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仙谷氏の自衛隊「暴力装置」発言で、首相も「プライド傷付けた」と陳謝(MSN産経)
http://www.asyura2.com/10/senkyo99/msg/738.html
投稿者 赤かぶ 日時 2010 年 11 月 18 日 15:21:46: igsppGRN/E9PQ
 

 仙谷由人官房長官は18日午前の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現した。質問者の自民党の世耕弘成氏から抗議を受け、「実力組織」と言い換えた上で「不適当だった。自衛隊の皆さまには謝罪します」と述べた。

 これに関し菅直人首相は午後の参院予算委で「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、おわびする」と陳謝し、仙谷氏に注意する考えを示した。自民党の丸川珠代氏への答弁。

 仙谷氏は、公務員の政治的中立についての世耕氏への答弁で「暴力装置でもある自衛隊、ある種の軍事組織だから特段の政治的な中立性が確保されなければならない」と発言した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/101118/stt1011181427011-n1.htm
 

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コメント
 
01. 2010年11月18日 16:13:52: FdciTD0exY
本当に仙谷はどこの国の議員なのか・・・
自民党時代辞任クラスの失言がポロポロと出てくるな

02. 2010年11月18日 16:17:48: ZnI43bNMyw
反小沢勢力には、仙石みたいのしかいない。
バカ民主党が菅を選んだ時点でこの政権は、終わっていた。

03. 2010年11月18日 16:20:35: kkCHSTet7U
マックス・ウェーバーは軍隊、警察などの公的武装集団を権力の根本にある「暴力装置」と位置づけているし、学術上は普通に使われている用語。

これにいきり立つ連中の知的レベルは如何ほど?
そして謝罪した仙石もこれくらいの釈明ができないようではいきり立つ連中と同等レベル。

結論: 日本の国会の知的レベルの低さが露呈しただけ。


04. 2010年11月18日 16:54:16: cDv5USFPaw
国会の知的レベルの低さじゃなくて、
暴力装置の意味をわかっててあえて野党の役割を果たすべく批判してる野党議員と、
ほんとに無知で「暴力」という言葉に過剰反応して喚いてる野党議員の二種類いるんじゃないかな。いっつもでかい声で喚いてる野党議員がいるじゃん。

05. 2010年11月18日 17:22:51: h69tTYryng
このままでは日本は暗国の社会主義国家になってしまう。
2013年8月には総選挙で必ず民主政権をうち破るべき。
義にかなった皇軍による決起もあり得る。

海上保安官、一色正春氏は一身を呈して義を貫いた。
まさに忠臣蔵の世界だ。中国への仇討ち禁止の御法度に義で立ち向かう。
この忠義には国民として心より拍手を送りたい。
この後は野党は国会予算委員会に証人喚問して事の経緯をすべて話させる事だ。
本人は忠臣蔵と同じく幕府の御正道=民主政権により起訴・処分が画策される
だろうが、この事態は民主政権の無能が生み出した事は明白。
今後野党はビデオが全面公開されるまでは臨時国会では参院を死守すべき。
福岡市長選も圧倒的な野党の勝利で今後地方や政令都市で民主党に勝ち目は無い。
また民主政権に対する官憲や自衛隊の苛立ちは相当なもので有る。
この事件の処理を誤ればそれこそ現代の忠臣蔵2.26がいつ起きても
不思議ではない。


06. 2010年11月18日 17:34:35: kkCHSTet7U
04様

>暴力装置の意味をわかっててあえて野党の役割を果たすべく批判してる野党議員

仙石を庇うわけじゃないけど、意味を理解しているなら野党の役割どころか、ただの「揚げ足取り」では? 無知よりも罪深いと思うけど。

どうでしょ?

それに「兵隊さんありがとう」的な風潮、如何なものかと思う。
過労死や事故、営利誘拐、自殺に追い込まれることもある一般社会人だって、命がけで社会に寄与している点では同じ。こうした甘やかしの風潮は、結局のところ「実力組織」を思い上がらせるだけ。碌なことにならないことは歴史が証明済み。


07. 2010年11月18日 18:31:35: cDv5USFPaw
>ただの「揚げ足取り」では?

これはもう政党の宿命みたいなもんじゃないの。
国民の大多数は、国会議員は与野党ともに真剣に議論して結論を出して下さいみたいな理想論はあるけれども、悲しいかな現実は野党は政権与党の議員や閣僚の発言の意図、真意が本当は理解できていたとしても、
あえて分からない、知らないふりをして徹底的に追求する姿勢で噛み付いていくものなんじゃないのかな。

>それに「兵隊さんありがとう」的な風潮、如何なものかと思う

自衛隊員のみならず警察、保安官の日頃の任務に関する個々人への激励と
自衛隊は暴力装置であるという実態は別だね。
戦力だろうが実力だろうがそういう機能を備えた組織を
国家が合法的に所有し管理しているからこそ国民が安心安全でいられるわけで
自衛隊に対して暴力装置とは失礼だってのは、それが区分できない
軍隊無謬論に陥った人でしょう。



08. 2010年11月18日 18:31:49: jBNvdSL4rQ
03氏の言うとおり。本当に下らない騒動だ。
更に言えば国家そのものが暴力装置。では国家なき社会は?というと、部族の掟とか宗教的戒律があり、それに反すると暴力により制裁を受ける。アルバニア北部山岳地帯ではいまだに仇討ちが行われている。人間社会を成立させるためには暴力装置は必須である。暴力の実行部隊たる軍隊や警察は「暴力装置」と言われて怒ることはない。それは社会の存続に必須のものだからだ。

09. 2010年11月18日 19:14:15: FbQn4B9yw6
民主党や一部の支持者は情報保全隊に監視されてるからな。

10. 2010年11月18日 19:33:53: a3ZqR8iWaU
暴力装置は仙石氏が作った言葉ではなく、学術用語として存在する言葉。つまり学術的に自衛隊の機能を表現しただけであって、これだけを取り上げて大問題にするのは良くないと思う。

本当に問題なのは
@誤解を招くような認知度の低い学術用語を不用意に使ってしまったこと
A学術用語と知っていながら確信的に批判している人
B専門的立場にいながら暴力装置という学術用語を知らない人

一般市民がこの用語を知らないのは仕方がないでしょう。
(恥ずかしながら私も知らなかった・・・)


11. 2010年11月18日 19:35:47: ytMYqG78HM
仙石は常識を言ったにすぎない。騒ぐのが異常現象。
マスコミと政治家の痴呆はますます酷くなっている。
仙石に誤りがあったとすれば、謝罪したことだ。
ちゃんと無知の輩に常識を教えてやるべき。

日本は515、226事件など軍部の関係したクーデターを経験し、
最終的に軍部独走を制止できずに敗戦まで経験した国だ。
軍隊に警戒感を持つのはどこの国でも当たり前のことだが、
日本はなおさらだろう。

仙石は正しい、阿呆なのはマスコミと件の議員のほうだ。
見識を疑われても仕方ない。


12. 2010年11月18日 20:01:15: iRuNy638nk
暴力とは力ずくの行い、無法の力とある
軍隊は武力を持って、つまり暴力をもって相手を倒す組織であり
殺人と破壊を手段として持っている組織です

かれの発言なんら間違いではありません

それを否定する方がおかしいでしょう
暴力の定義はそれぞれありますが、殺人と破壊を手段として持ち国内最大の武力を持つのが軍隊なのですから

日本の場合在日米軍というものが最大の武力といえます


13. 2010年11月18日 20:11:10: FN1zC6nnJI
国家の実力組織と国家の暴力装置の違いはなんですか?

14. 2010年11月18日 20:42:29: cDv5USFPaw
>国家の実力組織と国家の暴力装置の違いはなんですか?

自衛隊のことを念頭においているのであれば
前者は政府見解の中で自衛隊は「最小限度の実力組織」としているので
憲法9条の「陸海空軍その他の戦力には当たらない」ということです。
つまり法学上法解釈を行って政府の従来からの立場を敷衍したものだと思います。

後者に関しては政治学で用いられる概念です。

まあ中にはhttp://twitter.com/SatoMasahisa/status/5150397081591808
こういう酷い解釈をする人もいますが。


15. 2010年11月18日 21:27:02: sNdrwBpvYc
丸川タマチャン「暴力装置発言で首相謝罪するニダ!」 菅直人「石破も言ったジャン」 丸川「ぐぬぬ!」

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2010111800931
丸川珠代氏(自民=東京) (仙谷長官が)謝っただけで隊員の士気が守れるか。
 首相 改めて注意をしろということであれば、改めてこの後に本人を呼んで注意する。
 丸川氏 首相は自衛隊の最高指揮官として謝罪すべきだ。 (2010/11/18-20:54)

------------------------------------------------------------
第7回朝日アジアフェロー・フォーラム(2009年03月30日)
集団的自衛権と国連観に違いがみえた
http://www.asahi.com/international/aan/hatsu/hatsu090414d.html

【石破】破綻国家においてどうしてテロは起こるのかというと、警察と軍隊という
暴力装置を独占していないのであんなことが起こるのだということなんだろうと
私は思っています。国家の定義というのは、警察と軍隊という暴力装置を
合法的に所有するというのが国家の1つの定義のはずなので、ところが、
それがなくなってしまうと、武力を統制する主体がなくなってしまってああいう
ことが起こるのだと。


16. 2010年11月18日 21:27:37: ofoKuCxVHo
>自衛隊の皆さんのプライド

アメリカに洗脳されてクルクルパーになった
自衛隊と海保にプライドなんか無い
アメリカの指図があれば
彼らはためらわず日本人に銃口を向けるだろう


17. 2010年11月18日 21:39:22: IuPxajJcAk
意味不明・・・・
自衛隊は暴力装置だし、国家は暴力装置のはずだが?
だから民主的な政府によって支配されなきゃいかんってことなんでしょ?

仙石の肩を持つ気にはなれないが、この件のどこが悪いというのか理解できない。


18. 2010年11月18日 21:43:09: ytMYqG78HM
つまりはマスコミの倒閣運動なんですよ。

19. 2010年11月18日 23:33:43: FdciTD0exY
暴力装置というのはマックスウェーバーの「正当な暴力の独占」ってやつか
社会学的な意味で使っているなら分かるが、
仙谷のいってるのは文脈的にそうではないだろう。

どっちかというと「ゴロツキ集団」的な意味で使ってたようなぁ


20. 2010年11月19日 01:30:26: 1FGuvHvyNA
>19 「ゴロツキ集団」的な意味で使ってた

いい加減なこというな。いくら仙石の発言とはいえ、捏造はいかんぞ、捏造は。


21. 2010年11月19日 11:14:23: TfXplBPApY
 公務員の中でも、実力装置として大きな力を持つ、自衛隊員は特に思想的には中立を保つべきで、政治的発言をしないようにと言うことでいいんじゃないの?。暴力装置騒動は、ビデオ流出から起こるであろう、海保、自衛隊、公務員の言論統制、シビリアンコントーロール強化に対する、保守系マスコミ複合ペンタゴンの牽制ではないか?

22. 2010年11月19日 11:55:04: EszHBBNJY2
国民にとって民主党自体が「暴力装置」。

23. 2010年11月19日 11:58:37: 2ykCF6Zeww
仙谷は官房長官として柳田・蓮舫のような軽佻浮薄大臣や口先番長前原の言動を制止し、注意を促す立場にある。然るに今回の「暴力装置発言」は、たとえ学術上有効な表現ではあっても、立場上不適切な表現であり、仙谷が依然として(ガラの悪い極左弁護士としての)専門バカに属する疑いがある。
尖閣問題を含めた外交問題に対する内閣の一連の対応を見ると、初動所作やビデオ管理等からして、ことごとく錯誤の上に錯誤を重ねている感を否めないが、昨今の支離滅裂ぶりに遭遇するに至っては「同時多発失言・奇癖態内閣」と断じざるを得ない。

24. 2010年11月19日 11:59:26: EszHBBNJY2
02. 2010年11月18日 16:17:48: ZnI43bNMyw
>>反小沢勢力には、仙石みたいのしかいない。
>>バカ民主党が菅を選んだ時点でこの政権は、終わっていた。

まさにその通り。9月の代表選で民主党は政権から滑り落ちる
道を民主党議員自身が選んだ。
新人議員や若手議員は何時解散になるかわからないが、多少支持率が回復しても
再選は厳しい。
恐らく新人議員は全滅に近いだろう。


25. 2010年11月19日 12:11:57: PG3qx5teUs
仙石官房長官は、強権・独裁で大嫌いなのですが、この「暴力装置」発言は正当なものです。
もう少し正確に言うと「合法的暴力装置」です。また、警察も「合法的暴力装置」です。この「合法的暴力装置」を国家が暴発や逸脱などが起こらないように制御しないといけません。
先日の海保のビデオ流出事件は、逸脱にあたります。ビデオを秘密扱いにした是非とは別に、海保職員を適正に処分し、再発防止に努めなければなりません。残念ながら甘い対応になってしまいましたが・・・

26. 2010年11月19日 12:27:05: FN1zC6nnJI
14様

自衛隊法第88条は、第76条の第1項の規定により出動を命ぜられた自衛隊は、わが国を防衛するため、必要な武力を行使することができる、としていますから、自衛隊はやっぱり暴力装置装置であり、実力組織というのはその別の言い方に過ぎないと思いますが。


27. 2010年11月19日 13:00:02: cDv5USFPaw
>>26
仙谷は学問上の暴力装置という概念を言ったところ、予期せぬ反発があっため
政府解釈になっている(自衛隊は)実力組織と言い換えたのだと思いますよ。
別の言い方に過ぎないというのはその通りなんですが、政治学の概念と法解釈上の自衛隊の態様をごっちゃにしていいものかなって感じはします。

28. 2010年11月19日 13:00:56: FHVyh15Kso
バカで無責任でどうしようもない政権だ。
謝罪する必要なんて全くない。
自衛隊が国家の「暴力装置」って当たり前。
セコーセンセイらが、「意図的に」『暴力団』なんかと脳内連想で結びつけちゃって騒いだだけなのに。
総理が「『暴力団』と勘違いしているんじゃないですか」って言えば終わった話。
半日も経てば、マックス・ウエーバーうやら石破議員の話が出てきて、セコーセンセイらが恥を掻いただけなのに。

ある意味「実力組織」なんて言う方が余程ムナクソ悪い表現だ。
憲法9条における国の自衛隊の解釈である「『戦力』に至らない程度の必要最小限度の実力」 ここから引っ張っている訳だろう。

仙石をサヨクなどと罵倒している連中は、もう文句が言えないな。
自衛隊の位置づけは、完璧に従来の保守政権と同じ土俵に立っている訳だから。


29. 2010年11月19日 15:59:29: tjboiFaXEc

仙谷由人官房長官は、国会で質問議員の答えに、
ノラリクラリと禅問答やってるのか。いや、とぼけて認知症か?
こんな問答、税金のムダだ。あきれた〜
山本かなえ議員も苦労して質していた。気の毒〜〜

30. 2010年11月19日 16:22:03: 6pBYdlaRK2
言い直すのはまぁいいとして
後に謝罪する意味が分からんよ

自身は「暴力装置」にどういう意図を込めて言ったのやら
謝罪せねばならない不適当なニュアンスをこめたのかな?


31. 2010年11月19日 19:12:00: VlflzVLIU2

TVで話すところをみたが、考えながら言葉を選んで、わざと、言ってる感じ。

仙谷も自民も、何にゴマすってるつもりか。かっての「統帥権干犯」もかくや?の

ムードなのだろうか。


32. 2010年11月19日 23:20:24: IuPxajJcAk
自衛隊は暴力装置にきまってんじゃんか。
自衛隊がそう言われて傷つくようなウブな集団だったら、それこそ問題だぜ。

仙谷を庇う気はないが、俺には世耕の頭の方が変じゃないかと思うね。
もちろん、世耕に頷く他の連中も変だと思うよ。

そんなことより、さっさと補正予算を審議して否決して欲しいね。
4兆円の補正じゃ、GDPは上昇しない。
財政支出の不足分10兆円を補正してやっと現状維持、それ以上なら上昇開始。
それを数年は続けなきゃね。

まら前原民主党じゃもちろんダメ出し、自民党でも話にならない。
小沢民主党でないとな・・・国民新党でも良いけど数が少なすぎだから。

赤カブさんのような人がまともな仕事に転職できるように、そのくらい景気を良くするには、積極財政をうつ政治家を応援しなくちゃね。


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