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(回答先: 小沢氏の会談拒否、岡田氏面目丸つぶれ（読売新聞）民主幹部「小沢氏が追い込まれて離党でもしてくれればいい」 投稿者 赤かぶ 日時 2010 年 11 月 04 日 01:42:56)
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小沢さんニコニコ出演の全内容（すみっち通信） ネットに先を越されたマスゴミ
http://www.asyura2.com/10/senkyo98/msg/674.html
投稿者 近藤勇 日時 2010 年 11 月 04 日 07:14:40: 4YWyPg6pohsqI
小沢さんニコニコ出演の全内容
2010年11月 3日 (水曜日)
http://sumichi7878.cocolog-nifty.com/blog/2010/11/post-7653.html
あの小沢一郎さんがニコニコ生出演！というお知らせがツイッター上で飛び交っていたので絶対に見るぞ！と張り切っていたにもかかわらず、米中間選挙やら何やらでタイミングをはずしてしまい、やっとチューンインできたと思ったら画面が何度もフリーズしてしまうというハプニング発生。最終的な視聴者数が１４万を超えたそうで、その影響？とも思うのですが、私のように、見逃してしまったけど何を語ったのか知りたい！と思ってる方々のために、出演内容の詳細をお届けしたいと思います。
番組は約９０分にわたったものだった、ということで、その内容も長いです。コーヒーを片手にゆっくりご堪能ください。
【小沢氏ニコニコ出演の詳報】
●国会招致
ニコニコ）ニコニコ動画より国会に出るのが先じゃないか。後輩の岡田克也幹事長と会談ぐらいすべきだとの意見や国会軽視との声もあるが
小沢）別に私、国会出てないわけではありませんで、必要な時、ちゃんと出ている。今、みなさんがおっしゃっているのは、政倫審とか証人喚問とかという話だろう。あのー、僕の今回の問題については、なかなか新聞、テレビが正確に真実を報道していただけないので整理したい。私は何も隠すことありません。報告書みてくれたらそれ以上のことはない。
去年の３月から、検察の強制捜査が後援会に入った。私自身も事情聴取も受けたし、私の個人資産から何から全部調べられた。１年余にわたって捜査、公権力による捜査を受けた。それでも結局何も不正がないと不起訴になった。ですからこのことまず、前提としてわかってほしい。ただ、検察審査会で、そのことをもう一度法廷で明らかにすべきと意見が出ているので、今、手続きが進められている。
もう私は司法の裁判所の手続きに入ってきているもんですから、それを三権分立の立場からいえば、原則としては司法で取り上げているものを、立法府がいろいろと議論をするというのは基本的にはあまり妥当ではないと。いけないっちゅうことではないが、妥当でないし、必要でもないんじゃないかと思っている。
もうひとつは、政倫審も証人喚問も基本的に秘密会だ。裁判というのは全部公開だ。私は隠していることないから説明すること何もないんですけども、それを改めて「国民皆さんの公開の場でやりなさい」というが検察審査会の意見なもんですから、僕はそれに従って、もし、公判ということになればきちんと説明したいと思います。
それが基本だが、このニコニコ動画、国会にも出ないでどうのこうのという批判があると聞いたが、結局非常に多くの人に（公開され）オープンで意見もいえるし、僕も反論できる。多くの方にわかってもらえるから、むしろ（国会より）いいんじゃないかなと。そう思って出演要請を快く受けたということです。
ニコニコ）岡田幹事長から「政倫審出てほしい」などの連絡はあったのか
小沢）具体的な話はまったくありませんでした。秘書を通じて「ちょっと話がある」ということだから、話といっても幹事長と話をするのに何の、まあだいたいこんなことだろうと思っていたけれども、こうこう、こういうことで、こういう話をしたいというふうな説明はまったくなかった。
「中身はどういうことでしょうか？」というやりとりを１、２回やりました。うーん、最終的にこれは本人からじゃなく、すべて本人からではなく、秘書の人からうちの秘書に対して、最終的には「国会招致の話だ」ということは秘書を通じて聞きました。
そして私は、今のような話を、別に僕は以前に、僕のことじゃないが、証人喚問に出たこともあるし、別にどこに出るのも嫌じゃないけども、今言ったような理由で、すでに司法の場で、しかも公開の場で結果として公判になればやることになる。
そこで説明することは、何回も言うように報告書以外にないですけども、そこでちゃんとやることで、「国会の中でやるというのは司法と立法の関係であまり妥当じゃない」というふうな返事をした。
ニコニコ）岡田幹事長とは話してないのか
小沢）秘書を通じてうちの秘書に連絡があっただけだ。
ニコニコ）岡田幹事長から正式に国会に出てくださいといわれたら断るのか
小沢）岡田くん１人が決める話じゃないですから。国会として、その前に党として、今申し上げたような基本的な考え方をどういうふうに考えるか、どういう結論を出すのか、ということをまずやらないといけない。岡田くんと僕で個人的に「出ようよ」「出ないよ」の話をすることではないだろうと思っている。
ニコニコ）議院証言法では被告人は不利益な供述を強いられないという規定がある。小沢氏から菅首相が野党にそう表明するよう求めては
小沢）菅さんからは何もいわれていない。岡田幹事長からも菅総理からも直接何もありませんから。間接的にはそういうことを申し上げている。
ニコニコ）今の状況では小沢さんは黙って逃げているイメージがある
小沢）いつもそういわれるんですよ（苦笑）
ニコニコ）小沢さんから出ていくべきだ
小沢）それは本人が、総理や幹事長が「説明をしてほしい」ということであればだが。ただ政倫審やなんかに「出るべきだ、出るべきだ」という議論が最初の前提にありきではちょっと違うんじゃないかという気がして。強制起訴になるかどうかわからないが、手続きが進みつつあるものだから、公判が一番いいんじゃないかなと。
ニコニコ）公判は開かれるまで早くても１年ぐらいかかるのでは
小沢）そんなに長くないんじゃないですか。
ニコニコ）裁判までの間、いつまでも小沢氏は説明しないといわれるより小沢さんから菅首相に説明すべきでは
小沢）そうですね、本当はそう言ってもらえれば一番いいし、そういうことで話をしようということであれば、僕自身が総理と話をしても、することにはやぶさかではない。
ニコニコ）２１世紀、ニコ動のようなメディアに政治家が出たいと思って当然だ。だからこの際はっきりと言ってほしい
小沢）僕は新聞やマスコミのイメージでは、なんか裏にいて、談合して、こそこそやっているみたいなそんな話ばかりされますがね。一番最初に記者会見でも、私は記者クラブ制度をやめて、「どんな方が来てもいいですよ」といったのは僕ですから。それをずっと自民党時代から続けてきた。今でも続けてます。
僕はどんな立場になってもそれはオープンにしてやりたいと思っている。そして代表や幹事長のときは毎週、記者会見もあるから、そこで全部その話、常に聞かれている。説明しない説明しないといわれているが、まったくオープンのメディアの前で、何度も何度も申しあげている。
だから中身からいっても、そういう意味からいっても、説明しろったって、何を説明するのかという気も若干ある。だが、自分からきちっと、いったらどうかいなというのは、ひとつのあれだと思う。
ニコニコ）今回の件は違法性もなく立件もできない。ただ違法性の有無だけでいいのか。あるいはカネは合法的なら巧みに使うことは問題なく、批判はできない人間のやっかみと反論したらどうか
小沢）そこね、僕の主張はちょっと違う。違法な行為はしていないと、大きくいえばその通りだ。だが、法律にちょこっと、ここが触れたとかあれが触れたとかという問題をいっているのではない。
検察の当初の主張は、あれは闇献金を、不正なカネをもらっているんじゃないかというところから捜査が始まった。これはうちの秘書ももちろん私も「不正なカネなんて、ビタ一文、もらってません」ということをずっと言ってきた。
ただ事務的なミスで売買の時期が２、３カ月ズレた。それは違法といえば違法だが、事務的ミスはあったけども、そんな不正な、裏のカネをもらってはいませんというのが私の主張だ。だから、たまたま法に抵触しなかったから、オレはいいんだとはいっていない。
ニコニコ）不正防止のため政治資金をガラス張りにすべきだという議論については
小沢）政治資金ばかり問題になっているが、日本社会全体の問題だと思う。政治資金は完全に１円までオープンすべきだ。簡単にいえば。しかしそれだけじゃなくて、行政でも、民間会社でも、本当に情報が伝わっているかというと、全然伝わっていない。
役所も信頼しない政治家に絶対本当のことを教えない。情報を出さない。会社だって株主や社員に、本当のトップシークレットは出しっこない。それは、絶対これは秘密しないといけないものもあるとは思う、国であれ会社であれ。だけどできる限り情報というのは、開示するということが、主権者たる国民が判断するうえにおいて一番大事なことだ。
お金のことでいうと、誰からいくらもらって、何に使ったのかということがはっきりすれば、国民はあんなヤツからもらうのはけしからんとか、あんなところで使うのはけしからんと、判断ができる。それがベールに包まれる部分が多いから、結局わかんない、いいかげんな、おかしなことをしているんじゃないかという話になる。
規制はできるだけ取っ払った方がいい。それでオープンに、すべてオープンということが一番いいと思う。
ニコニコ）オープンにすれば、集めたカネは政治力の源泉としていかに使うかは政治家の能力なのか
小沢）そらそうだと思います。党のカネは別ですよ。党のカネは一定の基準で、きちんと判断しないといけない。個人にどうぞ使ってくださいと言っていただいたお金は自分で政治活動のために、志を同じくする者のために使う、それは一向に悪いことじゃないと僕は思ってます。
ニコニコ）政治資金規正法で金額を減らすという動きがある。それはどうみるか。金額を減らすと政治が小さくならないか
小沢）ですから、日本では政治に関する疑獄事件でも、その他の事件でも、何か起きると規制強化とやる。規制強化するということは官僚の権力を強くすることなんです。官僚というか、公権力を強くすることです。だから、基本的人権を侵害するおそれがある。それはなるべく止めた方がいい。
オープンにして、主権者たる国民が判断すると。判断する材料をきちんとオープンにしてみんなに見せると。僕はそういう社会にもう少し日本をしないといけないと思います。
ニコニコ）資金管理団体「陸山会」が購入した土地や不動産の原資は。小沢氏個人所有ではないことを明らかにしたという「確認書」は（指摘に対する釈明のための）記者会見の直前に作られたのではないか
小沢）まず、水谷うんぬんの話だが、もし、５０００万だか、１億だか、１億なんぼだかわかりませんが、それを僕が裏でヤミで受け取ってたなら、私は起訴されてましたよ。私は一切、不正なカネはもらってない。うちの秘書も絶対もらっていないと。常識的にもあり得ないことなんですよ。
たぶん検察は水谷だけじゃなくて、ほとんどのゼネコンをはじめみんな調べたと思います。それから僕に対して善意で献金してくれる人たちもかなり調べられた。数多く。
だけども、一切そういう不正なお金はないということが、私自身もそう（主張してきたわけ）だし、検察（の判断）もそうであったから、不起訴となったんだと思う。
今言った確認書、何カ所か事務所あるので、その中で、僕は必ずそれを作成しろということを全部、いってまして、たまたま、１つズレておった、忘れてたというのがあっただけだ。ですからそれを、もちろん気がついて、確認書を作ったというだけだ。
本当これも、マスコミの人のまるっきり勘違いで、最初は政治団体の長は秘書だった。（政治家本人ではなく）他人だった。
そうすると、このことは秘書がやったことだから、政治団体の連中がやったことだから、オレは知らんといって、政治家が言い逃れすると。
それはダメだということで、政治家が（資金管理団体の）トップになるように法改正になった。だけども、政治団体は登記が法律上できない。政治団体の名前では。
だから、結局トップの人間が、政治家の名前で（登記を）やることになった。今は今できるようになったのかな？政治団体も政治団体で登記できるようにすれば、何の個人財産との混同も疑われることもない。そこはそういうふうに法改正した方がいいと思う。
ニコニコ）確認書は今回の土地の確認書か。別の問題の確認書がズレていたのか。
小沢）今回問題になっている土地だったと思いますけれども、契約書は問題なくそうなっている。契約書は全部、政治団体でやってます。これははっきりしたもの。ただ、契約書だけではダメなので、念のため確認書をつくっている。それは、全部きちんとした確認書をつくっているが、たまたま結果的に漏れて、忘れておったということだから。気がついたときに作ったというだけです。
ニコニコ）今回の捜査で大久保隆規元秘書を調べたのが、証拠改竄で逮捕された前田恒彦検事だった。小沢氏の取り調べで恫喝や誘導はなかったか
小沢）僕については別にそんなあれ（恫喝など）はありません」
ニコニコ）丁寧に？
小沢）ええ。丁寧な常識的な質問でした。うーん、それから大久保を調べた人が、調書を改竄したりうんぬんという、たまたまその人だったと。それについて僕がどうこういうことではない。
大久保の容疑も、政治団体からもらったと。政治団体を通じてもらったんだから、政治団体（からの献金として）で届けたと。それは、実質は企業献金じゃないかと（いうのが検察側の主張だ）。
だが、こういうケースは言い出したらいっぱいある。なんとか工業会とかなんとか協会とか。あれは全部、企業献金だ。だけど、政治団体をつくってますから、政治団体からもらえば、政治団体からもらったと届け出を出すので、大久保はそういう考えで（届けを）出したので、法律に反するようなことはないんじゃないかと思う。
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