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阿修羅は100パーセント言論の自由の場として質問
http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/265.html
投稿者 縄文ビト 日時 2010 年 10 月 27 日 06:12:56: egUyw5BLxswRI
 

 まずは、今回の小沢さん擁護のデモ成功おめでとうございます。

 このようなデモが日本で起こせるとしたら、現状の政治に辟易している人にとっては一転の希望が見えてきたと思います。そのような意味では今後が期待できます。また日本だけが特別に、言論の自由があるというわけではなく、やがて拡大していった段階では公安当局の監視下に入ると考えます。その結果阿修羅という掲示板も当然のこと監視下に置かれると考えます。

 暴徒も無く平然とするデモであるなら、1000人が1万人、はたまた100万人のデモであるとして、暴徒も無く行われるとしたなら日本の政治を変える力になると大いに考えます。

 ただ今回のデモ、私には解らないことがあります。

 現在、検察審査会に対する不満から出たデモであるとしたとき、現状で小沢さんを擁護することは、民主党という党自体に不満があるという書き込みもありましたことから、現状の民主党もつぶせということなのでしょうか。またその結果選挙においては自民・公民に政権を渡せということなのでしょうか。

 現在の小沢さん。そして民主党。野党になった自民・公明のやり取りを見てますと、次回選挙では民主党の小沢さん問題から民主党の敗北、自民党の政権復帰が予想されます。そのような状態から小沢党ができたとしても、日本を変えていく力からは遠くはなれていくのではないでしょうか。

 素人的な考えで申し訳ありませんが、もし自民・公明に政権を渡さないという立場を貫いていくなら、民主党内での小沢問題にけりをつけなくてはならないのではないでしょうか。

 民主党政権よりか自公政権のほうがまだましだというのでしたらわかりますが。  

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コメント
 
01. 2010年10月27日 06:30:29: oi7AXjLEhg
本来、言論の自由が嫌いな奴ほど
都合が悪くなると言論の自由を連呼するよね

02. 2010年10月27日 06:48:58: 8ZXG5AAQQ6
私には今の民主党が立党の理想からどんどん離れていくように感じます。
日米中の三角関係から対米従属へ、企業献金廃止から歓迎へ、政治主導から官僚丸投げへ、ヒトからコンクリートへ・・・・これらは菅内閣になって加速度的に進んでいるのではないでしょうか。
超リアリストと言われる総理と300代言の官房長官の組み合わせですから、当然と言えば当然かもしれません。
このままでは何れ自民との大連立と言うことになるでしょう。小沢・福田の大連立は政権奪取の戦術としてそれなりの意味があったかもしれませんが、菅・谷垣の大連立はゾンビが生き残り(おかしな例えですが)をかけただけのものであるやに映ります。
小沢支持が反民主につながるならそれも良い、とこのごろ思うようになりました。

03. 2010年10月27日 07:07:16: aTF2W9UlwI
だれがこんな民主党になると思っていたのでしょうか?
あの希望にみちた政権交代の熱さはいずこへ?
政権後退になってしまったら元の木阿弥です。

かといって現政権は応援できない。このジレンマに苛苛しております。
つくづくもあの代表選が悔やまれます。
菅氏がなぜ唐突に消費税のことを言い出したのか解せません。また
小沢氏の起訴相当という議決発表も何日もたってからしたのかも?
やはり、疑惑がわきます。
菅氏は民主党をどうするつもりなのかさっぱり解かりません。
かといって自公政権はまっぴらだ。



04. 2010年10月27日 07:09:01: SvCxDipdtU
結局この国を動かしているのは、既得権者の官僚やマスコミ
権力者等であろう。

政党はただの看板に過ぎない、真実が公に報道され、
総ての国民が真実を手に入れない限りは政党はただの看板。

と、今の認識です。


05. 2010年10月27日 07:11:08: xovb1yhfBo
今の管谷(監獄)政権は政権転換への民意を裏切りつづける「自治労万歳」政権にすぎません。民主党政権ではもはやないのです。
このような政権に対して、国民の多くが怒りをもっています。
参議院選挙も北海道の補選も「自治労万歳」政権は敗北しました。
来年の統一選挙も大敗北が決まっています。
自治労・旧社会党などの弱体勢力が陰謀でクーデターのように政権奪取した現政権を国民が支持することはありえないのです。

自公政権か?自治労万歳政権か?の不毛な政権選択選挙になれば、
仮に小沢氏が陰謀である冤罪により起訴され、マスゴミの総攻撃を受け続けていても、「日本一新」の政治をかかげる小沢氏系の勢力が大きく台頭します。
それほどに、国民の怒りは深く高まっています。


06. 2010年10月27日 07:25:11: Gkv6N6OC4E
小沢問題にけりをつけろ?これが筆者の意図なんだろう。民主党擁護のような文章で小沢一郎を追い落としたい意図が見え見えだ。小沢一郎を擁護している理由は民主党だからなどという理由ではない、民主主義も知らない奴は引っ込んでろ。

07. 2010年10月27日 07:28:30: W4aEkUSpIC
10のうち10を求めるのが理想主義の左翼なら、
10のうち2,3でも進めばよいと考えるのが現実主義者だ。
前者からすれば後者は一体何やってるんだ!と思うに違いない。
でも、現実はそう簡単にはいかない。
たとえ1や2でも0よりはましだ。

モーセが奴隷を解放するといって40年かかった。
途中で文句を言っていた奴等は目的地へつけなかった。

2008年から始まった、この日本の民主化運動は十数年はかかると見ている。
忍耐も必要だ。


08. 2010年10月27日 07:35:17: FfYrDONfcA
私も"止むに止まれぬ”心境でデモに参加しました。
デモの反響を確かめようと、昨日は阿修羅の投稿を読んでいて、
「You Tube フランスTVも注目する日本の特捜問題」
に引き込まれてしまいました。今日の「日本の検察・司法制度の問題点」が浮き彫りにされていて、この問題の根深さに驚きました。読み進むうち暗い気持になってしまいましたが、最後にこの問題に対する処方箋として、『最後にですが、この問題を解決するには、まずマスコミが真実を伝えることが大事だと思います。そのためには、一刻も早く記者クラブを廃止することが必要ですね。回り道かもしれませんが、これしか方法はないと思います』と結ばれていました。
Google で『 You Tube フランスTVも注目する日本の特捜問題 』で検索すると
簡単に視聴できます。是非見て下さい。

09. 2010年10月27日 08:25:40: FmB0JlnSpg
日本の政治を良くするには、新聞、テレビ、政治評論家、記者クラブ電通・・・CIAとメディアが癒着しているのかどうか、この点を徹底的にテーマにすべきでは。
フランスのテレビ報道で、日本で仕事をしていたフランスの弁護士が指摘していました。

10. 2010年10月27日 08:41:30: VL9aKDLVhM
08さん

このyoutubeは、字幕が作文(投稿者自身がそう書いている)で、画像はその字幕とは全く別の内容のようです。字幕の内容はともかくとして、誤解が広まらないよう要注意です。

(以下、引用)
46. 2010年10月26日 23:14:43: 4DBlPzeUik
43さん。私の拙いフランス語で分かる範囲ですが、この美しい女性が語っているこの番組のテーマは、なんと、「女性が性的な喜びを求めるための、新しい行動について」です。
まちがっても、「最近、日本を騒がせている検察と特捜の問題」なんかじゃありません。
残念ですがー。
日本のマスコミは、絶対報じないから、外国のメデイアが「日本で、今何が起きているのか」を伝えてくれたらな、と、私も思います。
がんばって、ル・モンドにでも投書してみようかと、思うくらいです。
たしか、前も、同じようにフランスのテレビ番組を使った「お遊び」をした人がいましたね。
問題は、フランステレビ局から、クレームが来ないかどうかですが。

(引用終わり)


11. 2010年10月27日 08:56:52: tvTVcpKrKQ
>>08
これよくできているな。フランス語が分からないので、途中まで本当に
放送されているのかと思ったよ。でもこれをみれば一連の問題のかなりが
短時間で理解できるな。

12. 2010年10月27日 09:01:48: vaHE7zu5uM
申し分けないが、質問の論点そのものがズレまくっている。

小沢指示だろうが反野沢だろうが、自民党支持であろうが何であろうが、そんなみみっちいことを越えて、無罪推定の原則、デュ-プロセスの遵守を、国家権力の一部である検察・司法・そして検察審査会に守らせる闘いなのだ。

仮に小沢がどんなにカネに汚い政治であろうが、そんなものよりも、こんな国家権力の恣意的運用・濫用のほうがもっと恐ろしい。

それだけの話じゃないか。
民主党がどうなるかなど、全然関係ないのだ。

政敵であろうと、その人間の権利を徹底的に擁護し、検察権力に歯止めをかける。
それは器の大きさでもなんでもなく、国民の代表であり、立法権の一翼を担う国会議員なら常識とならなければおかしいのだ。

この国はおかしい。立憲主義の何たるかを知らない政治家・政治評論家・バカマスコミだらけだ。


13. 2010年10月27日 09:06:41: RQG0Pdq332
>>08さん
『 You Tube フランスTVも注目する日本の特捜問題 』はしゃべっている
内容とテロップが全く異なるものだとのことです。
N4Gntk1Gw6さんが翻訳しております。以下貼り付け。

この番組の冒頭部分の訳は、大体、以下のようになると思います。

「今日、女性の愛情表現には、変化があったのでしょうか。また、男女関係において誘惑をすることに楽しみを見出す必要はあるのでしょうか?今日この番組では、このような話題をおはなしします。」

以上貼り付け終わり。

阿修羅にも真偽のほどのわからない投稿が最近多くみられます。
気をつけましょうね。
ただ投稿者の意見(作文)には同意する人も多いと思いますが。


14. 天橋立の愚痴人間 2010年10月27日 09:13:46: l4kCIkFZHQm9g : Xgjc3xTIKU
>現状の民主党もつぶせということなのでしょうか。またその結果選挙においては自民・公民に政権を渡せということなのでしょうか。

確かに、このジレンマがあるのですね。
そこで私はこのように思っています。

「小沢が民主党の強力な主導者として復権する場合」

仙石、枝野、岡田、前原、菅その他の菅政権中枢の人間は、離党、除名でもしなければ何時までも小沢の足を引っ張ります。
先の代表選で菅に入れた200名の民主党議員の見識も信頼出来ませんが、投票権を持っているということだけでつなぎとめておくとしましょう。

「小沢が新党を結成する場合」

一からやり直していては、再び小沢が政権を取るまで10年以上かかり現実的には不可能といえる。
そこで、政権再編と言われているように、自民党も含めて小沢イズムに同調する議員を結集する方向へ向かうと思う。
この場合も清濁合わせ飲む度量が求められる(我々自身にも)。
この場合は2〜3年で政権を奪取しなければならないし、可能と思う。

10月24日のデモの意義は大きいが、心情的には小沢は感謝しているであろうが、こんなことで小沢に力を与えたことにはならないのである。


両方とも、小沢に、その力を与えるのは、国民否、我々の支持の強さである。
どのように推移するかは現時点では不透明であるが、まずやらねばならないのは、国民の小沢に対する支持の強さの表明であると思う。


15. お蔭様で半世紀 2010年10月27日 09:18:43: jq0clbyxz4tyI : K1NA9ZN4GE
>8,10,11,13

映像はおじさん達の為のものでサービス精神の表れでしょう。
主張は字幕のとおりの内容でしっかりしたものです。

女性の色気にぼーっとしないで内容を読み通せるかどうか、というお遊びでしょうか。w
前作は北朝鮮問題に関する内容だったように記憶してますが、もう忘れかけています。私ももう歳ですな。w

ジョークの分かるおじさんには大変面白く映る作品です。次回も秀作を期待します。w


16. 縄文ビト 2010年10月27日 09:43:04: egUyw5BLxswRI : g6DT8nixac
>06. 2010年10月27日 07:25:11: Gkv6N6OC4E さん
小沢問題にけりをつけろ?これが筆者の意図なんだろう。民主党擁護のような文章で小沢一郎を追い落としたい意図が見え見えだ。小沢一郎を擁護している理由は民主党だからなどという理由ではない、民主主義も知らない奴は引っ込んでろ。

 あなた以上に民主主義は知っているつもりです。なぜなら匿名では書いていませんから。もし良かったら名前を出してください。

 これからも私なりのコメント返しをしていきます。時間が取れる範囲内で。 


17. 2010年10月27日 10:12:24: xjq8VTEyDQ
今の民主党は、国民の多数が支持をした民主党とは明らかに違うと思います。
ここ阿修羅さんで、B層と言われる私の友人の主婦と昨日政治の話をしました。彼女の情報は新聞テレビだけです。民主党の支持者ですが、今の民主党は支持できないと話していました。

民主党と菅さんにはすごく期待をしていたようですが、「菅さんがあんな実行力のない人と思わなかった。ちっと景気も良くならない。小沢さんに総理になってもらった方が良かった。」と言っていまいた。そこで私は何故マスコミと民主党、自民党がなぜこれ程執拗に小沢さんを叩くかそ理由を話しました。「知らなかった!」と言っていました。

マスコミが自分達の利益を守るため、新聞テレビが正しい報道をしない事が一番世の中悪くしている原因だと思います。それでも私の周りの人々や友人達は、何かおかしいと気づき始めています。民主党の支持離れは、民主党が小沢さんを叩いて追い出せば大丈夫なんて、まだ甘く考えている様ですが、思わぬ速さで国民の支持を失っている様に思います。この先のことは小沢さんが決めることです。民主党に残ることが国民のためになると思うなら、現状を少しでも良くするために耐えるでしょうし、新党を作って将来に繫げようと思うならそうするかも知れません。支持者としては、阿修羅の皆様と同じで、出来ることはやって後は見守るしかありません。私は小沢さんが引退する最後の日まで応援し続けます。


18. 2010年10月27日 10:23:23: wE4O0juu1I
 12>氏基本的に支持。
 事の本質は、民主主義の質に関わることだ。この視点を外したら何も見えてこない。ひたすら誤った方向に引っ張られていくだけだ。
 「三権の枠から外れている検察審議会」の権限。−その結果に、責任ある立場にいる誰もが責任を取らずにすむという、戦前・戦中の「統帥権」にも匹敵する強大な権限だ。こんなことが現下に進行中だというのに、民主党も自民党もあったものか。
 意図的に自分が(あらぬ)嫌疑をかけられたら抵抗できるか。放っておいたらある人々から邪魔だと思われる人物を、その人々の意志の下に働く検察や検察審議会がどんどん起訴相当として、社会から抹殺できる恐ろしいほどの力が与えられている。形式的に裁判が残されていても、社会的には意味をなさないことは既に明らかであるにもかかわらず、裁判で決着をつけられるではないかという、まことしやかな論法。メディアがおもしろがって騒げば、人生終わりではないか。
 民主主義の原点ともいえる人権に関わる問題に、触れようともしない人々のあることに恐れを感じないではいられない。
 我々日本国民は、自国の民主主義(?)の質を問われているのだ。 
 


19. 2010年10月27日 10:55:10: bbN5U6UIQo
まず、この阿修羅で明白にされているように、
小沢さんは、真っ白で無実だということ。

>>18 さんが書かれているように、日本の民主主義の危機だということ。

官僚主義と戦い、日本の自立のめざす政治家、鈴木宗男さん、小沢一郎さんが
既成権力の攻撃になっていること。

ここで戦えなければ、日本の政治はお仕舞いです。
民主党がどうのこのじゃない、いま、そういうときです。

国民の生活が一番、それを実現していくには、多くの困難、
ひょっとすると、鈴木宗男さん、小沢さんとおなじような攻撃に
曝されるかもしれないが、それを乗り越えようとする民主党の議員や、
他の党の議員と共に、進むかどうかが問われていると思います。

民主党内の派閥闘争の次元じゃありません。


20. 2010年10月27日 11:09:42: p75dV2wG02
最初に結論から言いますと、「民主党として小沢政権を作るべき」というのが私の意見です。
長くなりますが、その理由を説明します。
私の立場は去年の西松事件で、また、これだけで決定的になりました。
その当時から確信していましたが、これは立件するような事案ではありませんし、現状では一瞬だけ行われた裁判でそれは明らかになってると思います。これが別のしかるべき不正を捜査するための「別件逮捕」であっても、憲法論的(14条、31条など)に不当だと考えます。だた、それが成功する見込みがあり、結果としても成功したなら、例外的に許されてもいいだろうとは思ってます。
ところが周知の通り、しかるべき不正(収賄など)はまったく出てこないし、出る見込みがあることを示す証拠さえなかったことが判明しています。誰でも、徹底的に調べ上げられれば、微罪の一つくらいは見つかるものですから、微罪を見つけて別件捜査を正当かするのは極めて卑怯なやり方です。従って、しかるべき不正が立件できないと分かったと時点で、別件捜査を謝罪し、その捜査の過程で見つけた微罪などは「不公平な捜査(不当と言える捜査)で見つけたもの」として無視すべきです。ところが、小沢氏の場合、容疑ですら、通常は修正報告で許されているもので立件するだけでも不公正と言える微罪(期ズレ)で、しかも、多くの人が「ズレが正しくで検察が言うようにずらさない方が違法」と言える微妙であるどころか無罪の可能性が高いものです。
以上はほぼ去年の時点で判明していることです。
従って、私は去年の時点から「被害者」である小沢氏に「不適切な別件捜査をした」ということを謝罪し、その被害の責任をとるべきであると考えています。
で、ここが肝心なことですが、この被害の責任とはいったい何でしょうか?
誰がどのような責任をとるべきでしょうか?
もちろん、張本人である検察は責任をとるべきですが、検察だけは済まされないでしょう。
検察(公務員)は国民が選ぶことになっており、政府を介して彼の人事を支配する建前になっています。ゆえに、政府の責任もありますが、憲法15条による「公務員支配」を実効的なものにしていない法制度とともに、その法制度で甘んじていた国民自身にも責任があります(普通にいえば「ダメな政権を選んだのは国民の責任」という話)。
では、どのような責任、あるいは、責任の取り方はどういうものでしょうか?
これはほとんど普遍的な責任の原則として「原状回復」です。
物を壊してしまったら、それを弁償するのが基本的な責任の取り方です。
これを考えたとき、小沢氏の場合は「西松以前に戻す」ということしかありません。
つまり、民主党政権として次期総理の座がほぼ確実な状態(昨年の衆院選よりも大きく圧勝する状況)です。
これが国民を含めた責任者の被害者に対する責務であると考えていますので、冒頭の結論しかありません。
また、小沢氏は有能な政治家ですが、この論証には小沢氏が有能か無能かまったく関係ありません。よく言われる「小沢氏の思想ややり方に反対だから(嫌いだから)」なんてのは筋が通りません。また、同様に、民主党の政策とかも関係ありません。小沢氏の立場の人が自民の実力者であっても同じことです。
要するに、小沢氏の問題で「自民公明の」と言っておられる投稿者に「筋違いだ」と批判するものです。
「自民公明の」と言えるのは例の漆間の件のように小沢事件の加害者としての罪の追求においてくらいでしょう。

21. 2010年10月27日 11:43:21: 4DBlPzeUik
18さん
ありがとう。分かりやすいコピーですね。

「三権の枠から外れている検察審査会の強大な権限は、戦前の統帥権に匹敵する。」

日本人は、今、本当に良く考えないと、無惨な敗戦に突き進んだあの歴史を繰り返し、ふたたび、破滅を選択することになりそうです。
マスコミ、官僚ー検察 司法、菅内閣は、国会と政治家(国民の代表)の力を無にし、民主的チエックを一切亡き者にして、国家を運営しようとしているように、私には、見えます。
当時の軍部も、現在の検察も、共に国家の暴力システムです。
今の管政権下での、菅内閣と野党のなれあい無為国会と、国民政治家であり、政治主導の政治を掲げた国民政治家小沢氏を抹殺せんとする動きが、日本を破滅に導いて行く。
今回の破滅は、アメリカの属国として、自国と国民を守るための、国会も、内閣も、官僚も、司法も持てずに、宗主国によって、ぼろぼろになって、衰退してゆく「道」でしょう。
それに気付いた国民が立ち上がらないかぎり、この道から引き返すことはできません。
24日のデモは、その小さな、しかし最初の一歩だったのです。



22. 2010年10月27日 11:49:28: sNdrwBpvYc
>>08-09

あの「フランスのテレビが日本の検察批判」というユーチューブ動画が
完全なインチキですよ。セックスの快楽について話している女子アナの
映像に、日本の「小沢擁護派」が食いつきそうな字幕を貼り付けて
デッチ上げた完全な捏造品です。
あんなものに軽率にだまされて、礼賛するのは恥ずかしいことだと知りなさい。

字幕にいかに共鳴できる主張が書かれていても、あの動画全体は、
小沢擁護派を釣って笑いものにする意図で作られ、世に出たものだから、
あんなものを礼賛していると、「ほら見ろ、小沢なんて擁護してる奴らは
やっぱり馬鹿で、おフランスといえば雀踊りをして喜ぶ知恵遅れの蛮族だぞw」
と嘲笑されて、小沢氏を守るという大義まで毀損されることになりますよ。

フランスでも日本を批判してるから、とか、欧米は日本よりも文化的だ、
とか、有名な文化人や政治家もおっしゃっているから、等々の、他人任せの
権威づけはもうやめましょうよ。 自分の頭で考え、自分の良識で判断し、
マスゴミその他の巧妙な情報操作にだまされないように、しっかりと
心がけましょう! 小沢擁護を叫ぶ人たちも、やはり何らかの権威を求める
傾向がみてとれる。それではファシズムになってしまいますよ。 今回我々は、
日本に台頭し始めたファシズム――自民党・公明党・米国ネオコンと
それに内通する民主党ネオコン勢力およびマスゴミと、警察検察官僚機構
が一体となったファシズム――を見据えて、その打倒を願って立ち上がりつつ
あるのでしょ? 単なる小沢一郎ファンクラブではないはずです。

フランスについていえば、フランスとて自国の強欲のために核兵器を
南太平洋の美しき環礁で執拗に爆発させ続けて地球を破壊し、アフリカ
やアジアの植民地で現地の大衆を惨殺してきた罪深い国なのですよ。

とにかく、洋物ビデオとか、権威ある××のご託宣、とか、そういうものに
依拠したり、礼賛するのは愚かなことです。それではファシズムに足下を
すくわれてしまいますよ。 気をつけましょう!


23. 2010年10月27日 12:05:54: ua7w2hqRl2
現実にデモを実行したと言う事実は、
それ自体に意味があるのではないだろうか?

縄文ビトさんのジレンマも判らなくはないが
民主か?自民か?
と言う考えでは、小泉劇場の延長でしかない
白か黒か?
政局より政策等々
2者択一

結局6割近い選挙民が第三の選択
白紙投票、投票棄権の道を選ぶ

しかしそれでこの国は何か変ったのだろうか?
何も変らなかったと言う事実としての結果が
延々と続いただけでしょう?

デモという新しい試みを選択して最終的に
どうなるかは判らない
しかし良くも悪くも新しい結果が生まれるでしょう?

仮にそれが流行り(デモブーム)となって希釈され安っぽくなっても
そこから何かを学ぶ事は出来ると、私は信じています

又今回のデモに参加された皆様は流れに乗ったのではなく
流れを創った方々です。

結果が思わしくなければ、その流れから離れていき
新たな選択をするでしょう。

私が社会に出た頃、「頭でっかちになるな」とよく言われました。

今はどうでしょう?
社会全体が頭でっかちになりすぎていませんか?

デモに対するマスコミ対応を見れば判るように
一見、大量で多品種な情報に溢れた
優れた頭でっかち社会も

実は大量の画一された、少品種の情報でしかない
と言う現実が白日の下に出てきたのではないですか?

そう言った意味で、阿修羅に来る方々は夢から
覚醒している訳で、状況を見守るのかデモ等の
行動をするか?と言う判断を確実に自分の判断で
出来ているのだと思います。

体制?マスコミ?が新たな偽りの夢を見せて
又眠ってしまうかもしれません

しかし今回のデモに対する報道や、新たな夢の矛盾に
気付き覚醒する人々も出てきます。

24日のデモに参加された方々の一部が

小沢が白だ黒だ
民主だ自民だ

と言う切欠だったとしても
今は
そう言った次元ではないと思います。


24. 縄文ビト 2010年10月27日 12:14:21: egUyw5BLxswRI : g6DT8nixac
天橋立の愚痴人間さんどうもです。

>「小沢が民主党の強力な主導者として復権する場合」

 このことではどのような過程で復権するのかということが見えてきませんが。つまり自公が要求している国会での答弁というプロセスがあるわけですから。
これを無視して現段階で復権は考えられないのでは。また自民党議員とくっつくことも考えられないのでは。
できれば国会で論破して欲しい。

>「小沢が新党を結成する場合」

 このことでも国民の審判である選挙を通してでないと実現は不可能では。

>この場合も清濁合わせ飲む度量が求められる(我々自身にも)。
この場合は2〜3年で政権を奪取しなければならないし、可能と思う。

 何か最初から総理には小沢氏しかいないと言う言葉に聞こえますが。
やはり国会で答弁し国民の前に潔白性を証明することが大事だと思いますが。

>両方とも、小沢に、その力を与えるのは、国民否、我々の支持の強さである。
どのように推移するかは現時点では不透明であるが、まずやらねばならないのは、国民の小沢に対する支持の強さの表明であると思う。

 全てが真相を明らかにしていくことにかかっています。私には現時点では小沢さんを支持していくという気持ちにはなれません。
素晴らしい人であるならそれを見せてください。ただしあなた方の主張によって阿修羅が公安等から攻撃されれば言論の自由を守るための発言は惜しみません。


25. 2010年10月27日 12:36:34: u8T2aRIP9Y
言論の自由は、国家が国民に対して保証するものです。一個人が一個人に対しての言論の自由を認めるかどうかは状況次第です。これに関して規定されるルールは無いと思います。

26. 縄文ビト 2010年10月27日 13:04:51: egUyw5BLxswRI : g6DT8nixac
> ua7w2hqRl2 さん
現実にデモを実行したと言う事実は、
それ自体に意味があるのではないだろうか?

 私もこのことでは大いに評価しています。多分マスメディアもこのことは評価していると思います。ただ中国のデモ参加者のように、日本非難という面もありますが、現体制批判ということで日常の不満で参加している人も多いと聞きます。

 今回のみなさんが参加したデモも日本の現状(経済的な面)での不満で途中参加した人も多かったのではないでしょうか。


27. 2010年10月27日 13:20:42: a6cYVP6706
縄文ビトさんの見解に同意します。

私は小沢さんが潔白であると信じていますが、その事自体が今回のデモの本質では無いと思っています。
検察や検審での不確かな法治国家体制を正すために小沢さんの考え方や政治哲学が必要であり効果的なのではないかと考える市民が集ったデモかな、と私は位置づけています。

縄文ビトさんがこのような議論の場を作り、今回のデモをさらに完成させ、次回デモにつなげようとする行動に敬意を感じました。

みなさん次回、また現地でお会いしましょう!。


28. 2010年10月27日 14:33:56: R5C2f0dHYg
 国民が選んだ、この国のリーダーが官僚を統御しなければならないのに、官僚に統御され満足している総理大臣、その官僚はと言えばアメリカに統御されている。 吉田茂(外務官僚)の時から続いていること。普通の国にしようとした小沢一郎が袋叩きにあっている。今こそ国民の絶大なる支持を持って、小沢一郎を総理大臣にしようではないか。

29. 縄文ビト 2010年10月27日 15:32:05: egUyw5BLxswRI : g6DT8nixac
ua7w2hqRl2さんの言うように

>結局6割近い選挙民が第三の選択
白紙投票、投票棄権の道を選ぶ

 多分現在のところ私はこの道を選ぶでしょう。色々な方の書き込み、またコメントを読みましたが、小沢さんに対しての考え方が変わったと言うものではありませんでした。なぜなら私自身が未来社会がどうあるべきかに取り組んでいますから。

 ただ市民運動からしか、真の政治は開けないのかなという気がいたしました。
コメントありがとうございました。


30. 2010年10月27日 15:45:12: dufGmGncaU
 一体、どこまで選挙に負け続ければ気づかれるのですか?
今の執行部、閣僚では負けるに決まっています。所詮、無理なのです。
無能なんですよ。反小沢と言われている人たちは。
間違いなく、次の総選挙で、民主党は壊滅しますよ。
なんとかその前に、現執行部が白旗を揚げ、小沢グループとの総入れ替えを
願うばかりです。

31. 2010年10月27日 20:42:22: rnHeIJUeWo
私も今の民主党執行部ではこれからも敗北し続けると思います。。
なぜならば、夢がないからです。
この国をどのようにしたいのか、ビジョンがありません。
あるのは小沢潰しと権力欲のみにしかみえません。

マニフェストがどんどん遠のいていきます。
国民生活第一、そのためのビジョンがたくさんありました。
鳩山執行部のときは、
137項目のうちかなりのマニフェスト部分が着手もしくは進行中あるいは達成していました。報道はなかなか、されませんでしたが進んでいました。
長妻大臣も肝炎訴訟や父子家庭手当とか多くの実績を短期間に解決しました。
前原大臣も、批判はあるのですが、辻元氏らが国鉄問題等解決の道筋をつけました。
小鳩政権といわれても、方向性がありましたから前進しました。
が、アメリカを背景とする勢力に普天間と小沢問題で潰されました。

で、かわった菅政権は、政権交代の理念をどんどん変質後退させていきます。
政治主導でなく、官僚主導になっていること承知のとおりです。
消費税では自民党に抱きつき敗北したにも関わらず
財源なき法人税減税をいいだしたり、とつぜん関税ゼロみたいな農家潰しを
言い出したり、企業献金をうけるといいだしたり、
結局、菅政権は、自民党政権と同じ、むしろそれよりも官僚、企業、アメリカより
に感じます。
北海道補欠選挙も政治とカネのキャンペーンに負けたともいいますが、
じつは、夢のない菅政権だからです。
あそこで、地域主権改革を大きく主張すれば、共感を得られたはずです。
地方は疲弊しています。
いまの菅政権からはその手だてが感じられません。
尖閣問題もそうです。アメリカが今度は共和党が議会の中心になります。
いまの対米従属政権では、アメリカの軍事協力の要請はさらに強まるでしょう。
思いやり予算増額はもちろんのこと、自衛隊を米軍の先兵のように
使う動きもでるでしょう。
日本独自の石油開発をしなくてはならないのに、アメリカの政治のために
自主開発をやめなくてはならないでしょう。

これではいけません、やはり自分の国は自分で守るべきです、
そのための知恵が、東アジア共同体であり、自主独立路線です。

前回の代表選挙で、小沢氏が主張した地域主権、政治主導、自主独立、そして
何よりも国民生活が第一という方向が、日本を救う道と考えています。

したがって、投稿者さんに対しての私の考えは
小沢問題に区切りをつけるべきですは賛成です。
ただ、わたしの考えは
小沢氏に離党や辞職をせまることがけじめとはまったく考えていません。
その理由がないからです。

小沢さんが記者会見を何度も開いて説明することが一つのけじめです。
小沢さんほど、記者会見をオープンにして説明してきたひとはいません。
が、マスコミは肝心なところは報道していません。
だから、これからも何度も会見を開くのです。
マスコミがもうあきた、説明は何度も聞いたというくらい開くことです。

そのときに、小沢氏の夢を語るのです。
地域主権の夢、国民生活第一にするにはどうしたらよいか、
何度も、何度も説明するこことです。
代表選挙の小沢氏の演説を聴いて、小沢氏の支持者になった人が
多いです。それまでいやな人だと思い込んでいた人も
マスコミがいやでも報道しないといけなくなって、
報道されれば、いいこと言ってるとなります。

小沢氏は、マスコミに対してもどぶ板選挙をすべきなのです。
記者クラブがだめならテレビがあります。
鳥越さんのところや、TBSの金平氏のところもあります。
ネット関連に出るのもいかがでしょう。
私はそうして国民に伝えること、それがけじめと考えています。

強制議決は違法です。無効が当然だと思います。
だから無効訴訟は当然です。
しかし、マスコミは逃げているとかき立てます。
だから弁護団が何度も説明するでもよいです。
記者会見を開いて、これこれこういう理由で控訴しているんだと
なんども伝えることです。

マスコミが聞き飽きるくらいに説明することです、
それがけじめです。
いまの状態ははがゆいです。縄文さんともある面共通の思いがあります

国会喚問は政治闘争です。相手の政党を潰すための闘いですから
それにのる必要はありません。

もう一つ歯がゆいのは民主党の国会議員です。
民主党国会議員がしっかり勉強すべきです。
○方とか、渡○とか静岡のなんとかとか議員にも
今回の小沢問題が本当になんだったのか
石川事件、大久保事件等がいったいなんだったのか、
民主党内で徹底議論をすべきだということです。そのうえで、
民主党としてこの問題に党として方針けじめをつけろ、ということです。

ある意味、証人喚問をせまられているならば、党の姿勢を示すならば
両院議員総会でも開いて徹底的に議論したらどうですか
そのうえで出た結論で動けばいいでしょう。
そういう議論がなされていないのもはがゆいです。

ヤミ献金といわれて、政治資金規正法違反といわれて
虚偽記載といわれて、共謀罪と言われていたことが、じつはなんにもなかったということ、あるいはじつはあったでもよい、
党内で徹底的に議論して、堂々とマスコミや国会や地元で答弁することを決意することです。

しかし、党内徹底議論は、現実的にはありえないですね。
なぜなら、仙谷氏を中心に、検察審査会の議決が違法でもとにかく小沢氏を裁判にかけて政治生命をたとうとするでしょう。
或いは補正予算の成立ということと本質的には
まったく異なる小沢氏喚問を取引するでしょう。

ただ、民主党国会議員には逆風のなかで小沢氏に投票した人も200人います。
その全てが純粋に政策支持ではなかったかと思いますが、やはり支持は大きいです。また、民主党支持舎の票もあれだけの反対のなかで6対4です。
小沢氏の政策に共感している人も多くいます。

私も一番は小沢氏を中心とした民主党政権をつくるべきだと思います。
菅氏のあとを仙谷権謀長官がねらっているとか言われますが、
仙谷氏ではついていく人がいないでしょう。
前原氏も教条的で民主党を潰すだけです。
岡田氏も原理主義者といわれましたが、企業献金等でもみられるように
結局、原則をまげていきます。
枝野氏では、外交オンチですから当分無理でしょう。

このままだと補正予算でがたがた、予算案でがたがた、ほかの法案もほとんど
通らない、そして統一地方選挙は民主党は負けます。
小沢さんの言っていたどぶ板選挙ができていないからです。
川上から川下へという選挙、地元の議員を育てる活動が出来ていません。
今の菅執行部では都市型風頼み選挙ですから、つぶれます。

統一地方選で負けたとき、
菅執行部が総辞職、そこで解散をせず、代表選挙のやり直しで
小沢代表選出というのが一つの筋道かと思いますが、
破れかぶれで総選挙になったら、民主党は下野して、自公政権になるでしょう。

そこまではなってほしくありません。
民主党政権になっての成果がたくさんあります。
その成果をさらに、国民のために広げていくことです。

長文になりました。


32. 2010年10月27日 21:13:48: QVfShWup52
まず初めに。【私は管直人が初めから好きではありませんでした。】
ただ、どう考えても自民党よりはマシです。

今回、一連の小沢事件を「管・仙谷の陰謀」とする(したい)人が
自民・公明・マスコミの大多数を占めているのは間違いのないことで、
そういう人たちの煽りに、結構引きずられている人・ミスリードさせられて
いる人が多いので少し心配です。

そもそも、必至になって小沢を追い落とすのは、
「小沢憎し」というの以上に、「民主党を割ろう」というのが
大きな要因なように思われます。
小沢が集中的に狙われだしたのは、政権交代前の事であり、
管・仙谷が関わりようのない時のことです。
どう考えても、自民党・公明党・マスコミが差し向けたと考えた方が【自然】です。

動機も、官房機密費から、小沢が宗教法人課税に乗り出したことやら、
色々あり過ぎて、まず間違いなくこいつらだと私は思っています。

で、当の本人たちの目標は、政権交代後は、一貫して
「民主党を割る」ことに尽きます。
目標は「自民党・公明党政権を復活する」で明確です。…@

戦略的には、
1.小沢を直接叩く
2.叩いた奴を他の民主党議員の陰謀に仕立て上げ、そいつらとの確執を煽る

の2部隊に分かれて、世論を誘導することです。
1.は見え見え過ぎて、簡単には引っかからないのだけど(テレビを信じる人はここで引っかかるけど)
2.に対して結構誘導されている人が結構いるように見えます。


管・仙谷が期待した政治をしていないのは良くわかるし、
元から私は期待していなかったわけだけど、「党を割る」というのは、
とりあえず小沢さん【本人】が、「党を抜け、新党を結成する!」と言い出してからで
いいのではないかと思います。
「気に入った人(小沢)だけは受け入れる」というのも解りますが、
政治では「数は力」であることもまた事実で、多少気に入らない事があれど、
小沢や小沢の遺志を継ぐ者たちは【民主党にいる】のが事実である以上、
党を割ることを手助けするのは、愚の骨頂以外の何物でもないと思います。
結局、【小沢を追いやった主犯と一緒に声をそろえて「空き缶・バカ管」と罵っている】わけですから。
まだ民主党に在籍している小沢が、最も望まない形であることは、言うまでもありません。
そもそも、小沢が党を抜けて、また一からやり直すのは、年齢を考えると
私には無理に見えるので、民主党内で力を蓄えて、また復活するのが私には世直しの一番の近道に見えます。


小沢を追い落とそうと企んだ直接の主犯である、マスコミの報道を良く見て、聞いてください。
民主党議員の【直接の】長いセリフは、あまり報道されていない事実に驚きます。
勝手に都合よく要約されたり、匿名という元で適当な事を言っていたりしています。
対して、自民党の【直接の声】は編集しないまま、良く通ります。
相当昔からですが、「国会中継」の要約は、あまりに本質からずれ過ぎた報道がなされています。
かつてのオウム事件の時の管理人とマスコミの対応を思い出してみてください。
ちょっと編集されたり、一言だけ抜かれて、それに全く異なる解釈を付け加えられると、
実の声とは正反対の主張をしている報道がなされ得ることを。

私は、生放送で長く話している姿や、フルの記者会見(民主党のHP等、探せば見ることが出来ます)
などを直接見てみないと、人物像を判断することは不可能だと思っています。
国会での質疑応答を、中継で直接見てみると、(ネットでも見れます)
意外と民主党は良く受け答えしていることに気づきます。


本来、阿修羅は「なぜ、このような情報がこのタイミングで出されるのか」などを
良く考え、良く調べ、真実を見出す掲示板だと思っています。
「情報の真偽」だけでなく、「なぜ今この報道がなされたのか」等を良く考えて、
そこにストーリーを見いだせると良いと思うのですが。

私には、@のストーリーに見えてなりません。


33. 2010年10月27日 21:21:28: 2E2kmb2HA6
要するに、菅直人は総理大臣としては、極めつけの無能力者であり、
彼が総理である限り、日本という国の先行きは、極めて不安定なものとならざるを得ない。
一方、事態の進展は、もはやありきたりの手法では修正不可能なところまで進展していると思われる。

ここに至っては(暴論といわれるであろうが)、菅直人氏が日本国のためにできることは、自殺しかないのではないか。

総理の自殺を受けての解散総選挙となると、彼に自殺をさせた取り巻き連中もその発言を封じられるであろうし、必然的に党内の反主流派(小沢派)を中心としたで政権に移行せざるを得ないであろう。

まあ、自分の命を捨てられるほどの覚悟があるのなら、政治生命を捨ててでも、現状の打破をなし得ていたであろうから、逆に自殺する必要もないことになる。

決定的なジレンマがそこにはあるため、実現の可能性はほとんどない、まさに空論。

[削除理由]:阿修羅にはふさわしくない内容の投稿
34. KDAME 2010年10月27日 21:39:25: HfsYOkPqTPzPU : OFR7QZhR5A
>32さん 私もその意見に賛成です。

小沢さんが民主党に固執するのはソレがわかってるからだと思ってました。
だから堪忍袋を切らずに我慢してるのだと思います。
敵は2段構え3段構えでことに当たってると思います。
阿修羅で小沢さんを応援する皆さんは乗せられないよう気をつけて欲しいと思います。


35. 天橋立の愚痴人間 2010年10月27日 21:39:28: l4kCIkFZHQm9g : Xgjc3xTIKU
小沢が白か黒か解らないという方がおられますが、その言い分自体がマスコミの論調ではないでしょうか。

国会喚問で問いただすと言ってますが、それでは、小沢が実は不正を働きましたと供述をすれば納得してやるというもの。

小沢は常に潔白を主張しているし、政治資金の帳簿も完備しているという。
そうして検察も1年以上かけて、押収した帳簿などを点検して起訴はしなかった。

それでも説明しろと言うのはどういうことか。
検察が自白を強要して冤罪を多発させていることは明らかになっている。
大阪の前田などと言うクソは、証拠の改ざんまでしている。

皆さんは、その検察の上を行くようなことをするつもりなのか。
小沢が、自分がやりましたと言い、監獄に引かれてゆく姿がそれほど見たいのか。

何を説明しろと言っているのだ、小沢が何をしたと言っているのだ。
明確に何も解らないくせに、小沢は信用できないなどと何処からそんな判断が出てくるのだ。

好い加減で妄想から目ざめるべきである。
小沢が国民に対して何の不利益を行ったのだ。
皆して小沢を失脚させなければならないような何をしたと言うのだ。

信じられない無知蒙昧な国民が多くいることである。
小沢より、菅が信じられるならば、それで良い。
菅一派の悪口も言わないことだ。
自民党の石原が頼りになるなら応援すればよい。

少なくとも訳も解らず小沢を排斥するのはやめるべし。
駄々をこねる子供だよ
全く。


36. 2010年10月28日 07:42:30: GcRTQA1yBw
皆さん熱心な議論が続けられ、心打たれますが
流れに参加する気持ちになれない事情があります。
   いま私は、一つの課題をクリアーして、管理人さんを説得できた上でないと
  投稿できないのですが、そして必ず納得していただく自信も99%あるのですが
  (この一つの課題の取り組みも遅れていますので気分的には曇り日続きです)
そんな訳で
ここには投稿してないのですが、重要と思うものが(10/10付け送信済が)あるので
  このコメントの欄の次のナンバーの場をお借りし、発言に変えさせ下さい。

[自ら無実を証明しようとする姿勢には、国民も応援を続けます]
という件名ですが、証人喚問で明白にすれば、国民が必ず守ります。
絶対に守れるんです。小沢さん一人ではなく国民代表の政治家達を
悪の根源から開放できるのです。
それを避けていたら、洗脳されきった一般国民の誤解は解けません。
国民として、言った事は、必ず守りますから、逃げないで下さい。
それは、小手先の術でしかありませんので、政治は何も変わりませんよ。
また国民の前に順々に無実を証明していく方法でもあるのです。
その理論がなければ、こんな抜本的な改善のできる案は
始めから出さないでしょう。

35. 天橋立の愚痴人間さん、

素早い即効性のあるデモを実践していただき、本当にお疲れ様でした。

そしてデモにご参加の皆さま、心より、ありがとうございました。

今まで見たこともない位感じのいいデモでしたね。雨も降らずに、大成功でした

* * *
また、デモ関係の二つの提案もあるのですが、なぜかこれも遅れぎみです。

◎仕事環境って、大事ですよね〜。管理人さんも、もう少しゆとりがあれば

副管理さんに手伝ってもらえるし、今のままでは手が行き届かない様子ですし

このままでは、投稿者の扱いも多少雑になっても仕方ないかなって思えますよね。

戦いのためには、不足の力を補足する時点ですので、一つの課題もそれに関する

提案が一部含まれますが、これが何と いざ!戦いに出て行くときは(3)の文

の中の4分の3くらいの位置にあるので、完成が遅れていて大変なんですよ。

管理人さんにも、現状の中間報告をしなければと思いながらも遅れています。

仕事環境的にかなり厳しいと実感していますが(仕事がはかどらないので)、

それは中小零細企業の一国一城の主が仕事を進めようとする時、周りの理解が得られていないテーマーの仕事を、それでも何とか進めようとする時に。
何もかもが一人の肩に掛かってストレスのようなものが感じられる時、
更に遅れが出るという原因になるのでしょう。活動が
停滞して進まない、これは本物が受ける偽物からの妨害がかなり影響しているのではなかろうかと感じるのです。一つの課題は、本物達の情報と偽物(マスコミ)の
社会的逆転を考えていますので、その為の前向きな提案ともなっているものです。
もう少し待ってくださいね。
管理人さんのご判断次第、そして内容次第と思っていますので
自信はあります。時間が掛かっているのだけが悩みの種です。

------------------------------
ついでにといっては何ですが、以下の文のコメント31も確認して頂けますか

いやあ、阿修羅掲示板は活況を呈してきましたなあ。
http://www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/782.html
投稿者 地には平和を 日時 2010 年 10 月 21 日 01:11:11: inzCOfyMQ6IpM


37. 2010年10月28日 07:45:53: GcRTQA1yBw

[ 自ら無実を証明しようとする姿勢には、国民も応援を続けます]


交代政権を守り、交代の成果を徐々に上げて、内容の伴うものにしていく為には
交代政権を分裂させる事なく、持続していくことが重要でしょう。


菅さん体制だけですと、片肺飛行になるので、
新たな日本の姿勢を目指そうとしている
小沢さん側の体制と協力し合って、両肺’の体制を維持されるよう
その為の努力が、交代政権の維持には 当面必要なことでしょう。


政治家として、地に足を着けた国民の為の緊急対策や
これまでの連立の修復対策や、@〜Dの緊急対策などに
着実に取り組んでいただきたいと思います。
★ 小沢さんも、身の潔白を国民の為に証明するには
国会の証人喚問で、あかるく証言することを通過点にしながら
新しい方向を示す側の民主党議員のリーダーとして、
政権維持に協力していただく必要があると考えます。
自ら無実を証明しようとする姿勢には、国民も応援を続けます。


◎米従属’で格差社会を増長する原因を放置した、前体制のままでは
(政権交代の意味がなく、大資本大企業の政権操作に任せながら)
平等な社会保障に着手するのは危険であり、地獄への突入となる。
前例を参考に慎重に進まなければ、日本国民も世界も指針を失う!!


★先走る菅さんの、組織を切り離す独走は、交代政権を通して
滅亡の地獄へと案内する危険性がある!!!!!!!のです。
「菅さん片肺逆戻り体制が、独走すると 社会主義体制に着地してしまう」
http://www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/758.html
http://www.asyura2.com/09/idletalk38/msg/758.html


◎今は、地道に政治家として、成すべきことを進めながら
日本国民の生活・仕事・事業を第一にしていくための、
交代政権の持続を心掛けることが必要な時と考えます。
菅さん、小沢さん、交代政権を大切に、未来へ先進することに繋げて下さい。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

38. 2010年10月28日 12:23:26: MXTWSaKiZc
>阿修羅は100パーセント言論の自由の場

どこが?

小沢氏を積極的に支持し、国民新党との連携を支持したリチャードコシミズ氏を排除して

協力は力を強め、分裂は力を弱める。

それとも、現在の菅・仙谷・前原幕府は許される物ではないが。

阿修羅は小沢氏支持を隠れ蓑にして、民主党から政権を取り戻したい自民党に乗せられたのかな?


39. 2010年10月28日 14:53:38: GcRTQA1yBw
岡田幹事長の企業献金再開の発言には多分、裏があるでしょう。
公的助成金額を本当に適切なものに改めるのに、政治家は勇気がない。
不足しているから、献金を受け付けるなどと言って、
本来、自分達がやるべき仕事を、国民に押し付けている
あるいわ押し付けざるを得ない政治力という事でしょうと思いますが

そして確かに政治を見てきた国民には
企業団体献金廃止・政党助成金適正化について、実行に結びつける力はあります。
このとき、同時に小沢さんも国民に対して、
政治家代表で無実であることを、ハッキリと国会で証言すればよいのです。
一人だけを裁くという事を、国民が望んでいると思いますか。
有罪なら、政治家全員が有罪という事です。無罪にして裏の原因を暴く必要があるのです。

今後の為の、抜本的な改善は、誤りを生じさせる原因の部分から取り除きますので
結果の状況を批判させかき回すだけの支配層の目的だけで動くような一面的なものではなくて
政治家総ての再スタートが始められ、国民のための政策に比重が移していけるような
状況を作り出すのが目的です。

証人喚問は政治家の存在をしっかり守る為の自己主張する場となるよう
合わせて国民は、はっきり見える形で、誤りの悪の根源を表示するでしょう。
日本の国民代表の政治家は,ほとんど犠牲者ですよ。
という事は国民が被害に合っているということですから
国民側政治家を助ける使命は国民にあります。

証人喚問から小沢を守れ、という思いは分りますが、
おそれのための一時的困難回避、
それでは、新しい未来は何時までも開けないでしょう
立ち向かって、仕事しやすい環境を作っていかないと
国民人類を幸せにする事(政治政策の実行)はいつまでもできませんよ



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