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サスペンス劇場「消えた投票葉書12万枚の謎」が解けた!(ナカダde日本語)
http://www.asyura2.com/10/senkyo95/msg/315.html
投稿者 判官びいき 日時 2010 年 9 月 17 日 16:22:19: wiJQFJOyM8OJo
 

http://minnie111.blog40.fc2.com/
読者の777さんからの非公開コメントで、『消えたサポーター票』に関してとても興味深いTwitter情報をいただいたので、みなさまにさっそくお知らせしたい。これが事実かそうでないかは読者の判断におまかせしたい。
http://twitter.com/hetyapaiyaより

****とんでもないことを知りました。
@全国のサポーターからの投票用紙はまず倉庫に保管→A委託された業者が300の小選挙区に分別→B都内のホテルに運搬→C開票という流れだそうです。Aで委託業者により思いのままに不正が行われます。検証が必要です
10:28 PM Sep 14th Twit for Windowsから

何度考えてもおかしい。民主党に対する思い入れが強いから、金を払ってまでなったサポーター、その3分の1以上が これだけ注目されている代表選に投票しないなんて考えられます?ただどちらかの名前を書くだけなのに・・誰か納得できる答えを教えて欲しい 絶対に常識では考えられない
11:01 PM Sep 14th webから

サスペンス劇場 「消えた投票葉書12万枚の謎」  *Tw*
11:13 PM Sep 14th Twit for Windowsから

党員・サポーター数342,493−菅票137,998−小沢票90,194−無効票838=棄権票113,463 絶対にあり得ない棄権票の多さ *Tw*
11:44 PM Sep 14th Twit for Windowsから

113,463票もの棄権数の多さを不思議と思いませんか?腑に落ちないのではないですか? 教えたあげましょうか、その謎を・・・党員・サポーターの投票葉書がI県のとある倉庫に集められ、それをその倉庫でいったん全国300の小選挙区ごとに分別されることを知っていますか?  *Tw*
2:28 AM Sep 15th Twit for Windowsから

私達は、次々と送られてくる投票葉書の総重量を計測しました、そしてその結果 すべての葉書の重量が1,320s、更に1枚の重量が4cであることから、総枚数が330,000枚でとを推論しました。即ち党員・サポーター342,493人の内12,493人の棄権者が想定されます *Tw*
2:33 AM Sep 15th Twit for Windowsから

そう これからが重要です そこで私達は それぞれが無作為に選んだ100枚の投票用紙の中でN氏の名前が記載された枚数を数えました。集計の結果は私達にとって身震いするものでありました そう N氏への投票枚数はたったの4割・・即ち・・・ *Tw*
2:34 AM Sep 15th Twit for Windowsから

即ち統計的に 全投票枚数330,000枚の内N氏への投票枚数は4割の132,000枚 対するI氏は6割の198,000枚であることが想定されます ほぼ4対6という票数の割合は各選挙区勝者総取りという仕組みから ポイントではほぼ2対8となってしまうことを知っていました  *Tw*
2:36 AM Sep 15th Twit for Windowsから

追いつめられた私達は決心しました I氏の名が記載された投票葉書を その重量が400sになるまで片っ端に選び抜きました そう4cの葉書400sで何と抜き取られ 密かに処分した枚数は100,000枚ということになります *Tw*
2:36 AM Sep 15th Twit for Windowsから

葉書にシールが貼ってないことから私達のこの作業にそれほどの時間がかからなかったのです そしてこの私達の卑劣な犯罪の結果 I氏への票数は198,000票から半数以下の98,000票 N氏への票数は132,000票そのまま そして棄権票が100,000票増えたことになります *Tw*
2:38 AM Sep 15th Twit for Windowsから

ちょうどN氏とI氏の票数も 逆にN氏がほぼ6割 I氏が4割ということになります 満足した私達は 早速党員・サポーター票でN氏が圧倒的に有利という情報を国会議員に・・・そしてその結果雪崩を打ってN氏支持へ・・・以上が私達の犯罪 11万票もの棄権票の謎のすべてです   *Tw*
2:39 AM Sep 15th Twit for Windowsから

私達の犯罪の結果が あの日発表された数字そのものです 党員・サポーター数342,493名 I氏への票数90,194 N氏への票137,998 無効票838 そして棄権票113,463 結果 多少の誤差もありましたが 圧倒的に優勢を伝えられたI氏が惨敗したのです *Tw*
2:40 AM Sep 15th Twit for Windowsから*****

う〜ん、なるほど。まさにサスペンス劇場だ(笑)。もし、これが事実だとしたら、とんでもないことになる。私は、世論調査の結果も同じように菅と小沢を逆転されたのではないかと考えている。この検証は民主党議員のみなさまにお任せしようと思う。

ところで、昨日紹介させていただいた岩上安身氏とのインタビューで、Twitterを勧められていた森ゆうこさんがTwitterを始められたようだ。みんなで小沢グループの議員を応援しよう。
 

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コメント
 
01. taked4700 2010年9月17日 16:57:07: 9XFNe/BiX575U : rkz36ijLqn
こんなことを書いているよりも、実際の葉書には識別番号がついているそうだから、その識別番号で党員・サポーターへ、

1.投票したか
2.したのならだれにしたか

を聞いてちゃんとカウントされているかを100名か200名やれば、インチキがあったかどうかはすぐにわかる。特定の識別番号が誰に郵送されたかは記録があるはずだ。もしその記録がないのなら、それはあまりにお粗末。


02. 2010年9月17日 17:36:16: Zy4tpFzBtU
>>01

阿修羅の別投稿へのコメントを読むと、同じ家庭に送られた複数のはがきについた番号が全部同じだったようです。
つまり、識別番号は、300の選挙区を分けるもので個々に付いた番号ではないようです。ですので、その方法では不正があったかどうかわからないでしょう。

一番良いのは、僅差で小沢氏が負けた選挙区のサポーターについて、小沢氏に投票した人数を個々に電話調査することなんですが、小沢氏側の人間が党の管理している名簿を写すなどして大規模な調査をしないと無理ですよね。


03. 2010年9月17日 17:48:22: ux5JtTDDTo
この人のツイッター、開かない。
たぶんガセネタだろう。

でも不正が行われるとしたらこの通りだろう。

菅・顔面蒼白うつろ目の理由も説明がつく。

小沢陣営はもし不正があったことがわかってても、今は言わないで、とっておくんじゃないかな。



04. 2010年9月17日 17:59:53: uVAGG3yKA2
02さんへ
ずっと考えていたのですが、北海道7区の党員、サポーター票は
わずか10票の差で、菅直人が1ポイント採ってます。
7区は、一心会の中野博子さんがいます。そして、新党大地の鈴木宗雄氏の
地盤でもあります。ここは、小沢一郎がポイントを取ると思っていました・・・・
疑惑は深まるばかりです。

05. 2010年9月17日 18:33:30: uVAGG3yKA2
04です。
  「私の中のサスペンス劇場」
その@ 前回の衆議院議員選挙において中野博子さんには、早い段階で当選確実
が出ていました。釧路市内、管内のほとんどが開票されていました。
残るは、別海方面だったと記憶してますが、人の数より牛の数が多いと
揶揄されるところで予想外のことが起きたのです。
自民党新人の伊東元釧路市長が当選したのです。3百数票の差だったはず・・・
そこで、中野氏は比例復活となり、惜敗率で自民党の、町村、武部などの自民党復活組みが当選したのです。

そのA 7月の参議院選挙で、菅内閣に過半数の議席を持たせることが怖くて
郵貯マネーを守って欲しくて、比例は、国民新党に投票しました。
元々、国民新党はマスコミなどで支持率0と言い続けてましたが、特定郵便局関係の基礎票があるはずだから確実に2くらいの議席は取れると予想していましたが
結果0でした。
   怖い怖い「私の中のサスペンス劇場」です。


06. 2010年9月17日 19:02:15: uVAGG3yKA2
04コメント中、一心会は間違いで、正しくは一新会でした。
ごめんなさい。

07. 2010年9月17日 19:07:46: ZF2bnp13Tc
お金払って党員サポーターになっているのに参加しない人が10万人以上もいるなんていくらなんでもおかしい。

08. 2010年9月17日 19:37:52: uVAGG3yKA2
04中、またまた誤字発見しました。
中野は仲野の間違いでした。
仲野博子さん、失礼しました。

09. 2010年9月17日 22:36:51: PYs00eMPLQ
>>04さん
北海道7区の有権者は1257人、有効投票は815票。441人が棄権したことになります。棄権した人の割合は35.08%です。一新会所属の議員であれば、菅内閣の主要ポストを占める議員たちの選挙区の場合のように棄権の割合が20%台になっても不思議ではありません。棄権者の割合の平均は33.13%ですので、一新会所属議員の選挙区の投票率としては、何か変ですね。

10. 2010年9月17日 22:56:39: IZU8DIwE5M
投票疑惑

北海道7区の調査はやってみる価値がありそうですね。

阿修羅で徹底的に議論して実践してみませんか。

きっと、いい方法が見つかるはずです。

期待します。


11. 2010年9月17日 23:06:58: KX9PL56buc
>>09
有権者の少ない地区のみなさん!!
投票した方々の数を確認する事はできませんか???
棄権した人の数を確かめれば、不思議な謎は解けます。
よろしく、頼みます。

12. 2010年9月18日 00:32:35: CmxljpM37g
党員サポーターになるほどの気概と実行力を持つ方々だからこそのお願いですが、11さんの言われる通り、有権者の少ない地区の皆さんが、ここ阿修羅掲示板に「私は投票した」と阿修羅IDを書き込まれることにより、その数が棄権者数を超えた瞬間に、不正が証明されるのではないでしょうか。

13. 2010年9月18日 00:38:55: S4BnYQK3NS
菅軍執行部が名簿を出すわけがない。不正などありえない、で通す。証拠を残さないのが謀略である。残念だが、これからを考えるしかない。

14. 2010年9月18日 00:55:18: Zy4tpFzBtU
>>04 さんへ
02です。確かにおかしな感じがしますね。
その他に投票率が46.2%の福岡4区(古賀敬章氏 小沢支持)、50.5%の福岡11区(なし)、50.6%の愛媛1区(永江孝子氏 菅支持)などちょっと低過ぎかと思うのですが、やっぱり抜き取られたのですかね?

>>12 さんへ
確かにいいアイデアなのですが、残念ながら、かなり条件のいい山口4区(有権者数364、投票数192、小沢氏95、菅氏97)でもちょっと大変な感じですよ。

小沢派の議員の皆さんは、これからしばらく暇でしょうから、地元での遊説がてら調べていただけないでしょうかね?


15. 2010年9月18日 01:25:55: aznTOiEho2
国籍不問のサポーターや党員の票で不正があったとか。

なくてもその代表戦自体が憲法違反という不正そのものじゃないですか^^


16. 2010年9月18日 04:30:53: IFUTMk8DD2
なるほど、ポアロも驚きましたよ。

ヘイスティングス!君はどう思いますか?

はい!そうですねぇ〜

≪消えた年金≫から

≪消えた受給者≫

そして、

≪消えたハガキ≫ですからねぇ〜

最後は

≪消えたカン≫になるのでは。

その通り!やっと気が付きましたね。


17. 2010年9月18日 05:53:32: FGPimEuSaY
無駄なことにえエネルギーを費やさないほうがいいよ。
棄権率33%なんて普通にあるじゃん。前回の棄権率は49%位だったかな。
いくら不正の可能性を論ってみても、それはあくまで可能性であって、今のところ何の証拠も無いよ。
ネットへの書き込みを証拠にするようなルーピーは意味無い。
不正があったと主張するなら、不正に直接関わった人物を実名を出して、物証示して告発できなきゃ。
それより、市民団体つくって「仙谷氏の事務所費問題」告発とかさ、菅氏の政治資金の問題もあるし、キーセン隠し子のDNA取ってくるとかさ、他の攻め手を考えなきゃ。
公職選挙法に掛からない話を堂々巡りで買っていても只のオナニーじゃん。

18. 2010年9月18日 06:05:27: 80ji6oCaOA
10>のかた、
私も同感です。北海道7区の有権者1257人の、公正な追跡調査は、そんなに難しくなさそうですね、知恵を出し一番ベターな方法で、出来たらと思います。
特に地元で協力して頂ける方にもお願いし、お互いに協力いたしましょう。

19. 2010年9月18日 07:34:10: tYXzDOfLsA
小沢氏が地元岩手では圧勝とか細野氏の静岡では惜敗とか、尤もらしい結果とはなっていますが、あまりにわざとらしい。細野氏のところは人数も手頃ですので、検証し易いのでは。

20. 2010年9月18日 07:53:31: aDWnAHOI9Q
投票用紙は料金後納でしょうから
郵政省(郵便局)から民主党選管への請求額で何票投函され郵送されたのかが明らかになるでしょう。
郵政側に圧力をかけて、料金を安くさせて投票数に合わせるくらいの事を、仙石ならやりかねない。
郵便料金の事件で冤罪になった村木さんの事件の事もあるから、それこそ問題だが。。。

21. 2010年9月18日 09:05:42: pGN9wQDmLk
代表選前、小沢が負けたら、「不正があった!」と小沢信者は騒ぐと“予言”しておいたが、
そのとおりになった・・・。
まともな小沢支持者はあきれている。


事実はマスコミの報道の正しさを証明し、ネット勢力の反論と抗議の誤りを証明してしまったのである。
われわれはこの事実を率直に認める必要があるし、敗北した位置から、謙虚にネット言論の説得力を立て直す努力をしなければならない。
党員サポーター票は除外せよだとか、集計に不正があったなどと、殊更に陰謀論的な言辞を振り回して虚勢を張るのは無意味だ。
投票日直前、ネットの中は根拠のない「小沢勝利確定」の流言飛語に沸き、デマを撒き散らしながらデマに踊って狂喜乱舞する一団の姿があった。
愚の骨頂。
ネタのレベルでの自己満足で止まるから、ネットの言論は言論として社会的に確立できないのである。
マスコミの狂気と倒錯を衝くのなら、われわれがどこまでも理性と知性に即かねばならない。
ネット言論への一般の信頼をどう回復するか。そこにコミットする者の責任と課題は重い。
http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-378.html


No title
予想通りといいますか一部の狂信的な小沢信者が
サポーター票に不正があったなんだと騒いでいます。
この前の参議院選挙の時も国民新党の票が消えたなんだと
一部のネット人間が騒ぎました。
この手の人たちは自分に都合の悪い話は決して聞く耳を
持ちませんからね。
こういう結論で終わっている限り、ネット世論を一般レベルまで
広く浸透させることは決して出来ないし、
それどころかまともな支持者まで色物扱いされてしまうことが
分からないのでしょうか。
ネットの力は弱いと謙虚に認めなければダメだと思う。
そういえば麻生太郎がネットで人気ということもありましたが…
2010-09-16 20:52 1979 URL 編集
http://critic6.blog63.fc2.com/blog-entry-378.html#comment1896


22. 2010年9月18日 09:32:40: JNt4FPkdeY
 その業者を突き止め、不正に携わった方を洗い出し、証拠固め、そして、党首選やり直し。ないし、証拠を突きつけ、退陣させる。小沢さんは、動いているのか?どうせ、〜だから?放っておけば?ッて感じかな?(笑)事を荒立てず、自滅待つ、か?こんな異常事態、許せないよ、まじ。

23. 2010年9月18日 09:57:30: rGVtPfbyK6
9/17朝日新聞にネットの意見は大げさ・虚偽・結局は小言だの散々書かれていたが、呆れるばかり・・・金貰って書いているのだろうけど、写真・名前出してよく恥ずかしくないよね。今の世論が逆転した時、そういった人たちはなんて弁解するのか・・・ マスゴミ垂れ流す、小沢氏付随のデマや中傷は、すべて嘘にしか聞こえない。なぜなら、どんな妨害や陰謀に掛けられても、国民第一の政策をぶれずに耽々と突き進む小沢氏の姿ががそこにあるから。そして言いたい、いくらTV・新聞が操作しているといっても、もはや、悪徳ペンタゴンの陰謀に気がつかないほうがおかしいと。 多くの日本国民の為になる政策を説いているのは小沢一郎氏であるということを。

24. 2010年9月18日 10:01:12: Y3MLOFoPfs
どうにか 不正を暴く方法はないものでしょうか。県単位で小沢派の議員がサポーターに全部とは言いませんが 尋ねるわけにはいけませんかね。議員さんはサポーターの数等把握しているでしょうから、家の知り合いはサポーターですが投票用紙は送ってこなかったそうです。杜撰ですね。私のところは陸山会に尋ねまして記録がないと言われましたが、手違いでその日に着いていました。小沢幹事長の時でしたから;;殆ど小沢前幹事長の時サポーターになった人が多いと思います。 

25. 2010年9月18日 10:03:59: njgktw97EA
13.さん 菅軍執行部が名簿を出すわけがない。

もし、そうなら、「クリーンでオープン」な政治が泣きますね?


26. 2010年9月18日 10:04:06: yxJPstp7kE
>>11

>有権者の少ない地区のみなさん!!
>投票した方々の数を確認する事はできませんか???
>棄権した人の数を確かめれば、不思議な謎は解けます

投票した人がその旨を申告することはできても、
誰も集約しないでしょうからねぇ。
小沢選対は「お手数ですが投函前にコピーをお取りください」
くらい支持者に呼びかけておいてもよかったかもしれませんね。

党員・サポーター投票における選挙区別の投票総数の分布
300選挙区で、
最多投票数は岩手3区の2,009票。
最少投票数は沖縄2区の127票。

2,000票以上…1選挙区(小沢1勝0敗,勝率1.000)
1,800〜2,000票…0選挙区
1,600〜1,800票…5選挙区(小沢2勝3敗,勝率.400)
1,400〜1,600票…7選挙区(小沢3勝4敗,勝率.429)
1,200〜1,400票…9選挙区(小沢1勝8敗,勝率.111)
1,000〜1,200票…39選挙区(小沢8勝31敗,勝率.205)
800〜1,000票…57選挙区(小沢9勝48敗,勝率.158)
600〜800票…88選挙区(小沢13勝75敗,勝率.148)
400〜600票…66選挙区(小沢8勝58敗,勝率.121)
200〜400票…24選挙区(小沢4勝20敗,勝率.167)
200票未満…4選挙区(小沢2勝2敗,勝率.500)
合計 300選挙区(小沢51勝249敗,勝率.170)

投票総数が1400票以上の13選挙区では6勝7敗とほぼ互角なのに、
投票総数が200〜1400票の259選挙区では43勝240敗と極端に負けた。
「投票数が多い選挙区ほど小沢の勝率が高い」。
つまり
「代表選への関心が高い選挙区ほど、小沢に多く投票していた」
ことを示す。時期的に言うならば、
「選挙期間の終盤になって小沢票がぐんぐん伸びた」
ことが考えられますね。

投票(郵送)は代表選告示の9月1日の翌日から行われたため、
組織票は序盤で送付されたと考えられます。
つまり、最終的に投票総数が伸びなかった選挙区は、
組織票が占める割合が圧倒的だったことが想像されるのです。

以上、「不正がなかった場合」の敗因でした。
結論から言えば、「小沢票抜き取り不正」がなかったとすれば、
選挙戦序盤の大量組織票にやられたというのが正確かなと思います。

あと2日、投票受付期間が長かったら、
勝敗が動いていた可能性はありましたね。


なおこの「抜き取り疑惑」ネタで阿修羅が引っ張られることを、
明らかに嫌がって中傷し、火消ししようという投稿者がポツポツ出ています。
「小沢支持者」を名乗っても本性はすぐバレますから、
無駄なことは止めた方が賢明ですよ(笑)。


27. 2010年9月18日 10:12:17: PR7x01V2tU
> > 代表選前、小沢が負けたら、「不正があった!」と小沢信者は騒ぐと“予言” しておいたが、そのとおりになった・・・。

そこまで予言出きるのなら実際に到着した投票券の総数を
 簡単に調べる方法も、予想してしてくれていても良さそうなものです。
 
民主党あて料金受取人払の領収書の原簿が
 筑波学園郵便局に有る筈なので、調べればすぐに分かるハズです。

 日ごとに 1通何円 × 通数 = 合計金額何円 と書かれているので

 この通数を 日毎に 2週間分 足せば。すぐに総通数が分かります。 
 30分も掛かりません。是非、調べてほしいものです。


28. 2010年9月18日 10:13:00: XJ9eMlz9vk
これだけ事前から「不正」が疑われていて、なんで
仙谷の手下だけが実際の票にさわれる布陣を、許す
んだろう???
先の選挙とともに、これほど「違和感」のある投票
結果はない。あまりにもおかしい。

真実が、証拠つきで、もっともっと出てこないだろ
うか。小沢さんが命を掛けて出馬したように、命を
かけて真実を暴く日本国民がもっと出てきて、力を
合わせられないのか?


29. 2010年9月18日 10:20:51: iVPIi6OunY
どなたかが言われていた郵便料金の請求書で、返送された葉書の枚数は確認できる。10万枚分の料金だから一目瞭然ですね。
誰がどうしたかは、そこから始まると思います。仙谷も調子こいていると大変な目に会う様に思う。事務所費の前にも故人献金もあるし、07年、渡部恒三の事務所費1億7,000万円も検察は入っていない。クリーンにして貰いたい人間を放置したり隠蔽している事が、案外、菅内閣の命取りになったりして・・・。

30. 2010年9月18日 10:36:13: i37fD8kRRc
不正を許さないなら、不正ができる状態を放置したりはしない。
ここから導ける結論は、一つしか考えられない。

不正を許すから、不正ができる状態を放置したのである。
つまり、不正ができる状態を放置したのは、不正をするためである。

そもそも、管一派は、推定有罪の謗りを憚ることなく小沢氏の「政治とカネ」を騒ぎ立てた。
では、推定有罪を信条とする管一派は何故「代表戦と不正選挙」を騒ぎ立てないのか。

ダブルスタンダードというより、ダークスタンダードと言うべき輩だ。
邪な恣意に憑依された、野蛮で愚かな集団である。


31. 2010年9月18日 10:41:11: EnSvSLz3iI
街頭演説での応援の割合からして党員サポーター投票の結果は捏造と批判されても
致し方ない。再度検証を要求するべきと考える。

32. 2010年9月18日 10:54:30: 0XfPKOdivQ
>サスペンス劇場「消えた投票葉書12万枚の謎」が解けた!

真しやかなタイトルを付けているけど、得票率で見れば地方議員票では、ほぼ、6:4で菅直人が勝っています。
党員・サポーター票も票数で見れば、ほぼ、6:4ですから、こんなものでしょう。

上記はマスコミ連中が反小沢キャンペーンを張った上に、マスコミ連中が行った8:2程度の世論調査からみれば小沢氏の得票は納得のいくものでしょう。

残念なのは、小沢氏と菅氏が国家ビジョンに於いて、月とスッポンほど違いがあることを知っているはずの「国会議員票」で負けたことです。
菅に投票した国会議員の「人物を見る目」のなさには情けないというか、いつから日本人のレベルがこんなに落ちてしまったのか、アメリカによる洗脳教育にようものなのか、情けない限りです。

何れにしても、「イラ菅」「フランケン岡田」では早晩、政権運営、国会運営に行き詰まることは目に見えています。
それまで国民は耐えなければならないことを自覚しないといけないでしょう。


33. 2010年9月18日 10:59:12: NBICMeCSK2
●こんな疑惑を呼ぶずさんな選挙が実行されてしまう日本の後進性

これならどこかの国から選挙監視団を派遣してもらうしかないでしょう。
超後進国の話かと思っていた。

逆にこんなこと判っていてわざと敵にやらせんではないの?


34. 2010年9月18日 11:07:52: GUzCuXw4Ek
>なおこの「抜き取り疑惑」ネタで阿修羅が引っ張られることを、
明らかに嫌がって中傷し、火消ししようという投稿者がポツポツ出ています。
「小沢支持者」を名乗っても本性はすぐバレますから、
無駄なことは止めた方が賢明ですよ(笑)。

同感です!

サポーター票で不正があるだろうと予言された通りになりました。
ここまで守旧派が追い込まれていた証でしょう。

小沢氏への圧倒的支持率というネット世論を、一部の狂信的云々で済ませたいマスコミの必死さが、ここ数日の特に朝日に記事に見て取れる気がします。

マスコミ報道が何かおかしい→新聞・TV以外で情報収集→小沢氏が何故叩かれるか理解→小沢氏支持・・・このような経過を辿ってきた人達の多くが、今、ネットで意見し、マスコミに苦情や要望を行っていると思います。
私も、その一人です。


35. 2010年9月18日 11:23:02: GUzCuXw4Ek
34.
<訂正>
特に朝日に記事に見て取れる気がします。
       ↓
特に朝日の記事に見て取れる気がします。

<追加>
マスコミに苦情や要望を行っていると思います
       ↓
マスコミや民主党に苦情や要望を行っていると思います。


36. 2010年9月18日 11:50:07: D7MHLad4zs
わたしは、北海道の鈴木宗男氏の地盤の有権者です。

北海道7区の事情は、自民党の伊東良孝さんが当選ですが、
民主党は仲野博子さんで「大地」の鈴木宗男さんの応援です。
鈴木さんは小沢支持鮮明ですから、この地区は、
菅さんより小沢評多いはずと推察します。ふしぎですね?
やはり、ミステリーです。


37. 地には平和を 2010年9月18日 12:05:14: inzCOfyMQ6IpM : zi7baMTbXv
少なくともこのような不正が行われ得るやり方で代表選をするのはやめさせるべきだろう。一旦倉庫に保管し分類するのであればその倉庫には監視カメラを設置し不正が行われないように公開するぐらいの事をしてもいいんじゃないか?到着したハガキから24時間体制で分類し、その結果をリアルタイムでネット上に流せばいい。また、投票用紙が送られてこなかったという問題や自民党員の所に投票用紙を送付した問題などミスを全て明らかにするべきだ。こんな杜撰な体制なら金を払ってサポーターになるのはアホらしいと思って欲しいものだ。

38. 2010年9月18日 12:17:55: o8BvOB3ZVI
これからマスゴミ騙しが始まるかもなwwwww

39. 2010年9月18日 13:01:52: UTUPRko3no
全国のサポーターからの投票用紙はまず倉庫に保管,
委託された業者が300の小選挙区に分別????
その後、都内のホテルに運搬・・・。

その作業は両候補の立会が必要ですよ。交代で監視するか、
24時間監視カメラを設置するかです。

委託業者も、決めたのは選挙管理委員会(菅サイド)でしょう。
あぶない、あぶない〜


40. 2010年9月18日 13:12:29: J5hJP1LneY
憲法違反の可能性があるため、外国籍の人達の票を除外?

41. 2010年9月18日 14:20:43: gydDAt2CFw
>>39さん
都内に集められた後は以下のようになったようです
都内に来たときには小沢氏側への多分調整がされていたんでしょう。

http://kinokokumi.blog13.fc2.com/blog-entry-365.html
アルバイト募集 「フルキャスト新宿支店」から、
【選挙の開票補助のお仕事!】

■場所
JR浜松町駅近く
■作業内容
選挙に伴う開票補助のお仕事
■日程
9/14(火)深夜1:00〜15:00(9/13の深夜)
■給与
時給¥900(スターター\850)※22:00-5:00の間は深夜割増になります


42. 2010年9月18日 15:02:14: ebLu6MQwUM
筑波学園郵便局の内部告発があれば真実が分かるが、警察・検察・マスコミも
ぐるなので内部告発を新聞にしたらまずい。
週刊ポストと週刊朝日の2誌に内部告発して欲しい。
特に菅政権は郵政民営化見直し法案には本気でないから協力してもらいたい。
阿修羅の読者で筑波学園郵便局員を知っている人がいたら、説得して欲しい。
不正がないなら領収書の枚数が一致するはずだから、菅側の不正なしが立証
できる。
但し、命を狙われる恐れもあるからくれぐれも慎重にお願いしたい。

43. 2010年9月18日 16:22:31: IZU8DIwE5M
20さん、私も同じことを考えていました。
近くの会社でユーパックを利用してギフトを展開している会社がありますが、郵便代からかなり真実に近い売上が見て取れます。ギフトは複数の商品がありますが、葉書は単品でしかもユニバーサルな同一単価です。比較的検証しやすいとおもわれます。

また、21さん、それは違います。
選挙結果についてザワザワ言っているのではなく、選挙そのものを問うているのです。
大事な選挙で不正の疑いがあったと感じたら、真実を求めるのは当然であり、その検証が次回に意味を持たせるものだとおもいます。

民主主義の基本である投票権が侵害された選挙との濡れ衣は、寧ろ進んで「民主党」が晴らすことが肝要だとおもいます。議員さん、秘書の皆さん、よろしく。


44. 2010年9月18日 16:24:59: H1vu3ClF52
警察・検察・マスコミもぐるなので
内部告発を新聞にしたらまずい。

まずい! そりゃ、まずい。(>_<)
にぎりつぶされる! 別の冤罪偽造される〜

「クリーン内閣」に相談したら、もっとまずいわ〜


45. 2010年9月18日 17:22:57: Sx4BKLXNCo
真偽はともかく、これほど疑惑が持ち上がっているのに、クリーンを売りにする人たちは何故か調査すらする気配がない。

そして、今後行われるだろう各地の選挙は、本当に大丈夫なのか?
編集や操作されたクリーンはお断り。


46. 2010年9月18日 17:48:15: 6mpkUmoi9Q
小沢さんは苦戦するかもしれないと思っていたので
結果は、それなりに納得がいくのですが、

総理を選ぶ選挙なのに
棄権票があまりにも多いという点には違和感があります。


わざわざ党員になるというからには普通の人より政治に興味があり
かつ今回は総理を選ぶ選挙ですから
ある意味、衆院選より投票行動に気合が入ると思います。

不思議です。

投票行動を公にしたくない人もいるかもしれないので、
一般の人が調べるのは難しいかもしれませんが、

仮に小沢さん側が調べるとしたら
「有権者数が少なく僅差で負けている選挙区」の名簿を入手し
電話で個別調査をするというのはどうでしょう。

数百回電話すればいいので一日で何か分かるかもしれません。

でも小沢さんサイドは、全てお見通しで
行動してという気もしますね。。


47. 2010年9月18日 18:09:37: tbhrC8YqLI
34. 2010年9月18日 11:07:52: GUzCuXw4Ek
>小沢氏への圧倒的支持率というネット世論を、一部の狂信的云々で済ませたいマスコミの必死さが、
>ここ数日の特に朝日に記事に見て取れる気がします。

どっかのアフォが貼ってた数字だが・・・・・
14日(最終) 小沢123,135(46%) 菅118,517(44%) 棄権26,518(10%)。

どこが圧倒的なんだ?数字読めるか?頭大丈夫か?


48. 2010年9月18日 18:21:17: bQhn5TiJxY
100% いや1000%不正はあったと思うよ。だって公職選挙法に

引っかからないんだから。なんでもありの代表選。お金はばらまくは・・・

ポスト+現金で釣る。馬渕さんもこれで終わったなあ。


49. 2010年9月18日 18:25:14: D5fukHag5M
小沢氏に投票した人に退会を呼びかければ、実際の投票数が確認できるのではないか。

50. 2010年9月18日 19:22:42: XPhiKH0i02
演説会、東京、大阪、札幌、など小沢応援6割はいたのではないですか?
札幌は広い公園ですから1万人集まって、やはりここも小沢人気で、
東京から「小沢真っ白」チラシ用意した8000枚、ぜんぶさばけた、
との報告です。票の数字と演説会のふんいきに乖離がありますね。

党員、サポーターの開票見て「うそっ!」と思いました。
いや、本当だったんでしょう。本当だったんでしょう・・・・
小沢は嫌われていたんでしょう。でも、私はいまも小沢さん支持だ〜。
小沢さん〜こんな偽善的な日本をこわしてくれ〜(涙)


51. 2010年9月18日 20:45:59: cLxh2VLSVY
昔からかんな音に相談すれば、三井環氏はチクラレテ冤罪で投獄、石井議員は右翼に刺し殺される、いかにこのかんな音に相談すれば危険かを国民は熟知している。

52. 2010年9月18日 21:03:13: tbhrC8YqLI
>東京から「小沢真っ白」チラシ用意した8000枚、ぜんぶさばけた、
>との報告です。票の数字と演説会のふんいきに乖離がありますね。
小沢人気はサクラだったってことでしょう。

>小沢さん〜こんな偽善的な日本をこわしてくれ〜(涙)
なにが偽善的なのでしょうか?

ところで、北海道全体の党員サポーターは1万6千人程度だそうです。
仮に札幌に1万人集まっていたのが全て党員サポーターだったとしても、
結集率はわずかに62.5%です。
お金払ってまで党員サポーターの権利を手に入れてるのに100%近くまで
投票しないのはおかしいという人達がいますが、
せっかく党首候補が来てるのに63%前後しか党員サポータが集まらないのも
同様におかしいでしょう。

遠方からは用事があってこれない人もいる?
いやいや、熱心な党員サポーターなのですから党首候補の顔を見るためには万難排してくるはずでしょw


53. 2010年9月18日 21:34:38: O8mChzFznK
どうも反小沢支持者はネットで人気だと
麻生と同列に扱いたがるがアキバのみの支持した層と
小沢を支持している人は全然違うじゃないの?

54. 2010年9月18日 21:41:09: EyFW9uxJMI
>>47
>どっかのアフォが貼ってた数字だが・・・・・>>14日(最終) 小沢123,135(46%) 菅118,517(44%) 棄権26,518(10%)。
>どこが圧倒的なんだ?数字読めるか?頭大丈夫か?

はっはっは。その数字を貼ったのは私ですけどね(笑)。
私が貼ったのはこれです↓。
元小沢側近の参議院議員・平野貞夫氏のプログによれば
「最初の1日は菅70%、小沢20%という、
新聞の世論調査と大差ない圧倒的な差だった」そうです。
ところが私も興味を持って毎日追跡してたんですけど、

9月3日時点 菅76,064(50%) 小沢58,348(38%) 棄権17,068(12%)。
9月6日時点 菅93,896(48%) 小沢81,159(41%) 棄権21,107(11%)。
9月7日時点 菅98,499(47%) 小沢87,640(42%) 棄権22,133(11%)。
9月8日時点 菅100,701(47%) 小沢92,469(43%) 棄権22,723(11%)。
9月9日時点 菅102,754(46%) 小沢96,490(43%) 棄権23,172(10%)。
9月10日時点 菅105,243(46%) 小沢101,602(44%) 棄権23,852(10%)。
9月11日時点 菅106,590(45%) 小沢105,641(45%) 棄権24,195(10%)。
9月12日時点 小沢109,366(45%) 菅108,072(45%) 棄権24,508(10%)。
9月13日時点 小沢113,577(46%) 菅111,089(45%) 棄権24,991(10%)。
9月14日時点 小沢118,867(46%) 菅114,845(44%) 棄権25,627(10%)。
14日(最終) 小沢123,135(46%) 菅118,517(44%) 棄権26,518(10%)。
全体268,170票で終了。

4日の新宿、5日の梅田の演説会が終わると、ぐんぐん小沢氏の票が伸び、
差が縮み、9日の札幌演説会、10日に村木被告への無罪判決が出て
それが朝刊に載った11日にはついに逆転(午前9時から10時の間だった)、
あとはどんどん差が開き、終わってみれば小沢票が菅票を4,618票も上回ったのです。
これは明らかに「真の民意」がどちらであったかを示すものです。

私が言いたかったのは最終的な結果ではありません。
「途中から小沢支持が猛烈に伸びて逆転して終わった」ことです。

意図的に結果をねじ曲げて解釈するのはマスコミの常套手段。
反小沢の投稿者の思考体系はマスコミと一緒ですねぇ(笑)。


55. 2010年9月18日 21:48:20: IZU8DIwE5M
49さんのアイディアもいけますね。

こんなのは、どうでしょう。
北海道7区の方で10人程の同士を募って、交代で駅前などで署名確認をしてみたら分かるのではないでしょうか。1ヶ月は掛からないとおもいます。大変でしょうが、やる意味はとてつもなく大きなものだとおもいます。
「先の民主党代表戦で小沢候補に入れた方、署名お願いします」と・・ウーム、もうひとひねりか。


56. 2010年9月18日 21:49:42: 3yRRxYRWpw
いまさら蒸し返しても、泥仕合。証拠をつかんで発表すればどうなのか。
小沢さんひいきの、一番小さい選挙区で有権者にヒアリングすればいかが。
捏造の結果が出たところで、なにになるの。選挙は終わり、時は流れています。
アメリカ大統領選でも、同様のことがうわさされましたが、権力者のやることは、ある程度同様の手口。
 ものにごと何でも、継続するためには、正当な手段が必要。小沢さんには、長く政権の座にいていただきたい。ここまできたのだから、半年くらいは、我慢できるかな。

57. 2010年9月18日 22:02:49: EyFW9uxJMI
>>54

補足です。

私が貼ったのは
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=5817&wv=1&typeFlag=2
>民主代表選 どちらの候補がいい?>>9月14日投開票の民主党代表選に、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が立候補。
>代表選に投票できるなら、どちらの立候補者に投票しますか?
>。ハ実施期間:2010年9月1日〜2010年9月14日)
という「クイックリサーチ」
の数字の動きですが、

より言いたいことを集約すると、
「最初の1日は菅70%、小沢20%という、新聞の世論調査と大差ない圧倒的な差だった」
9月3日時点 菅76,064(50%) 小沢58,348(38%) 棄権17,068(12%)。
9月14日(最終) 小沢123,135(46%) 菅118,517(44%) 棄権26,518(10%)。

つまり9月3日から14日までの12日間で、
小沢支持は64,787増だったが、菅支持は42,453増にとどまった。
これが真の民意だろうという主張です。

4日は東京新宿で、5日は大阪梅田で、9日は北海道札幌で立会演説会があった。
4日にはネットの「ニコニコ動画」に小沢氏が出演して意見を述べた。
真実の小沢像が世の中に出て、
小沢氏の主張を「脚色なしで見聞きした」国民が行動したのですよ。
Yahooのクイックリサーチに投票する人というのは、
政治に特に関心があるわけではない層の方がずっと多い「一般人」。
いわばノンポリ層でしょう。
そういう人たちが「小沢の言っていることの方が正しい」と判断したのです。

これはマスコミには恐怖だったでしょうねぇ(苦笑)。
なんとしても「ネット界なんて変人の集団だ」と決めつける必要があった。
自分達の正体が国民の間に広まり始めるのは、彼らには悪夢ですからね。

「なにかがおかしいぞ」と感じる国民が増えること。
そういう人たちが自分で調べ始め、
やがてこの阿修羅に気付いて自分の頭で考え始めること。
マスコミ=反小沢連合はそれが一番怖いのですよ。

でも、それでせっせとこの掲示板に中傷投稿を繰り返せば、
「焦っていることを自分で暴露している」ことになる(笑)。
面白いからどんどんどうぞ。


58. 2010年9月18日 22:16:54: UIGdljKFIA
ネットはバーチャル、現実は違う!っというのがこれまでの
大マスコミを中心とした論調だったのだが、もはやそんな理屈は通用しない。
大マスコミとネットマスコミの対立は増大しているし、その形勢たるや
明らかに大マスコミの言う方に虚飾や偏向が目立って哀れなくらいだ。

いちいちネットで叩かれるくらいなら止めてしまいたいと思ってる記者もいる
かもしれない。

おう、やめろややめろ おまえらこそ不必要なゴミの塊。さっさと早期退職だろうがなんだろうが消えてしまえ。
おまえらのやっていることは完全に全く仕事でもなんでもない。


延命のための嘘をつく毎日そのものだ。恥をしれ!


59. 2010年9月18日 22:21:53: uMbTlWO7H6
>>56
> 証拠をつかんで発表すればどうなのか。
> 捏造の結果が出たところで、なにになるの。選挙は終わり、時は流れています。

バカか?代表選の不正が証明されれば、党規に従い選挙結果無効で代表選やり直しか、次点小沢一郎の繰り上がり当選だろう?

> アメリカ大統領選でも、同様のことがうわさされましたが、権力者のやることは、ある程度同様の手口。

それは疑惑のみで証拠がなくて証明できなかったから。証拠をつかんで発表すれば大統領だろうが即座に身の破滅だろう?この56コメントのおやじはウォーターゲート事件も知らんのか!阿修羅もたいしたことないね。まともな人はせいぜい4人に1人ぐらいか。

そう簡単にうまくいくとは思わないが、何週間経とうが不正が証明されれば菅と仙谷は破滅。ただし証拠をつかんだ人間は公表に成功するまで用心しなければいけないが。日本の場合、警察・検察・大手新聞テレビ局に絶対に言ってはいけない。そこが腐敗の中心だから。


60. 2010年9月18日 22:23:15: oVTt5Snbfk
今回の代表選の結果がまったく逆だったらマスゴミは発狂したように選挙の不正を糾弾しただろう。

カンが勝ったから知ってても知らん顔だな。

わかりやすい連中だ。

地獄へおちろ!(爆笑)


61. 2010年9月18日 22:35:07: UIGdljKFIA
まあ ええわ 平日の日中どころかプライムタイムまで
詐欺まがいの化粧品の広告しか入れられんくせしてなにが
「政治と金」じゃあああ

おんのれ自分の惨めさを見つめなおせや馬鹿マスゴミ!


62. 2010年9月18日 23:00:04: UIGdljKFIA
少なくともTVで、それも基幹局で広告を打つって事は社会的信用とか、
スポンサーとしての信用度とか、それなりの認知があったと思うけど、
もはやそんなのは無いと思えて断言できる。

TVショッピングでワンセグ卓上TV36000円を見たときに、相場の分かるやつは詐欺と直感したにちがいない。

確かにその便利さ、コンパクト性、云々アナログ世代というか老人の
方がたにとっては脅威ではあるものの、ワンセグがどういうもので携帯にも
搭載されてる機能だと知ると、そして改めて市場価値を知ると6000円以下でも
高いくらいのものと分かる。

もはやTVショッピングも詐欺に肩入れしてるのだ。

主婦層を騙して社会を遊ぶ時代はもう無い。
何故なら もう誰も そんな冗談みたいな時間はつぶせないからだ。


63. 2010年9月18日 23:00:51: EyFW9uxJMI
>>59
>代表選の不正が証明されれば、
>党規に従い選挙結果無効で代表選やり直しか、
>次点小沢一郎の繰り上がり当選だろう?

そうですね。
だからこそ仙谷は官房機密費をマスコミにばらまき、
絶対に「不正がある」と主張する者の声を、
報じさせないとみています。
この国は「反小沢」なら、
官僚も裁判所も警察もマスコミも「一致団結」しますからね。

>証拠をつかんで発表すれば大統領だろうが即座に身の破滅だ>>56コメントのおやじはウォーターゲート事件も知らんのか!

アメリカと一緒にしてはいけませんよ。
私に言わせれば日本のジャーナリズムはあまりにも幼稚で感情的。
「憲法の理念と趣旨」や「基本的人権の尊重」よりも、
「自分達の利権維持が第一」な連中なのです。
マスコミ利権を破壊しようとする小沢氏の排除は、
彼らにとって「絶対的な正義」なんですよ。

>何週間経とうが不正が証明されれば菅と仙谷は破滅
>証拠をつかんだ人間は公表に成功するまで用心しなければいけない
>日本の場合、警察・検察・大手新聞テレビ局に絶対に言ってはいけない
>そこが腐敗の中心だから

そのとおりです。
しかし、
>警察・検察・大手新聞テレビ局に絶対に言ってはいけない
としたら一体どうやって「掴んだ証拠を公表して証明」します?

警察も検察も調べない。
それどころか仙谷に密告して口封じに動きかねません。
(さすがに命は取りませんが、植草氏のように冤罪で葬る手を使うでしょう)
新聞テレビ局は黙殺するのみでしょう。

私は、彼らが無視できないように追求する手法を考えるべきだと思います。
すなわち、ネット界での「事実関係追求署名活動」や、
プログレベルでのこの問題の追求です。

マスコミは黙殺していても、
噂が広まってくると必ず手下を差し向けて中傷してきます。
その数が「不正があった」ことの間接的な証拠になると私は考えます。

このスレッドでも「小沢支持者の妄想!」と嘲笑する投稿者が目立ちます。
マスコミ盲信者の「焦り」の表れですよ(笑)。



64. 2010年9月18日 23:10:09: akFmP5IzNk
勝てばカン軍!
敵は、血に飢えた悪魔。

悪魔君、当然、円高攻勢や、
米国・中国の恫喝に
対処対応してくれるよね!

くれぐれも、困ってしまって、
ワンワンワワンと、
オザワンを呼ぶなよ!


65. 2010年9月18日 23:11:43: GUzCuXw4Ek
47. 2010年9月18日 18:09:37: tbhrC8YqLI さん
>どこが圧倒的なんだ?数字読めるか?頭大丈夫か?

あなたの過去の書き込みを調べましたが・・今日が初めて??
アンテナをいろいろ張って、書き込んで下さいね。

岩手県の達増知事は、8月30日の知事記者会見において
『インターネット上の世論調査では、読売オンラインが小沢さんの出馬を支持するかで、支持するという人が圧倒的、スポーツニッポンの菅、小沢のどちらが良いという調査で小沢さんが圧勝と、ネット世論調査では小沢さんの圧勝というのが出ていると聞いており、そうするといろいろと知っている人は小沢さんを支持しているということなのだと思います。逆に言うと、大手新聞社や通信社等が行っている世論調査では、その対象となっている国民がいろいろなことを知らされないまま答えてしまっているのかと思います。』
と述べられています。

・スポニチ調査で8割の圧倒的支持でした。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2010/08/28/01.html

・あの読売に至っては、小沢氏支持76%、菅氏支持24%で・・・途中から調査結果が消去されたようですよ。(都合の悪いことは全く報じないマスコミの手口が、ネットで明らかになった一例ですね)

二つ列挙しましたが、総じて、マスコミ世論調査とは真逆の小沢氏支持の数字がネット上で並んでいたことも元に圧倒的というワードを使いました。


66. 2010年9月18日 23:18:03: GUzCuXw4Ek
65.
訂正
ネット上で並んでいたことも元に圧倒的というワードを使いました。
             ↓
ネット上で並んでいたことを元に圧倒的というワードを使いました。

67. 2010年9月19日 00:11:34: IZU8DIwE5M
先の民主党代表戦において、党員・サポーター投票用紙の杜撰な管理・方法は間違いを起こす原因を作ってしまった。本来、民主党やメディアがやらなければならない「検証」をきちんとやらないから駄目なのではないか。わが国では「検証」がなおざりにされて、同じような間違いを繰り返す傾向がある。ひとつひとつを積み上げて、より豊かで住みやすい国にしていかなければならない。

たかが、代表戦の投票状況。
されど、代表戦の投票結果。

これからは、超民主主義に入っていかなければならない。
支配者の作った民主主義ではなく、われわれ民が起こす民主主義、即ち「透明な民主主義」である。それは、開かれた情報の世界であり、民が情報の「検証者」となり得る仕組みである。

政治かも官僚も大マスコミも結果責任は取らされない。
いつの時代も、どの場所でも、どんな原因でも、結果に対する責任は「民」が背負い担っていくのである。どんなに辛くても、どんなに時間がかかっても、ひとりひとりの「民」が背負い続けていくのです。だから、きちんと「検証」しなければならないのです。


68. 2010年9月19日 00:15:09: 8EXMKJsqdg
ではここで「抜き取り不正」があったと仮定して、
具体的にどのような行動をやったのかを、
できるだけ整理してみましょう。

@仙谷の回し者業者は、9月11日に締め切った党員・サポーター票を、
 12日に茨城の某所の倉庫で300選挙区毎に仕分けておく。
 (300のカゴに分けて選挙区名の紙と一緒に輪ゴム止め)
 ついでに選挙区毎の投票用紙の枚数をメモしておく。
A12日は日曜日。夕刻になって倉庫の入り口にある集団が到着。
 業者はその内の一人に倉庫の鍵と枚数メモを渡してその場を去る。
 (その集団とは、菅直属議員の秘書達かその手下)
B集団は倉庫に潜入し、複数の段ボール箱を持ちこむ。
 中身は大量の「菅直人」と書かれた投票用紙である。
 また白紙の投票用紙も大量に入っている。
C集団は300の選挙区のカゴをまず仕分けする。
 (小沢氏の地元岩手や、
 普天間で政府に激怒している沖縄には手を付けない。)
D菅内閣の閣僚達の選挙区と、
 その選挙区のある都道府県のカゴを揃える。
Eここで作業開始。
 まず電卓を叩いて選挙区毎の投票用紙数から、
 マスコミの「小沢2割」に合う数字をはじく。
Fいちいち数えるのはさすがに大仕事なので、
 Eではじいた数字を参考にして、
 選挙区毎に適当に小沢票だけ抜き取り、
 持ちこんだ段ボール箱から取り出した同数の菅票にすりかえる。
 (これで郵便料金との整合はとれるし、作業量は半分で済む;笑)
G問題は投票用紙に印刷されている選挙区番号だが、
 持ちこんだ菅票で不足するなら、白紙の投票用紙を持ち出して、
 倉庫内で集団がコツコツと手書きする(笑)。
H抜き取った小沢票を段ボール箱に詰め、持ち去る。
 (これは別の場所でせっせと裁断するか焼却する)
 作業が終わったら携帯で業者を呼びだし、鍵を返す。
I12日の夜から13日(月曜日)にかけて20時間もあれば、
 B〜Hの作業には十分。
 集団はその間、携帯で仙谷に首尾を連絡。
J仙谷は官房機密費をバラまいているマスコミ関係者に、
 「8割は首相支持だと書き、議員に流せ」と指示。
K13日の夜に業者は300選挙区に仕分けした
 「仕込み済み」の投票用紙を党臨時大会会場のホテルに移送。
 14日午前3時に開票作業開始。
Lダメ押し作業。開票作業に雇われているアルバイトの中にも、
 仙谷の回し者が潜り込んでいる。僅差で小沢が上回った選挙区では、
 小沢票と菅票の数字を逆に報告する(笑)。
 選挙管理委員会はいちいち枚数まで数えないからこれも見逃す。

こんなところでしょうか。
すべての疑惑は、投票用紙が
「誰に投票したのかがムキ出しの葉書」
であることから始まってます。
もし投票した候補者名をシールで伏せるようになっていたなら、
これらの不正作業は一気に膨大になり、
不可能に近くなっていたでしょう。

不正など小沢信者の妄想だ、と嘲笑する人は、
「なぜ候補者名ムキ出しの葉書なのか」
「なぜ国会議員投票の3日前に投票締切なのか」
「なぜ保管先が茨城県で外部委託業者なのか」
について、納得のいく説明をしなさいね(笑)。

冷静に考えると、こういう不正がなされていたなら、
B〜Hの作業に参加した者が内部告発するしかなさそうです。
Fで「すりかえられていた」なら郵便料金とは整合するし、
Hで小沢票が処分されていたら証拠は残らないですからね。

仙谷に絶対服従の秘書しか関わっていないなら、
裏切る可能性は激低でしょう。

ただ近未来、国民が目を覚まして小沢内閣が誕生し、
売国官僚政権に荷担した連中が一掃される時が来たなら、
「実は2010年9月の代表選で…」
と告白する者も出てくるかもしれません。

あのネルソン・マンデラ南アフリカ大統領だって、
44歳で逮捕され27年間も囚人として拘留されながら、
不屈の闘志で戦い抜き、76歳で国家元首になったのです。
小沢一郎氏は、命ある限り戦い続けていただきたいですね。
まだ68歳です。
マンデラ大統領就任時より8歳も若いんです。


69. 2010年9月19日 05:14:32: uMbTlWO7H6
党員・サポーター票の集計不正疑惑を陰謀論などと眠いこと言うお人がまだいるようなので、根も葉もない妄想と区別すべくここで事実を再確認する。

##########################################################################
1.投票はがきのデザインが異常。なにより候補者名が誰にでも読めるように遮光シールも貼らず露出した状態。そしてわざわざ「封筒に入れるな」との指示が投票はがきに記載。投票用紙に関しては、その記入内容が秘密厳守・改ざん不可となるよう細心の注意を払うのが普通。

選管がこのデザインを採用した目的はただ一つ、はがきにキズを付けることなく誰への投票か一目で判別できるようにするため。


2.開票所と称する場所に搬送する前、民間業者に2日間預けて筑波の倉庫ですでに選挙区ごとに投票はがきの仕分けを済ませた。これは党関係者も証言しており、テレビでも確認できる。

<開票作業前にも関わらず、なぜか選挙区ごとに綺麗に仕分け済みの投票はがき>
http://www.youtube.com/user/ANNnewsCH#p/search/0/9213y2XFEmI

つまり12・13日の2日間に最初の開票作業が、住所が秘密の筑波の倉庫で民間業者の手によって行われ、14日深夜〜早朝のテレビカメラの入った開票所と称するホテルでは、すでに開票が終わった投票はがきの「二回目の」開票作業をしていた。選管は二回目の開票作業のみを開票作業と称し、筑波の倉庫での真の開票作業を、一般の民主党議員にも秘密にしていた。


3.党員サポーター票は費用を払い自ら登録手続きを行って投票権を得る。マスコミは2週間連日大騒ぎをし、総理大臣を選ぶ選挙として党外からも注目度は非常に高かった。にもかかわらず、不可解なことに棄権票は約11万、全有権者数の3分の1にも及んだ。たとえ自分が党員であることを忘れていたとしても、投票はがきが必ず自宅に届くので棄権票の理由にはならない。
##########################################################################

1〜3を見れば、妄想や陰謀論の類とまったく異なることは一目瞭然。どちらの候補の勝ち負けにかかわらず、選挙そのものが、不正を許すための仕掛けが選管自身の手であらかじめ作り込まれた、歪んだものであった。

中央代表選菅は、これら当たり前の疑問に一つ一つ誠実に応える「説明責任」がある。そう、クリーンでオープンな民主党が大好きなあの「説明責任」である。党員サポーター票不正疑惑は、これを問うているのだ。


70. 2010年9月19日 06:48:35: eZJ0d4PrdI
いやしくも、一国の総理を決める実質的な代表選挙に、不正があった
のではないかという話がささやかれること自体、菅さんの人間
としての信用がまるでない証左だろう。実際まるで信用できない。

71. 2010年9月19日 06:56:36: soFCmwrdmA
 この情報が、間違いであっても いずれにしても国民の希望は小沢さんのおっしゃる世界です。
 

72. 2010年9月19日 07:10:02: osueJwsXxo
人材派遣会社フルキャストも気になるなあ

73. 2010年9月19日 08:27:14: qIjpI8lU8Y
>あなたの過去の書き込みを調べましたが・・今日が初めて??
>アンテナをいろいろ張って、書き込んで下さいね。

あぁ悪いね。
どっかのアフォがネット世論では小沢氏支持が逆転したってのをコピペしまくってたから
それを安易にもってきちゃったよ。

>はっはっは。その数字を貼ったのは私ですけどね(笑)。
>私が貼ったのはこれです↓。
>私が言いたかったのは最終的な結果ではありません。
>途中から小沢支持が猛烈に伸びて逆転して終わった」ことです。
>意図的に結果をねじ曲げて解釈するのはマスコミの常套手段。
>反小沢の投稿者の思考体系はマスコミと一緒ですねぇ(笑)。

で、このアフォは、わかってて自分のそのときの論調に都合のいい結果だけを
出してるきてるわけですよ。
意図的にデータの一部だけを出して、ねじ曲げた結論を出すのもマスコミの常套手段。
この場合「小沢氏の感動的な演説が効果を奏し世論が逆転した」というものだったかな?

ま。でもそのアフォのネット世論調査では当初菅氏優勢だったわけなんだから、
ネット世論では圧倒的だったというのは間違いだろ。
当初から優勢という調査が多かった(?)ってあたりが妥当。


74. 2010年9月19日 08:33:59: qIjpI8lU8Y
>でも、それでせっせとこの掲示板に中傷投稿を繰り返せば、
>。ヨ焦っていることを自分で暴露している」ことになる(笑)。
>面白いからどんどんどうぞ。

自己紹介乙。

陰謀論者は消えた12万枚を提出しなきゃ、いつまでも陰謀論扱いされることに
いい加減気付かないといけないぞ。
南京大虐殺の30万人分の死体や、照合できる戸籍と死亡者の対照表を証拠として出さない限り妄想といわれ続けることと同じでね。
これらよりは簡単だと思うぞ。存在すれば、だけど。


75. 2010年9月19日 13:30:32: uMbTlWO7H6
>>72
> 人材派遣会社フルキャストも気になるなあ

それは植草ブログで可能性を指摘された、事実かどうか不明の未確認情報。

しかも、たとえ民主党がそこに委託していたとしても、それ自体は別に不正でもなんでもない。委託業者が小泉竹中路線の民主党議員と親しいかもしれないね、という程度の弱い疑惑。企業イメージで決めつけてはいけない。大切なのはどの業者であれ、そこが不正をした、明らかに不自然な行動をとった、という事実があるかという点。

ごっちゃにしてはいけない。ちゃんと区別して考えよう。


76. 2010年9月19日 15:31:42: u3m3SiTVrs
ちゃんともう一回党員・サポーター票調べなおせ!暇な小沢氏支持の議員!それがまず国民のための行動じゃ!棄権した党員・サポーターのことも調べてこんかい!
カネと暇あんだろが!国民の知る権利や!ど〜〜〜〜考えてもおっかしいがな!!

77. 2010年9月19日 15:36:52: u3m3SiTVrs
不正するよーな輩、糞どもがいちいち証拠なぞ残すかってのwwwwww
でももっと調べられることあんだろよ!カネと暇のある議員さんよお!

78. 2010年9月19日 16:08:23: ebLu6MQwUM
不正があったことは小沢氏グループはよく知っているよ。
だけど証拠がないからいかんともしがたい。

小沢氏対菅、仙谷というよりも、小沢氏対(米国CIA+マスコミ+検察の連合軍)
の戦いだよ。

小沢氏はどうするつもりか。
この勝負、勝算はあるのだろうか?

日本の民主主義の危機なのに何も出来ない自分がなさけない。


79. 2010年9月19日 18:20:25: IZU8DIwE5M
北海道7区は何とかならないのだろうか。

80. 2010年9月19日 19:12:26: nf585wELeM

驚愕!!

本選の議員票でも不正カウントがあった。

マスコミは選挙中盤から突然「議員票は拮抗」と言い始めた。しかも各紙とも横並び、これはクサイと思ったが、やはり。議員票でも勝たねば幹事長を小沢サイドに取られるというのが理由。選管がグルなら議員たち衆目の中でも、意外と難しいことではない。選管を疑うものはいない「盲点」をついたウルトラC。あれほど上手に数票の差で逆転できたのは「手品」以外に考えられない。目からウロコだ。


81. 2010年9月19日 19:19:56: aqesa1Hf3U
>インターネット上の世論調査では、読売オンラインが小沢さんの出馬を
>支持するかで、支持するという人が圧倒的
とりあえず、投稿ページ「みんなのYES/NO」
※テーマ:民主代表戦〜結果、は19日18時現在では
PC1台で複数回投稿可能(時間も手間もそうかからない)ということは確認した。

スポニチは、アンケートサイトがどこにあるかわからなかったので
まだ検証はしていない。

他者をB層とか言ってレッテル貼ってる連中は、
複数投稿の不正が簡単にできることがわかっていながら、
それを隠し「ネットアンケートは正しい!」と言ってんだろうな。


まぁ、スポニチアネックスのほうは検証してないから、結論書くのは早計だったかも知れんw


82. 2010年9月19日 19:21:56: aqesa1Hf3U
>本選の議員票でも不正カウントがあった。

これは簡単に調べられそうだな。
小沢氏に要請してみればいいw


83. 2010年9月19日 19:26:18: QOgwCsmLGU
>>54
>>9月3日時点 菅76,064(50%) 小沢58,348(38%) 棄権17,068(12%)。

ひとつ疑問に思うのですが、なぜ棄権票が投票締め切り前に判るのかしら?
「私は棄権します」とでも葉書に書いてあったのかしら?
それともまさか党員が「菅一郎」とか「小沢直人」とか書いたのかしら?


84. 2010年9月19日 20:00:46: ge0WOXzouw
>>83
リンクに飛んで読んでみてごらん
「代表選前の調査 小沢氏、菅氏ともにゆずらず9月14日投開票の民主党代表選に、菅直人首相と小沢一郎前幹事長が立候補。代表選に投票できるなら、どちらの立候補者に投票しますか?」

ちなみにクイックリサーチも、そんなに手間かからずに
1台のPCから複数回投稿できるのでアテにはなりません。


85. 2010年9月19日 20:08:40: QOgwCsmLGU
>>84
フォローありがとうございました。
私の勘違いでした。m(__)m

86. 2010年9月19日 21:37:08: 016SsIdbMu
クリーンでオープンなんだろ?

さっさと12万票を公表しろよ。

日本の真実を知る国民なめてんのか?

ここから民主党の議員にアクセスできる
http://www.dpj.or.jp/member/

疑問や抗議の声を上げて行こう!!

民主主義とは国民一人一人が声をあげることで初めて正常に機能する。


87. 2010年9月19日 21:45:12: Y6CkN8bLT2
>さっさと12万票を公表しろよ。
疑惑を持つ奴が票の行方を捜したほうが早いぜw

>民主主義とは国民一人一人が声をあげることで初めて正常に機能する。
口だけじゃなく行動しろよ?


88. 2010年9月19日 22:07:15: 303gECvbRg
>>69.

>候補者名が誰にでも読めるように遮光シールも貼らず露出した状態
>そしてわざわざ「封筒に入れるな」との指示が投票はがきに記載
>投票用紙に関しては、その記入内容が秘密厳守・改ざん不可となるよう
>細心の注意を払うのが普通。

>選管がこのデザインを採用した目的はただ一つ、
>はがきにキズを付けることなく誰への投票か一目で判別できるようにするため

>開票所と称する場所に搬送する前、民間業者に2日間預けて
>筑波の倉庫ですでに選挙区ごとに投票はがきの仕分けを済ませた
>これは党関係者も証言しており、テレビでも確認できる>>12・13日の2日間に最初の開票作業が、
>住所が秘密の筑波の倉庫で民間業者の手によって行われ、>>14日深夜〜早朝のテレビカメラの入った開票所と称するホテルでは、
>すでに開票が終わった投票はがきの「二回目の」開票作業をしていた
>選管は二回目の開票作業のみを開票作業と称し、
>筑波の倉庫での真の開票作業を、一般の民主党議員にも秘密にしていた。

>党員サポーター票は費用を払い自ら登録手続きを行って投票権を得る
>マスコミは2週間連日大騒ぎをし、総理大臣を選ぶ選挙として
>党外からも注目度は非常に高かった
>にもかかわらず、不可解なことに棄権票は約11万、
>全有権者数の3分の1にも及んだ
>たとえ自分が党員であることを忘れていたとしても、
>投票はがきが必ず自宅に届くので棄権票の理由にはならない

整理、ありがとうございます。
不正疑惑を「陰謀論だ」と嘲笑する連中は、
誰一人これらに納得のいく説明ができない(笑)。

73や74がその典型ですね。

「消えた12万票を提出しろ」だって。バカじゃなかろか?
そんなものがああったらとっくの昔に裁断・焼却してますわな。
いくらマヌケの仙谷達でも証拠隠滅くらいやりますよ(爆)。

それから84の
>そんなに手間かからずに>>1台のPCから複数回投稿できるのでアテにはなりません
これもインチキ臭い情報。
少なくともCookieを変更したり、
IDを変更しないと重複投票はできません。

第一、それが可能ならムキになって、
「菅直人」に重複投稿した奴の方が多いに決まっている(笑)。

やはりこの問題が長引くのが嫌なんでしょうなぁ。


89. 2010年9月19日 22:16:24: 303gECvbRg
68です。再掲します。

>>68
>。ヨ抜き取り不正」があったと仮定して、
>具体的にどのような行動をやったのか

>@仙谷の回し者業者は、9月11日に締め切った党員・サポーター票を、
> 12日に茨城の某所の倉庫で300選挙区毎に仕分けておく。
> (300のカゴに分けて選挙区名の紙と一緒に輪ゴム止め)
> ついでに選挙区毎の投票用紙の枚数をメモしておく。
>A12日は日曜日。夕刻になって倉庫の入り口にある集団が到着。
> 業者はその内の一人に倉庫の鍵と枚数メモを渡してその場を去る。
> (その集団とは、菅直属議員の秘書達かその手下)
>B集団は倉庫に潜入し、複数の段ボール箱を持ちこむ。
> 中身は大量の「菅直人」と書かれた投票用紙である。
> また白紙の投票用紙も大量に入っている。
>C集団は300の選挙区のカゴをまず仕分けする。
> (小沢氏の地元岩手や、
> 普天間で政府に激怒している沖縄には手を付けない。)
>D菅内閣の閣僚達の選挙区と、
> その選挙区のある都道府県のカゴを揃える。
>Eここで作業開始。
> まず電卓を叩いて選挙区毎の投票用紙数から、
> マスコミの「小沢2割」に合う数字をはじく。
>Fいちいち数えるのはさすがに大仕事なので、
> Eではじいた数字を参考にして、
> 選挙区毎に適当に小沢票だけ抜き取り、
> 持ちこんだ段ボール箱から取り出した同数の菅票にすりかえる。
> (これで郵便料金との整合はとれるし、作業量は半分で済む;笑)
>G問題は投票用紙に印刷されている選挙区番号だが、
> 持ちこんだ菅票で不足するなら、白紙の投票用紙を持ち出して、
> 倉庫内で集団がコツコツと手書きする(笑)。
>H抜き取った小沢票を段ボール箱に詰め、持ち去る。
> (これは別の場所でせっせと裁断するか焼却する)
> 作業が終わったら携帯で業者を呼びだし、鍵を返す。
>I12日の夜から13日(月曜日)にかけて20時間もあれば、
> B〜Hの作業には十分。
> 集団はその間、携帯で仙谷に首尾を連絡。
>J仙谷は官房機密費をバラまいているマスコミ関係者に、
> 「8割は首相支持だと書き、議員に流せ」と指示。
>K13日の夜に業者は300選挙区に仕分けした
> 「仕込み済み」の投票用紙を党臨時大会会場のホテルに移送。
> 14日午前3時に開票作業開始。
>Lダメ押し作業。開票作業に雇われているアルバイトの中にも、
> 仙谷の回し者が潜り込んでいる。僅差で小沢が上回った選挙区では、
> 小沢票と菅票の数字を逆に報告する(笑)。
> 選挙管理委員会はいちいち枚数まで数えないからこれも見逃す。

>すべての疑惑は、投票用紙が
>。ヨ誰に投票したのかがムキ出しの葉書」
>であることから始まってます。
>もし投票した候補者名をシールで伏せるようになっていたなら、
>これらの不正作業は一気に膨大になり、
>不可能に近くなっていたでしょう。

>不正など小沢信者の妄想だ、と嘲笑する人は、
>。ヨなぜ候補者名ムキ出しの葉書なのか」
>。ヨなぜ国会議員投票の3日前に投票締切なのか」
>。ヨなぜ保管先が茨城県で外部委託業者なのか」
>について、納得のいく説明をしなさいね(笑)。

投票用紙がシール貼り制で、
剥がさない限り菅票か小沢票か無効票かが、
分からないものであったら、
また郵便投票の期限が国会議員投票の前日だったら、
郵便投票の送付先が茨城県でなく党本部だったら。
こんな疑惑が出てくることはありません。


90. 2010年9月19日 22:19:22: Y6CkN8bLT2
>そんなものがああったらとっくの昔に裁断・焼却してますわな。
ないものは裁断・焼却できないからねぇw

>これもインチキ臭い情報。
>少なくともCookieを変更したり、
ああ、やっぱりわかってるじゃんw

>IDを変更しないと重複投票はできません。
あれ?ID必要か?w

>第一、それが可能ならムキになって、
>。ヨ菅直人」に重複投稿した奴の方が多いに決まっている(笑)。
おや?ネット投票はA層がやるもんじゃなかったの?(笑)

結局、確認もせずに自分のいうことが真実だ、
相手が嘘だと決め付ける。
陰謀論者の特徴を具現化した投稿ですねw


91. 2010年9月19日 22:30:44: Y6CkN8bLT2
>整理、ありがとうございます。
>不正疑惑を「陰謀論だ」と嘲笑する連中は、
>誰一人これらに納得のいく説明ができない(笑)。

詭弁の特徴のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す。

まずは仮定の論拠をだしましょうね。
論拠というのは思い込みではダメですよ?w


92. 2010年9月19日 22:35:21: PR7x01V2tU
 
 フルキャスト側に毎日、到着した投票用紙を渡しているのなら
 そのつど渡された請求書に内訳(通数 と 金額)が書かれてハズである。
 請求書(通数 と 金額)フルキャスト側に渡した日数分の
 請求書の(合計通数)と (小沢氏票+ 菅氏票+ 無効票)合計通数は
 1票の差もあり得ず完全に一致するハズである。
 フルキャスト側は全部の請求書を持っているのだろうか?
 料金後納郵便であるとすると来月はじめ一括請求される(数百万円分)
 と思われるので金額が判れば1通あたりの金額で割れば総通数が判るし
 内訳(通数 と 金額)が書かれているので、それからも判明するハズ。 
 筑波学園郵便局に記録(数百万円分)が残るので証拠隠滅は不可能でしょう。

93. 2010年9月19日 22:40:23: Y6CkN8bLT2
>候補者名が誰にでも読めるように遮光シールも貼らず露出した状態
>そしてわざわざ「封筒に入れるな」との指示が投票はがきに記載
>投票用紙に関しては、その記入内容が秘密厳守・改ざん不可となるよう
>細心の注意を払うのが普通。
A:民主党は普通じゃないから。

>選管がこのデザインを採用した目的はただ一つ、
>はがきにキズを付けることなく誰への投票か一目で判別できるようにするため
A:民主党は普通じゃないから。

>筑波の倉庫での真の開票作業を、一般の民主党議員にも秘密にしていた。
A:民主党は党員同士でもお互いを信用しない猜疑心の塊だから。

>党員サポーター票は費用を払い自ら登録手続きを行って投票権を得る
>投票はがきが必ず自宅に届くので棄権票の理由にはならない
A:なりなくもないのに給料天引きで党員・サポーターにされていたから。
若しくは故人党員・故人サポーターがいたから。

全て民主党の体質で説明できます。
納得いかないのは納得したくないからでしょ。
納得する気のない奴を納得させることは誰にもできません。
ましてや、元々があるかないかもわからないことを、
あるという証拠も出さずに、ただただあると言い張る人たちには、なおさらのこと。


94. 2010年9月19日 23:09:37: Y6CkN8bLT2
さて「サスペンス劇場」の嘘について

>そこで私達は それぞれが無作為に選んだ100枚の投票用紙の中で
>」ホ氏の名前が記載された枚数を数えました。
>ほぼ4対6という票数の割合は各選挙区勝者総取りという仕組みから 
>ポイントではほぼ2対8となってしまうことを知っていました

これは仕組みを知っているだけでは無理な推測です。
300地区の党員サポーター数を地域ごとに全て把握した上で
地域毎に票数を積み上げない限りこの数字は出ません。
算数できる人ならわかるはずですが、
無作為で4対6なら平均で4対6になると考えるのが当然です。
これは総取りであれば0対10になることを表します。

また別の可能性として、4対6であれば1地域の有権者が最小300名台から
最大2400名台までと差があることを考えると、総取り方式の結果、
6とっていても最終的に敗北している場合もありえます。
※積み上げてみないと実際はわからないけどね。

よって、この「サスペンス劇場」とやらは、少なくともこの部分については、
ただのネタでしょう。


95. 2010年9月19日 23:26:19: 016SsIdbMu
集計を2回に分けてわざわざ別の場所でする訳が

この不正選挙ですよ。

クリーンでオープンなんだろ?

さっさと12万票を公表しろよ。

日本の真実を知る国民なめてんのか?

ここから民主党の議員にアクセスできる
http://www.dpj.or.jp/member/

疑問や抗議の声を上げて行こう!!

民主主義とは国民一人一人が声をあげることで初めて正常に機能する。


96. 2010年9月19日 23:33:45: tp8kptwURY
>>94
> 算数できる人ならわかるはずですが、
> 無作為で4対6なら平均で4対6になると考えるのが当然です。
> これは総取りであれば0対10になることを表します。

A,Bの得票数がそれぞれ

1回目 A=6、B=4
2回目 A=2、B=8 

の場合は

平均得票数 A=(6+2)/2=4、B=(4+8)/2=6
A:B=6:4

となりますが、1回目はAの勝ち2回目はBの勝ちなので、総取りであればポイント比は
A:B=1:1

となります。どうして得票数平均4対6で、総取りだとポイント比が0対10になるんですか?

94さんは中学お受験も危ないですね。まったくわかってないくせにえらそうに、バカじゃなかろうか。


97. 2010年9月19日 23:37:46: tp8kptwURY
>>96
★訂正
誤)平均得票数 A=(6+2)/2=4、B=(4+8)/2=6
A:B=6:4

正)平均得票数 A=(6+2)/2=4、B=(4+8)/2=6
A:B=4:6


98. 2010年9月19日 23:43:25: Y6CkN8bLT2
>>96
意味がわからんのだが
1回目、2回目ってなんだ?
党員・サポーター投票は2回やったのか?
1回目で6対4であればこれが全ての地域で平均して票が割れていたら
総取りで有る以上、10対0になるが?

2回目はどこにでてくる話なんだ?

一応言っとくが、自分の言ってる話は、100票無作為で4対6であるだけでは
総取りで2対8になるという推測は成り立たないってことだが?


99. 2010年9月19日 23:55:44: tp8kptwURY
>>98
ちょっと難しすぎた?

わかりにくいのなら

1回目→選挙区1、2回目→選挙区2

と言いかえても同じだよ。中学の授業ちゃんと出てた?


100. 2010年9月20日 00:03:52: Y6CkN8bLT2
>ちょっと難しすぎた?
お前さんが、こちらの言いたいことをサッパリ理解していないことだけはわかった。

時間やるから、もう一回よく読んでみろ。
____________________________
算数できる人ならわかるはずですが、
無作為で4対6なら平均で4対6になると考えるのが当然です。
これは総取りであれば0対10になることを表します。
_____________________________
無作為の100票で4対6つまり平均で4対6。
各地区ごとの得票も平均どおり4対6であれば
総取りなので一方的敗北と一方的勝利の0対10になる。
つまり仕組みを知ってただけで得票割合が4対6であれば、
ほぼ2対8になるという推論はできないことになる。

まず、人の話読んで理解してから、難癖つけろ。


101. 2010年9月20日 00:08:11: Y6CkN8bLT2
で、平均は平均。

各地区で有権者数も候補者への偏差もあるだろうから、
たとえ4対6の6のほうで優勢でも、
有権者数の多いほうで勝利、有権者の少ないほうで敗北すれば
総取りのせいのほうで4のほうが結果的に勝つ可能性もある。
というのが自分の話。OK?


102. 2010年9月20日 00:16:19: tp8kptwURY
>>100
たぶん中学で確率を勉強したことのある人は、みんなきみ(Y6CkN8bLT2 )のことを笑っていますよ。得票数の平均が4対6でも、総取りポイント0対10とは限らないでしょう?平均値の定義がまだ理解できていないんじゃないかなあ?

しっかりした根拠を挙げて不正選挙の疑惑を指摘している良識ある人々を、粘着質に中傷し回っていたヤカラが実はできの悪い中学生だったとは(笑)、たくさん書きこんだきみのコメントが信憑性ゼロになりましたね。


103. 2010年9月20日 00:20:40: Y6CkN8bLT2
>たぶん中学で確率を勉強したことのある人は、
>みんなきみ(Y6CkN8bLT2 )のことを笑っていますよ。
>得票数の平均が4対6でも、総取りポイント0対10とは限らないでしょう?

「算数できる人ならわかるはずですが、
無作為で4対6なら平均で4対6になると考えるのが当然です。
これは総取りであれば0対10になることを表します。

また別の可能性として、4対6であれば1地域の有権者が最小300名台から
最大2400名台までと差があることを考えると、総取り方式の結果、
6とっていても最終的に敗北している場合もありえます。
※積み上げてみないと実際はわからないけどね。」

だから、そう書いてるのが読めないのか理解できないのか。
小学生並みの算数能力と小学生以下の国語能力しかもたいないのか、お前さんは。
中学生中学生言ってるが、今の算数を中学校で習ったのか?
もう一回、中学校で算数、小学校で国語を習いなおせ。


104. 2010年9月20日 00:28:48: Y6CkN8bLT2
もう一回言っとくが、自分の言ってる話は、100票無作為で4対6であるだけでは
総取りで2対8になるという推測は成り立たないってことだ。

つまりサスペンス劇場とやらをツイートした奴は訳知り顔で陰謀に加担した体
を装ってるが、算数すらできない 馬鹿 だということだ。


105. 2010年9月20日 00:56:16: 4Qrt2sOohQ
tp8kptwURY←滅多にみれないほどの間抜けだな。

106. 2010年9月20日 02:43:32: 3ElCzR7knQ
Y6CkN8bLT2

不正疑惑に拘って、躍起になって否定し、けちをつけている。

15. 2010年9月19日 21:42:31: Y6CkN8bLT2
>植草一秀氏も「郵送された投票用紙と党員・サポーター名簿をもとにサンプル調査、
>あるいは全数調査を実施するべきである。」とブログに書いている。
消えたという12万票見つけるほうが間違いないだろ。
サンプル調査、全数調査しても疑惑が残るだけじゃねーか。
さすが偽ミラーマン。バカじゃねーの?と。

消えた12万表、どう処分したのか教えてくれや。


107. 2010年9月20日 07:49:48: IZU8DIwE5M
投票用紙(はがき)に隠しシールを使用しなかったことが、今回の疑惑を招いたようです。この疑惑騒動は、当事者にとっては予測可能な事態だったのでしょう。しかし、それでも隠しシールは採用されなかった。それはなぜなのか、変な隙間が生じている。公党のしかも総理大臣を決定する投票にしては杜撰で荒っぽいやり方である。この事態を「検証」することなしに次に進むことは、歴史的に危険である。

108. 2010年9月20日 09:34:56: Y6CkN8bLT2
なに?
106. 2010年9月20日 02:43:32: 3ElCzR7knQ
キミもtp8kptwURYと同じで算数も国語もできないやつかい?

ハンドミラーで下着見る、懲りないぼくらのウェークサー♪
がどうかしたんか?


109. 2010年9月20日 10:27:20: iFUjOhWlh2
集計不正疑惑派の嘘と詭弁
1.無効票が多すぎる
  →代表選の無効票率0.3%、総選挙の無効投票率2%超。
2.棄権票が多すぎる
  →代表選の投票率66%、前回の(政権交代)総選挙69%。
   前回のマスコミが総力を挙げて民主党を応援した政権交代選挙に
   ついては棄権票が多すぎるとは一言も言わない。
3.党員・サポータ票は金を払ってやってるんだ棄権が多いわけがない。
  →総選挙も大概のものは税金払っている。だが棄権が多いわけがないとは言わない。
   そもそも故人献金がまかり通る政党にモラル(士気)が高いというのがナンセンス
4.12万票はどこに行った?クリーンでオープンな民主党だから公表すべきだ。
  →ないものは捏造しない限り公表できない(中国の南京大虐殺30万と同じで死体すらロクに出てこないのと同じ)。
   疑惑をもつなら疑惑をもつものが証拠を探すべき。小沢氏にやらせようとしないのは
   無いものとわかっているものを小沢氏に騒ぎ立て捜させるなんて恥をかかせることができないため。
   確実なものならともかく、不明のものは、むしろ疑惑のままのほうが都合がよい(これは小沢氏の
   金銭疑惑でも同じ)。
5. 事前に開票されることがおかしい。
  →党規で可能となっている。2004年01月09日第281回常任幹事会改正が最終改正
   その後、手をつけていない。6年間放置(その間、幹事長に就任も)していた挙句
   「それは党の問題でしょ。僕に聞かれてもわからない」※但し、外国人サポーターに関する発言。
6.なぜ候補者名ムキ出しの葉書なのか
  →まず、党規で投票用紙の様式すら定めていないことにケチをつけるべき。
   まさに「それは党の問題でしょ。僕に聞かれてもわからない」

というか、集計不正疑惑派への答えは
「それは党の問題でしょ。僕に聞かれてもわからない」小沢一郎の言葉(2010年9月5日)
でほぼ全て回答可能な気がしてきたわ。


110. 2010年9月20日 12:54:37: UtwEUEsQ36
ここまで読んで、このスレッドを無意味にしようと企んだ人物が、くっきりと浮かび上がりました。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
91. 2010年9月19日 22:30:44: Y6CkN8bLT2
詭弁の特徴のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す。

まずは仮定の論拠をだしましょうね。
論拠というのは思い込みではダメですよ?w
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
某サイトで、よく使われる「詭弁の特徴のガイドライン」あたりからの発言でしょうがおバカ丸出しですね!

事実とは、表面に現れていることよりも、隠されていることが多い事に、目を瞑ってはいけません。

発表されてる事実?のうち数字で明らかになっているのは

◆党員・サポーター数342,493−菅票137,998−小沢票90,194−無効票838=棄権票113,463 


事実?に仮定?を持ち出す詭弁???とは(爆笑)

 色々と指摘したいけれど、アホらしいからやめておきます。


111. 2010年9月20日 13:01:51: EaUrhv3PKE
>◆党員・サポーター数342,493−菅票137,998−小沢票90,194−無効票838=棄権票113,463
はい、棄権が事実ですね。 

>事実?に仮定?を持ち出す詭弁???とは(爆笑)
事実(棄権)に仮定(棄権票は棄権ではなく全て小沢票だった。)を持ち出し
実際は小沢の勝利だった。だから不正選挙だった。という詭弁。

この程度わかれよ・・・・・頭悪いなぁ・・・・・


112. 2010年9月20日 13:18:04: FwGYqZd5XM
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
事実とは、表面に現れていることよりも、隠されていることが多い事に、目を瞑ってはいけません。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

表面上盛り上がっているように見えた代表選も、実のトコ大して盛り上がっていたわけじゃない事に、目を瞑ってはいけません。
表面上オザワコールが上がっていたということよりも、遥かに小沢嫌いが多かった事に目を瞑ってはいけません。
選挙に強い小沢という風説があっても、実は小沢は大したことなかった事に、目を瞑ってはいけません。

こうですね。


113. 2010年9月20日 13:20:22: PR7x01V2tU

一部の人の投稿は 火消しに、やっきになり
もはや”消防署化”している。郵便料金には一切触れようとしない。


民主党選挙管理委員は、なぜ筑波学園郵便局に来月の請求書

(既に計算済みの筈)の請求金額と通数を何故、確認をしないのか?。

実に簡単な事である。今すぐ確認し発表出来るのになぜ黙殺しているのだろう?

 確認すると大変困る事になるのだろうか?

すでに確認できていて発表出来ない状況になっているのではないか?

民主党選挙管理委員会の発表の通数と筑波学園郵便局の請求書の通数が

一致しない場合、どちらかが嘘を言っている事になるからである。

民主党選挙管理委員会がこのまま黙殺するならば不正を認めた事になるだろう。


114. 2010年9月20日 13:27:03: FwGYqZd5XM
>民主党選挙管理委員会がこのまま黙殺するならば不正を認めた事になるだろう。

つか、小沢氏側が、これについて何も言い出さないこと自体が不正がなかったことを認めてるということだろう。
疑惑疑惑騒いでるのは、アテにならなかったネット世論だけだろ?

とりあえずPR7x01V2tUが小沢氏に投票した200人に対して公開質問状だして、
その回答をWEB上で出してみればいいんじゃね?
1人でも不正があると思うと回答した議員がいれば、その議員を通じて
中枢部に質問してもらうようにすれば、さすがに調べてくれるだろ?
え?途中で潰される?んじゃ小沢氏にさせればいいだろ。


115. 2010年9月20日 14:02:34: UtwEUEsQ36
   FwGYqZd5XM ←脳まで毒がまわった、マスゴミ関係者ですか?
お粗末な言葉の羅列にびっくりです!!

116. 2010年9月20日 14:42:00: P5RGrmZcdw
こんなことよりさ

首相は大統領選挙みたいに
直接選挙で首相指名できたらいいんじゃないの?
これなら、だーれも文句言わないでしょう。
みんなで選んだ首相だから
みんなの責任になって
はっきり白黒ついていいんじゃないの?

不正とか、いろいろあることは、ありうると思うよ。
二重投票とか
自民党のサポーターにまで間違って届いたとかTVで言ってたから

もう大統領選挙みたいに首相選挙を直接決められる選挙でいいよ。


117. 2010年9月20日 16:11:50: FwGYqZd5XM
結局、不正選挙と言ってる奴は、棄権票を棄権票と認めたくないだけなんだよね。
翻せば負けを認めたくないだけ。認めたくないけど、証拠は全くないから
ひたすら相手側に立証を求めている。

でも、無いものを無いと証明するのは難しいし、まず不可能なんだよね。
無いから納得できないと言われればどうしようもできない。
逆に有るものを有ると証明するのは難しいけど程度差はあれ不可能ではない。
その物さえ有ればよいのだから。

で、ここで不正選挙を言ってる奴は、無い物を出せと言っている。
自らは有ると言っている物を出そうとはせずにだ。
あるいはそれを相手側に出させようとする努力もせずにだ。

本当は自分でも不正選挙なんかなかったと考えているのだろう。
でも、小沢氏の惨敗を認めたくない。
だからこそ、小沢氏あるいは支持派の実力者に直接、調査の要求をすることは
しないしできない。
目的はネットではこのような疑惑を持つものが多数である、という嘘ネタを創出することなのだろう。


118. 2010年9月20日 16:50:08: XNLkxeP1n6
113さんのご意見に、賛同いたします。

119. 2010年9月20日 18:59:59: YxxjtjSSgc
Y6CkN8bLT2
は多分北海道の焼肉屋のババア。

ただの焼肉屋なのに、なぜか常に政府高官気取りなのがイタイw
いつも笑わせてもらってます。


120. 2010年9月22日 00:07:22: IZU8DIwE5M
おそらく民主党内の誰一人として、この問題の「検証」は出来ないであろう。

政党としての資質が問われる重大な問題を含んでいる。

内々では分かっているのかもしれないが、表面化はしてこない。

この問題で一番の被害者は国民であるから、国民自らが「検証」を行わざる負えない

だろう。

何とかできないものか、多くの知恵と情報と管理で、何とかできないのだろうか。


121. 2010年9月26日 08:52:57: 6I57Vn84gY
>おそらく民主党内の誰一人として、この問題の「検証」は出来ないであろう。

「無い物を有る」という奴が、「無い物を出せ!出せないのは有ったからだ!!」と。」言う。
これが如何に論理破綻しているかは、小学生でもわかることだろう。


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