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ニコ生 緊急特番「徹底討論!民主党小沢氏強制起訴を問う」
http://www.asyura2.com/10/senkyo96/msg/840.html
投稿者 四郎 日時 2010 年 10 月 05 日 15:36:21: mYnTEBSk2DO.6
 

http://live.nicovideo.jp/gate/lv28656293

10月5日(火)夜11時から、
緊急特番「徹底討論!民主党小沢氏強制起訴を問う」を放送いたします。
小沢一郎・元民主党代表(68)の資金管理団体「陸山会」の政治資金規正法違反事件で、東京第5検察審査会は4日、小沢氏を起訴すべきだとする「起訴議決」をしたと
公表しました。
この問題について、弁護士の郷原信郎氏や政治家の方々を迎えて徹底討論を行います。
番組ではアナタからのご意見をお待ちしております。
この問題についてアナタが言いたい事を書いて、投稿フォームから
メールをお送り下さい。

【出演】
司会:角谷浩一氏
民主党 原口一博衆議院議員
弁護士・郷原信郎氏 ほか


原口氏、郷原氏は何を語るのか注目です。


 

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2010年10月05日 15:50:36: NrBnqYUMvk

検察審査会は特捜以上にブラックボックスで、だれがなにをどうやっているのか、国民にはさっぱり明らかにされない。
開かれた審査が必要。

                    BY イカフライ


02. 2010年10月05日 15:51:07: jfFAZGb6iI
「ほか」の一人は保坂展人氏だと思います。

(参考)https://twitter.com/#!/hosakanobuto/status/26432124760


03. 2010年10月05日 15:59:25: F6w9HxDsss
例の小沢氏出演のニコ生番組も見たが
前回のような酷い印象操作は控えてほしい

まともな小沢支持者も変に見られるだけで害にしかならない


04. 2010年10月05日 16:34:33: jfFAZGb6iI
続「ほか」の一人は柴山昌彦氏のようです。
http://twitter.com/#!/shiba_masa/status/26424527693

こちらは自民党ですので、どんな論調になるのやら、見ものです。


05. G3 2010年10月05日 16:46:33: ER77kIcW8wU9s : SpTgGdVaTo
君達はなんでそんなに検察のせいにしたがるかなあ。
あれだけ証人喚問逃げ回ってれば、国民視線的に筋が通ってないって思うの当たり前だろw
てかここの掲示板小沢擁護しかいないんだけど、なんでこんなに偏ってるの?


[削除理由]:その他
なんかちがう
06. 2010年10月05日 17:23:14: 8WVw4xcnwk
>03

確かに岸さん(どこかの助教授?)の小沢さんヨイショぶりは見ていて辛かったです。あれはやめてほしい。
それ以外は和やかなムードで進行して、どんな質問も真摯に答える小沢さんの姿勢が印象的でした。


07. 2010年10月05日 17:58:13: 4nuSCeoG2c
別に小沢は証人喚問を逃げ回っていたわけではない。
国会招致には捜査権限がないのだから検察捜査に勝る説明はないと言っただけだ。
では国会喚問して小沢一郎が説明し違法ではないと証拠や事務所の資料、伝票を公開したとしてそれで野党は納得するか?そうはなるまい。マスコミは納得するか?するまい、ますます疑惑は募ると書くに決まっている。
説明は尽くされたかという問いは始めから答えが決まっている相手にとって問いではなく、さらなる疑惑の塗布であり、答えとは検察による逮捕、起訴それが駄目なら徹底してネチネチ苛め続けこれでもかと政治と金だの旧い政治手法だのと難くせをつけて最終的には離党か議員辞職に追い込めればいいと願っているに違いあるまい。
それから小沢一郎は別にマスコミに対してクローズドの姿勢を構えているわけではない。
民主党幹事長として公式記者会見ではこの問題に応じて本来見せなくてもよい小沢事務所の出納伝票や書類といった政治資金規正法とは関係のない書類まで公開し記者に配っているのだ。
当然、各マスコミ記者たちの手元には今でもこの資料があり、これは検察が押収したものも含まれているから、これらから検察が事件性がないと起訴を断念した以上、なにがどうひっくり返っても起訴は出来ないのが道理なのである。
ではなぜ記者クラブの記者たちがこの事実を知っていながら報じようとしないか、それはこの会見が記者クラブ主催でないフルオープンの記者会見であるということくらいしか言いようがない。
上杉氏や岩上氏、それからネットのメディア記者たちが指摘するように事件がないのに事件を無理やりあるあると意固地になってでっち上げているのが彼ら記者クラブの記者たちなのだ。
確かに反動的に小沢支持者の熱いあまりの反感と怒りが口汚い書き込みや行過ぎた過度な擁護を見るにつけて、嫌悪感が増し信者だとか盲目だとか逆に批判や気持ち悪がられる事態を生んでいることは謙虚に受け止めるべきだし、意見はいろいろあって当然だ。尊重すべきだ。
小沢批判はなにがあっても許すまじという風潮は絶対に受け入れられない、けれどもそれ以前にマトモな小沢批判ができるような環境にマスコミがなっているのかといえばまったくそうなっていない。
それは検察も含めて当然そうだ。検察のせいにしたがるのかというが検察のどこが正当性があるのか教えて欲しいものだ。
揚げ足を取る書き込みをする者たちに共通するのは贔屓の引き倒しをする小沢信者というロジックを展開していながら、一方の検察やマスコミの論難であり手法の破綻には目をつぶりこれまた贔屓の引き倒しをおこなう所詮似た者同士の罵倒合戦に終始していることだ。
冷やかしや揚げ足取りは誰がやるのか大体相場が決まっているが、最近は反権力嗜好のブロガーの中にもそのような傾向が見えてきている。
言を分けるはものを書く者の努めのはずであろうに、しょせん自分には関係ないので糞も味噌も一緒とは情けがない。危機感の欠片もないようではお里が知れるというものだ。

08. 2010年10月05日 18:05:06: MxgLEDEiDc
>07
同意。私の言いたいことを言ってくれてます。

09. 2010年10月05日 19:20:26: f6i4mfXLC2
>07
さん コメント感謝。 
>08 さんと同意見。

10. G3 2010年10月05日 20:31:30: ER77kIcW8wU9s : SpTgGdVaTo
>7
長くて読むの疲れるんですけど、要するに捜査に任せるって言って、証人喚問しなかった訳ですよね?
結局逃げてんじゃん。
なんか中身のない長文だったけど、最初の一行だけでいいですよ。

[削除理由]:その他
なんかちがう
11. 2010年10月05日 21:10:21: sCif4wPAe2
>>10
読みたくなきゃ読まなきゃいいだけでしょ。
文盲であることを告白されても困りますよ。

12. G3 2010年10月05日 21:26:31: ER77kIcW8wU9s : SpTgGdVaTo
>>11
後の文章に中身がないって言ってるんですよね。
文章自体は理解してるんで。
ただ、無意味な長文が続くんで疲れるって話ですよ。
と言う話が理解出来ない方が文盲な気もするんですけどね。

[削除理由]:その他
なんかちがう
13. 2010年10月05日 21:30:28: 7BndbwD4XU
10よ、証人喚問より検察捜査のが確実だ。
不起訴二度、これ以上何を調べる必要があるのよ。
アホかおまえ。

14. G3 2010年10月05日 21:43:10: ER77kIcW8wU9s : SpTgGdVaTo
>13
アホはお前。
両方やればいいだけじゃん?
どちらか片方だけしかダメです。なんて誰が決めたの。
野党は捜査なんてどうでもいいんですよ。
証人喚問受けろって言ってるんだから。
証人喚問受けろって言ったら、捜査に任せる。とか言うんですよ。
要するにNOって事ですね。逃げてる訳ですよ。
この説明で分かったかな?
子供じゃないんだから、多少は自分で考えてくれよな。
いや中学生だったらごめんね。

[削除理由]:その他
なんかちがう
15. 2010年10月05日 22:04:50: T9Cb74d2dY
>>14
なんの疑惑の証人喚問なのかくわしく説明してくれる?
話によっては納得するかもしれないけど、

記載のズレとか、記載漏れとかはナシでな
どうせ立ちションぐらいの罪だろ
それさえも起訴できないってんだから
笑わせるよな検察

大事な国会をそんなので浪費されたら
誰も税金払わないぞ。


16. G3 2010年10月05日 22:17:15: ER77kIcW8wU9s : SpTgGdVaTo
>15
陸山会の献金虚偽記載問題ですけど。
そのぐらい知ってるよね?
記載の漏れとか記載のズレとかって言ったら、いくらでも書類の虚偽記載が可能になるよね。
そこ重要なんだけど、なんでそれはナシになるの?
あと、小沢ってだけでなんでそんなに必死に擁護するのか教えて?

[削除理由]:その他
なんかちがう
17. 2010年10月05日 22:44:17: RZCm1JN5SU
証人喚問は何のためにあるんだろうと考えてみた。
検察で調査するから、真に有罪かどうか調べるためにあるんじゃない。
ただもう、喚問を受ける当人の自尊心や誇りをズタズタにするためにあるんじゃないの。
国民の知る権利のためとか、なんとか理由をつけて本当は政敵を窮地に陥れようと、失言を誘おうと。
有罪か無罪かなんて関係ない。どんな結果も受け入れないし納得することもない。
目的はただ一つ、政敵を失脚させること。
そんな魔女裁判的な証人喚問は誰だって避けて当然。逃げじゃない。危件は避けるべき。
調査機関はきちんとあるんだし、無駄な証人喚問なんて制度は無くしてしまったほうがいい。

18. 2010年10月05日 23:42:51: F6w9HxDsss
>>17
民主党が野党時代にそれを言って与党叩きに使用していなかったら
説得力もあるんだけどねぇ

19. 2010年10月05日 23:46:08: 7BndbwD4XU
証人喚問やる必要ない。
やってもSpTgGdVaTo のアホには理解できない。
検察がきちんとやって起訴できないものはどうやっても無駄。
SpTgGdVaTo のアホは「記載の漏れとか記載のズレとかって言ったら、いくらでも書類の虚偽記載が可能になるよね。
そこ重要なんだけど、なんでそれはナシになるの?」なんて?なこという程度のアホ。
阿修羅には詳しく解説してくれてる記事があるから探してそれ見ろや。
過去ログで郷原弁護士も法律的に詳しく解説して問題ないと記事上げている人もいるからそれを探して見ろ。
少しはてめえで努力して探してみろっての。
あとはな職務権限のあるないが小沢事件の疑問のとっかかりになってるってことも知らないで利いた風なこと言うなっつーの。
小沢だけ、じゃなくて小沢以外にも公共事業に口を挟める権限を持ったやつが西松から銭貰っててお咎めなしだってことが異様だから大騒ぎになったんだよ。

[削除理由]:その他
なんかちがう
20. 2010年10月06日 00:41:15: F6w9HxDsss
情報源の提示無しとか2chみたいな書き込みだなぁ

21. 2010年10月06日 01:10:35: FjhwLNpDBM
19さんに同意。

人をこ馬鹿にする2チャンの麻生信者のような人物がいますね。

阿修羅は紳士的に話すとこなので、おちょくるような人は来ないでよ。

検察に出向いて話しているのに、なんで国会で答えなくちゃならないの?

小沢さんだけそんなに吊るしあげたいの?

虚偽記載なんてさ、小沢さん以外、他の議員誰でもやってそうよね。特に自民党ね。他の議員とことん調べてみたいわ。検察やったんさいよ。

小沢さんはなにも出なかった。

何で、小沢さんをそんなに目のかたきにするのかおしえて。


22. 2010年10月06日 01:39:25: F6w9HxDsss
小沢氏どうのこうのより
議論するにあたり相手に自分の情報源求めるっておかしいと思わないかなぁ?

あと、阿修羅ではやたら口汚く罵声を飛ばすのが紳士的というのですか
勉強になりました。参考にさせていただきます^^


23. G3 2010年10月06日 04:27:49: ER77kIcW8wU9s : SpTgGdVaTo
>19
なんで俺がわざわざ情報源探して、お前らの論調に合うようにしなきゃいけないんだよwww
探せってそういう事だろ?
頭おかしいんじゃねえのお前。
あと何?職務権限の有無がどうしたって?小沢事件に関係がある?
日本語で説明してくんない?
あと最後の一行の小沢以外の口挟める奴がどーたらこーたらっての?
それの根拠は?証拠とか何もないのにわめいてるだけじゃんお前。
俺は何してるかって、お前らの論調に合わせる為に対話してるんじゃないのね。
小沢擁護に必死になって偏ってる思想の気持ち悪いお前らを論破したいだけだから。
って事で、ソース出せや。
ギャーギャー言うだけなら赤ん坊でも出来るぜ?

あと>21か。こいつもどうしようもないな。
小沢だけ吊し上げたいと言うより、悪い事すりゃ吊し上げられるの当然だから。
で、2ちゃんの麻生信者は人を小馬鹿にする?
レッテルを最初に貼る奴が、話をこじらせる。
今回の場合はこいつ。
麻生信者は人を小馬鹿にすると言う。
じゃあお前ら小沢信者はな、・・・なんて言ったらこいつと同じレベルに落ちるから言わない。
話がそれてゴチャゴチャになるから俺が大人になっときます。
で、自民党の虚偽記載がたくさんあるなら、それを問題にすればいいんじゃないですか?
勝手にやりゃいいじゃん。
誰もやらないでくださいなんて言ってないですよ?
あと小沢を目の敵にするのはなぜ?って言うけどね・・・俺これこの掲示板で何度も言って面倒になっているんだけど、教えてやるよ。
ほんとめんどくさい。
野党が証人喚問受けろと言い、小沢は受けないと言った。
それが報道されて、国民に不信感をもたれるようになった。
だから検察審査会で強制起訴の議決になるのは、至極自然な流れ。
これ普通の事でしょ?
お前らはこれを、検察の横暴だ!だとかCIAの陰謀だ!とか意味わからん事言うんだよ。
いや別に普通でしょ?って言ってるだけで、小沢批判してる訳じゃないんですけどね。
この掲示板は、この理屈をすんなり理解してくれる人が一人もいない。
上の>22あたりは阿修羅の人間じゃないなどうも。
この人ぐらいじゃないかな、俺の話普通に理解出来る人。
お前らは理解しようとする前に、反論しか考えない。
最初から詰んでるんだけどな、この議論は。
お前らの理屈はでかい穴だらけだ。
いくらでもつっこむ所があるんだよね。
って事で反論どうぞ。

[削除理由]:その他
なんかちがう
24. 2010年10月06日 05:58:17: Z168NS2dpM
>23
長過ぎ

で何言いたい?

2ちゃんでも相手にされなくなったか?

阿修羅にきて同じことやっても無駄

はやく戻りなさい


25. 2010年10月06日 08:30:39: GvQZGOai5N
>>23

>なんで俺がわざわざ情報源探して、お前らの論調に合うようにしなきゃいけないんだよww

阿修羅で合意済みの論(郷原説、素直にまっすぐに物事が見れる者説など)に事実をもって合理的に反論しろ、ってことだろ。君が言ってるのは、「野党の証人喚問受けない小沢は怪しいから強制起訴になるのは当然という」というイメージだけの魔女狩りなんだが。魔女狩りが普通のことと考える君は、何世紀前の知性なんだ?

それと検察が捜査し、不起訴になった事実以上のモノはでてきていない。野党が証人喚問したいなら検察が発見できなかった起訴ができる新事実を提示するべき。その新たな起訴できる事実があって初めて検察捜査よりも証人喚問の方が意味も価値もある。でもそんなのないでしょ?

じゃぁ、なんで野党は小沢を証人喚問したいの?説明責任とか言って小沢の事件を聞きたいなら、検察に聞けばいいのに。同じ当事者なんだから。それに小沢自身より、小沢の事件のことを知ってるだろ。証人喚問するなら検察を先に薦めるよ。

>小沢だけ吊し上げたいと言うより、悪い事すりゃ吊し上げられるの当然だから。

郷原説、素直にまっすぐに物事が見れる者説に事実をもって合理的に反論してくれ。君の論に納得したら、私も小沢をつるし上げるよ。


26. 2010年10月06日 08:34:56: GvQZGOai5N
>>25

訂正

× 「野党の証人喚問受けない小沢は怪しいから強制起訴になるのは当然という」というイメージだけの魔女狩りなんだが。

○ 「野党の証人喚問受けない小沢は怪しいから強制起訴になるのは当然」というイメージだけの魔女狩りなんだが。


27. 2010年10月06日 08:49:31: GvQZGOai5N
ニコ生の感想。

別紙やばいね。「野党・自民党」で「元弁護士」の柴山昌彦氏もこの別紙はやばいと断言した。それほど基地外文章の別紙。

検察審査会は検察の捜査等を審査する集団。一回目の審議で虚偽記載のとこしか捜査審議されていないから、検察は虚偽記載しか再捜査してない。

にもかかわらず、4億円のことまで含めて捜査審議して議決している。

一回目の審議の命令(虚偽記載の再捜査)により検察は4億円のことは再捜査してない。だから4億円のことが審議に登ることは不可能。なぜなら4億円のことについて再捜査してないから。

にもかかわらず、二回目の審議では再捜査していない4億円のことが議決された。いったい検察審査会は何を元手に審議したのだ?通常、再捜査を審議するのが二回目の審議だろ?


28. 2010年10月06日 10:15:07: J0o6rialnc
>23. G3 2010年10月06日 04:27:49: ER77kIcW8wU9s : SpTgGdVaTo さん

小沢氏は全部公開しているんだから、もし納得行かないのなら、「この部分が納得いかない」と言うべきなんじゃないの?
何もしていないという人に「無実の証明をしろ」って言う方がおかしいよ。
何回説明しても「まだ足りない、もっと説明しろ!」ったって何をどう説明すれば良いのさ。
聞きたい所をちゃんと提示して「ここの所が納得出来ないから説明して」と言うべきなんじゃないのかな〜?



[削除理由]:その他
なんかちがう
29. 2010年10月06日 13:26:27: FUP4qmZ0UY
そんなに野党が小澤さんを喚問したければ、小澤さんも出てやればいい。どうせ野党が出してくるものは、どこぞこの週刊誌にこう書いてある、何々週刊誌はこういっている、程度のもの。逆に、そんなものを根拠に小澤さんを国会に呼ぶ野党の愚かさを際立たせるだけだ。最後に政治家として道義的責任があるなどという決まり文句で終わるだけ。こんなもの何を恐れる事があろうか。野党の無力さと馬鹿さ加減の展示会になるだけ。そして、民主党の馬鹿な議員に二度と説明がなされていないなどと言わせないためにも、粛々彼の言葉どおり何事も受けて立てばいい。

30. 2010年10月06日 15:34:12: jMs32eTzQs
SpTgGdVaTo は底抜けのアホだ。きのう俺が言ってたことのの10分の1も理解できとらんじゃないの。
職務権限の有無が小沢事件となんの関係があるかだと?
アホは公共事業受注のときにたとえばおまえが業者ならそのとき与党の政治家と野党の政治家とどっちに陳情に行ったほうが得か少しも考えたことねえのか?
その前に与党はいったいなにをするために与党になったんだ?
おまえは阿修羅にモノ書くな。そのレベルじゃない。
ロムするのもやめて2ちゃんかニコ動でクダ巻いてりゃいいよ。
てか半年どころか一年前までロムってから出直してきやがれ。

[削除理由]:その他
なんかちがう
31. 2010年10月06日 19:09:17: MCiGtT1hK6
27さま
別紙を新聞で見ましたか? 朝日新聞は議決書そのものが掲載されていません。掲載した新聞も別紙は掲載していないと思います。公表されたものは細大漏らさず報道する任務のメディアが自分で取捨選択して報道しないのです。阿修羅では騒がれているが、一般には今度の議決が議決してはいかんことまで議決したなんてことは判らないと思います。

32. 2010年10月06日 22:30:38: GvQZGOai5N
>>30

SpTgGdVaTo が底抜けのアホなのは同意だが、説明不足だったと思う。だからアホな揚げ足取りの文章が返ってきた。まぁ、SpTgGdVaTo が自分がアホだと自分で証明したようなモンだが、相手を試すような文章じゃなく、アホにも理解できるように、アホにもキチンと反論できるように文章は書いた方がいいと思う。

>>31

金が無駄なので新聞取ってないのです。ネットで探しましたが見つかりませんね。マスゴミが腐敗しているのは当たり前すぎて論評しませんが、ネットでも探せないのはネットの負けですね。このことを意識している人がどれだけいることやら。

[削除理由]:その他
なんかちがう
33. 埼玉県民48歳 2010年10月07日 01:16:49: XrOIN.Dnds0Ng : V8kE2aI6qM
2度目の投稿をします。
先日の小沢先生への強制起訴の報に接し、一時期落ち込んでいましたが、阿修羅の皆さんの檄文に勇気つけられています。ありがとうございます。

ただ以前より気にはなっていましたが、挑発者の投稿への相手は控えたほうが良いと思います。熱くなる気持ちも十分にわかります。答えを期待している訳ではなく、騒ぎたいだけです。騒ぎを起こしたい人間の相手を一度でもすると、相手は噛み付いて放しません。それが相手の目的なのですから。

阿呆に阿呆と言っても、相手は「そうですか、阿呆でした。」と引き下がった阿呆は過去も、現在も、未来もいません。
ぜひ無視しましょう。

今回の強制起訴については、民主党内の200名の良識派の議員達が表立って検審批判をしても、変わらず応援することをメールなりで伝え、議員達が自信を持って与党内に「強制起訴の無効に向けての活動」を起こしてもらうことだと思います。私は彼らが大人し過ぎると思えてなりません。


34. A3A 2010年10月08日 04:43:04: /NKxuB8GTREMQ : BajkW9tpWA
>03
案の定そうなっちゃいましたね・・・


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