の敗因は、菅総理大臣の消費税をめぐる発言だと批判したうえで、代表選挙に関連して「民主党は、今まで、戦えばいつまでもしこりを残してきたが、政権を維持していくためには、争いは争いとしてやるが、終わったら党のためにお互いに助け合う意識をしっかり持たなければだめだ」と述べたということです。 http://www3.nhk.or.jp/knews/20100830/k10013668471000.html 本人はあくまでやる気みたいだな
04. 2010年8月30日 22:17:42: FarIDW2hpR 鳩山さんは一体何をやりたいんだ。明日の会談が単なる通過儀式になることを祈る。人事権を菅さんに持たせたままでは、小沢さんのやりたいことは何も出来ないだろう。明日降りたら本当に怒るよ。小沢さん、立ってくれ！
05. 2010年8月30日 22:18:03: dw86X4ySLT ポストで妥協じゃまた二重権力って言われるだけだろうに。しかも政治と金は延々と言われるし。
06. 2010年8月30日 22:19:29: QIJfzBXIag これは、代表選で負けた方が党を割るような事態にならないように、負けても勝ってもトロイカ体制で行きましょうというようにも読める。あくまでも全面的な対決は避けて、仲良く代表者を選びましょうということであればいいが。
07. 2010年8月30日 22:20:24: QJOkDxt5dA 小沢氏を処遇、「トロイカ」復帰で一致＝菅首相と鳩山氏が会談 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010083000897 によると、 ============================== 　首相は記者団に「わたしとしても、基本的な考え方にまったく異存はない。同意した」と表明。小沢氏の処遇に関して、首相は「ポストとかは一切話はしていない」と強調した。枝野幸男幹事長や仙谷由人官房長官を代える可能性については「そういう具体的なことは話していない。少なくとも鳩山氏から伝えられたことはまったくない」と述べた。　（2010/08/30-21:35） ============================== この記事、本当かどうか分からんけど、仮に本当だとしたら、菅と小沢さんが白紙で何を話し合うと言うのだろうか。小沢さんが密室の談合に応じないように祈るだけだ。もし、応じたら政治生命はなくなるだろう。それにしても、鳩山由紀夫宇宙人の真意が分からん。取りあえず、セットだけはする、あとは２人で勝手にやってくれ、というのだろうか。やっぱり、宇宙人も怪しくなってきた。
08. 2010年8月30日 22:23:32: z5uQPVPWWg 代表戦で勝算がないからと鳩山氏に泣きつくような首相をテレビで見させられる日本国民の不幸。トロイカ体制を壊したのはあんた自身でしょうが！鳩山さんも無益な動きはやめてください。大局を見て動く小沢氏、一度裏切った相手ですから容赦しないでください。菅氏は国民を裏切り続ける人である、と私は見ています。
09. 2010年8月30日 22:25:59: vTe0XFBaGQ 鳩の小細工でノーマル・カントリーの夢が壊れそう。　まあ夢だから仕方がないのかもしれない。　鳩の顔を潰してしまえば、選挙があっても政権奪取は出来ないのだろうか。　どのような結果になるのかまだ判らないが、あまり気持ちよく寝る気にならない。　すっきりせんが明日の結果を待つしかない。　小沢代表選出・菅首相は年内続投・幹事長と官房長官は交替ぐらいかな。　あんまり期待できるとも思えないがね。　N.T
10. 地には平和を 2010年8月30日 22:32:06: inzCOfyMQ6IpM: 7Asaa7Rg3E 意見が合わない人間が組んで数を維持する事を野合と言う。トロイカ体制とは即ち野合体制だという事だ。権力を握り続ける事を自己目的化するからこういう事が起こる。自民党で嫌と言うほど見せ付けられてきた事だ。脱小沢でいい気になっていた菅が今更なんだ。嫌いなのに離婚しない夫婦と同じぐらい非生産的な事だ。


21. 2010年8月30日 23:30:36: DIm3N5p81g 小沢さんには少し黙ってていただく偏向内閣人事消費税増税発言自民党連立秋波マニフェスト変更参議院選挙の敗北責任新人議員への脅迫ともとれる召集これを全部謝罪して焦燥しきった菅に何を任せるの？大政奉還でもやるの？
22. 2010年8月30日 23:37:14: lFtrGPhedw 鳩山Gの小沢環境相「大事なのは選挙後のノーサイド」
23. 2010年8月30日 23:39:46: XAeO62Xygw 代表ー総理分離方式。これをやったら、正に密室談合じゃないの！小沢さんは、絶対そんなことはしないと信じる。そんなことするくらいなら、最初から出馬しないで別の道を選択するでしょう。菅の入ったトロイカを心配する人もいるようだけど、小沢さんは使える人は最大限使うけど、もし菅が役に立たなければ、遠慮なくトロイカから外すのではないだろうか。（そんなことは、小沢さんに任せておけば大丈夫！）いずれにしても、小沢さんが代表選で勝つか、菅が辞退した時の話。
24. 2010年8月30日 23:52:29: J6wmjLVKsE 小沢さんは嬢に弱いとされる。菅氏は土下座するのでは？しかし逆にいったん自分を担いでくれた同士を裏切ることはないと思う。そう信じたい。信じている。
25. 2010年8月30日 23:54:13: J6wmjLVKsE 24です。嬢に弱い→情に弱いの間違いでした。相済みません。
26. 2010年8月31日 01:52:18: kbjD6Oqr1Y 負けが決まっているが、降りるに降りれない。空き缶が、船長のくせに、泥船から逃げる算段。大義は、トロイカ・原点。降りる道筋をつけてくれた鳩に感謝の涙。
27. 2010年8月31日 02:16:47: fUn2geuEw2 ここまで状況が進み、一度「代表選に出る」と小沢氏が言った以上、今更取りやめる事なんぞありえんでしょう。要するに、小沢政権発足後、クーデターの首謀者達・対米追従組の議員達はそれ相応の扱いを甘受して貰うが、今まで「トロイカ体制」の一角に位置してきた菅氏は、実権は取り上げるにしても名誉職(最高顧問など)に棚上げくらいでお茶を濁す、と言ってるんじゃないですか？菅氏まで冷遇すれば、あまりに露骨な報復人事になってしまうし、民主党の支持率に影響すると考えているのでは？ ……ま、あくまでも推測です。

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01. 2010年8月30日 22:03:43: 2RZXJN30IU 何がいまさらトロイカだ。ペテンだ。小沢よ騙されるな。
02. 2010年8月30日 22:10:14: 3iLSJYns2E このニュースがガセネタでなかったら，そして万が一小沢氏がこの鳩山発言を受けたとしたら，「だめだこりゃ」の一言だな。日本国民は覚悟しておいた方がいいな。今後間違いなく社会的格差は拡大し，生活難はますます切実になり，治安は更に悪化し，宗主国アメリカに何もかも吸い上げられて，ただの三流貧乏国に落ちぶれることになるな。貧乏国でも治安がよくてそれなりに暮らしてゆける国ならまだしもだが・・・。
03. 2010年8月30日 22:17:29: lFtrGPhedw 小沢氏終わったら党のために小沢前幹事長は、３０日夜、先の参議院選挙で落選した大石正光氏や円よりこ氏らと会談しました。この中で小沢氏は、参議院選挙での民主党の敗因は、菅総理大臣の消費税をめぐる発言だと批判したうえで、代表選挙に関連して「民主党は、今まで、戦えばいつまでもしこりを残してきたが、政権を維持していくためには、争いは争いとしてやるが、終わったら党のためにお互いに助け合う意識をしっかり持たなければだめだ」と述べたということです。 http://www3.nhk.or.jp/knews/20100830/k10013668471000.html 本人はあくまでやる気みたいだな
04. 2010年8月30日 22:17:42: FarIDW2hpR 鳩山さんは一体何をやりたいんだ。明日の会談が単なる通過儀式になることを祈る。人事権を菅さんに持たせたままでは、小沢さんのやりたいことは何も出来ないだろう。明日降りたら本当に怒るよ。小沢さん、立ってくれ！
05. 2010年8月30日 22:18:03: dw86X4ySLT ポストで妥協じゃまた二重権力って言われるだけだろうに。しかも政治と金は延々と言われるし。
06. 2010年8月30日 22:19:29: QIJfzBXIag これは、代表選で負けた方が党を割るような事態にならないように、負けても勝ってもトロイカ体制で行きましょうというようにも読める。あくまでも全面的な対決は避けて、仲良く代表者を選びましょうということであればいいが。
07. 2010年8月30日 22:20:24: QJOkDxt5dA 小沢氏を処遇、「トロイカ」復帰で一致＝菅首相と鳩山氏が会談 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2010083000897 によると、 ============================== 　首相は記者団に「わたしとしても、基本的な考え方にまったく異存はない。同意した」と表明。小沢氏の処遇に関して、首相は「ポストとかは一切話はしていない」と強調した。枝野幸男幹事長や仙谷由人官房長官を代える可能性については「そういう具体的なことは話していない。少なくとも鳩山氏から伝えられたことはまったくない」と述べた。　（2010/08/30-21:35） ============================== この記事、本当かどうか分からんけど、仮に本当だとしたら、菅と小沢さんが白紙で何を話し合うと言うのだろうか。小沢さんが密室の談合に応じないように祈るだけだ。もし、応じたら政治生命はなくなるだろう。それにしても、鳩山由紀夫宇宙人の真意が分からん。取りあえず、セットだけはする、あとは２人で勝手にやってくれ、というのだろうか。やっぱり、宇宙人も怪しくなってきた。
08. 2010年8月30日 22:23:32: z5uQPVPWWg 代表戦で勝算がないからと鳩山氏に泣きつくような首相をテレビで見させられる日本国民の不幸。トロイカ体制を壊したのはあんた自身でしょうが！鳩山さんも無益な動きはやめてください。大局を見て動く小沢氏、一度裏切った相手ですから容赦しないでください。菅氏は国民を裏切り続ける人である、と私は見ています。
09. 2010年8月30日 22:25:59: vTe0XFBaGQ 鳩の小細工でノーマル・カントリーの夢が壊れそう。　まあ夢だから仕方がないのかもしれない。　鳩の顔を潰してしまえば、選挙があっても政権奪取は出来ないのだろうか。　どのような結果になるのかまだ判らないが、あまり気持ちよく寝る気にならない。　すっきりせんが明日の結果を待つしかない。　小沢代表選出・菅首相は年内続投・幹事長と官房長官は交替ぐらいかな。　あんまり期待できるとも思えないがね。　N.T
10. 地には平和を 2010年8月30日 22:32:06: inzCOfyMQ6IpM: 7Asaa7Rg3E 意見が合わない人間が組んで数を維持する事を野合と言う。トロイカ体制とは即ち野合体制だという事だ。権力を握り続ける事を自己目的化するからこういう事が起こる。自民党で嫌と言うほど見せ付けられてきた事だ。脱小沢でいい気になっていた菅が今更なんだ。嫌いなのに離婚しない夫婦と同じぐらい非生産的な事だ。


11. 2010年8月30日 22:40:36: ExrsIECs1b 小沢さん、鳩山さんの仲介に絶対乗っては駄目です！トロイカ方式なんかになったら次は小沢つぶしに着手されますよ。じわりじわり小沢さんを追い詰めていこうとしていることに早く気がついてください。鳩山さんは何故いつまでも菅さんとコンタクトをとりたがるのでしょう。自派の分裂回避とか、民主党の分裂回避とか言ってますが、小沢さんを全面的に応援すれば、小沢さんが勝てば、分裂回避できるではありませんか。何故菅さんをそんなに守ろうとするのしょう？おかしいと思いませんか？皆さん！小沢さん、鳩山さんの提案に乗ってしまったら、今まで必死で貴方を応援してきた人は大いにがっかりして民主党離れ、ひいては小沢離れを起こす恐れがありますよ。「ぶれない」が小沢さんの売りだったではないですか。それとも小沢さんもう「錆びたナイフ」になってしまったのですか？
12. 2010年8月30日 22:43:43: QJOkDxt5dA 好意的かつ希望的な観測を述べれば、「代表選はやるけど、終わったら新代表を支えて一致結束して挙党態勢でやっていこう」ということか。こりゃ、当たり前のことだけれども。鳩山由起夫宇宙人のアリバイ作りかも知れない。ただし、本当に密室の談合やったら、すべては終わりだ。
13. 2010年8月30日 22:50:17: VoHQXX9kmw トロイカを先に裏切った菅のような卑劣奸に今更何を容赦する必要があろうか。大マスゴミのプロパガンダなど無視して、代表選挙できっちりとけりをつけるべきだろう。
14. 2010年8月30日 22:52:21: XAeO62Xygw 明日の小沢・菅会談で１．両者立候補　２．菅辞退　３．小沢辞退（これはほとんど考えられない）のケースがあるが、２．あるいは、１．で小沢さんが勝てば、当然代表と総理は小沢さんでしょう。菅がその場合でもトロイカ体制で協力すると言ってるんだから、これでいいんじゃないの？
15. 2010年8月30日 22:59:30: lFtrGPhedw おそらく、戦うが負けたもし菅氏が負けた場合の保身だろ？小沢氏が代表になれば挙党体制を敷きたいと言ってるからこれを飲んで以前のように仲直りすれば仮に小沢氏が勝っても菅氏は入閣できる。
16. 2010年8月30日 23:09:55: EJj3Xw6yF2 やはり小沢さんは出馬するしかないな。あとは菅が自ら出馬を断念するかどうかが、焦点になるのかな。
17. 2010年8月30日 23:13:47: OeHGISpk1o 　政治家にとって政策は命の次に大事なもの。「国民生活第一」の衆院選マニフェストを掲げる小沢氏とそれをかなぐり捨てた管とが同じ内閣でやれるはずはない。管総理誕生以来明確になった両者の政策の違いを抜きにして、「トロイカで仲良くやりましょう」とは！全く話にならない。また、お坊ちゃんの甘さが出てしまった。　鳩山のあまりの政治センスのなさに呆れるが、ここで、話し合いを蹴るのは、「話し合いに乗らずに代表選に強引に出た」とのキャンペーンを張られるので得策ではない。　小沢氏としては、14のご意見のように、「政策は代表選で争う」、「トロイカは代表選後の結束のこと」と受け流せばよいと思う。　ポイントは、管との政策の違いを鮮明にするとともに、それを理由として代表選に出る根拠とすること。
18. 2010年8月30日 23:15:52: lFtrGPhedw 本当に代表-総理分割方式かもな。激突避けるべきだっても向こうは飲めるのか？支持率ばっかり気にする菅なのにただ、菅氏もうまく延ばしたね、早いうちから妥協してれば仙谷やら前原やら岡田やら立つ可能性があったが明日なら無理だし。
19. 2010年8月30日 23:19:15: UtwEUEsQ36 チラッと見たテレビの画面での菅氏は、泣き出しそうな顔に見えたよ。裏切り者は、何度でも裏切るから、友愛は今回はやめていただきたい。国民の生活が第一を貫くために！
20. 2010年8月30日 23:30:00: cINccTMHIY 小澤氏側からは、「試合が終わればノーサイドというフェアプレイ精神にのっとり、代表選が終わればノーサイド、争いは一切ないようにしたい。」という返答で良いのではないか。そうすれば、小澤氏が万一負けた場合でも「小澤グループによる離党・新党立ち上げ」という選択肢を放棄させられたことにはならず、政界再編の大義名分に影響しない。マスコミから「トロイカ体制の維持云々」を突っ込まれた場合、小澤氏は「それも一つのお考えとして、承っておきたいと思います。」と軽くかわせば問題ないと思う。


21. 2010年8月30日 23:30:36: DIm3N5p81g 小沢さんには少し黙ってていただく偏向内閣人事消費税増税発言自民党連立秋波マニフェスト変更参議院選挙の敗北責任新人議員への脅迫ともとれる召集これを全部謝罪して焦燥しきった菅に何を任せるの？大政奉還でもやるの？
22. 2010年8月30日 23:37:14: lFtrGPhedw 鳩山Gの小沢環境相「大事なのは選挙後のノーサイド」
23. 2010年8月30日 23:39:46: XAeO62Xygw 代表ー総理分離方式。これをやったら、正に密室談合じゃないの！小沢さんは、絶対そんなことはしないと信じる。そんなことするくらいなら、最初から出馬しないで別の道を選択するでしょう。菅の入ったトロイカを心配する人もいるようだけど、小沢さんは使える人は最大限使うけど、もし菅が役に立たなければ、遠慮なくトロイカから外すのではないだろうか。（そんなことは、小沢さんに任せておけば大丈夫！）いずれにしても、小沢さんが代表選で勝つか、菅が辞退した時の話。
24. 2010年8月30日 23:52:29: J6wmjLVKsE 小沢さんは嬢に弱いとされる。菅氏は土下座するのでは？しかし逆にいったん自分を担いでくれた同士を裏切ることはないと思う。そう信じたい。信じている。
25. 2010年8月30日 23:54:13: J6wmjLVKsE 24です。嬢に弱い→情に弱いの間違いでした。相済みません。
26. 2010年8月31日 01:52:18: kbjD6Oqr1Y 負けが決まっているが、降りるに降りれない。空き缶が、船長のくせに、泥船から逃げる算段。大義は、トロイカ・原点。降りる道筋をつけてくれた鳩に感謝の涙。
27. 2010年8月31日 02:16:47: fUn2geuEw2 ここまで状況が進み、一度「代表選に出る」と小沢氏が言った以上、今更取りやめる事なんぞありえんでしょう。要するに、小沢政権発足後、クーデターの首謀者達・対米追従組の議員達はそれ相応の扱いを甘受して貰うが、今まで「トロイカ体制」の一角に位置してきた菅氏は、実権は取り上げるにしても名誉職(最高顧問など)に棚上げくらいでお茶を濁す、と言ってるんじゃないですか？菅氏まで冷遇すれば、あまりに露骨な報復人事になってしまうし、民主党の支持率に影響すると考えているのでは？ ……ま、あくまでも推測です。