★阿修羅♪ > 戦争b4 > 533.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
第三ブイの海面から顔をのぞかせる沈没潜水艦の写真
http://www.asyura2.com/10/warb4/msg/533.html
投稿者 スットン教 日時 2010 年 5 月 20 日 18:33:13: CmuKS.2SNuq/E
 

(回答先: 兵器の部品にハングルによる表示を使用する国は韓国と北朝鮮しかないが、韓国の兵器ではない点からも問題の物体が北朝鮮製である 投稿者 TORA 日時 2010 年 5 月 20 日 15:12:34)

既出ですが。情報隠蔽している案件は、最初から謀略扱いですよ?  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2010年5月20日 19:24:13: AVW4iDnBc6
第三ブイ周辺は要監視海域ですな、沈んでいるのが何なのか確実に判る写真が欲しい。

02. 2010年5月20日 20:15:44: lOplesSCGM
天安は3月26日に沈没して4月15日に艦首部分が引き上げられるまで海中にありました。公開された写真では、錆びたような部分は見られません。4月24日に引き上げられた船尾についても同じことが言えます。
ところが、韓国軍が公開した魚雷の推進部分は、かなり錆びています。この部分が漁船によって引き上げられたのは5月15日、期間と素材の違いによって、錆び具合がこれほど異なるのでしょうか?
通し番号、最初はシリアル番号、製造番号と伝えられていました。刻印でもされているのかと思ったら、まるでマジックペンで書きなぐったように「1番」とあるだけです。この種の証拠は捏造出来ます。
韓国軍が最初に発表したドイツ製の魚雷のアルミ片は、どう言うことになったのでしょうか?(ウィキペディアの記述が軍の発表に合わせて書き換えられました。)
その他の謎として
この海域は水深が浅く天安がパトロールするには適さない。(これは潜水艦についても同様)
韓国海軍の全艦艇の現在地を示すシステムが沈没時だけ、働いていなかった。
司令部と天安の通信内容が一切公開されていない。
沈没時間が軍と沿岸警備隊で異なる。
艦首と船尾が6.4キロ離れて発見されたのは海流のせいなのか?
旧式の北朝鮮潜水艦が、天安に発見されずに攻撃出来るのは、限られた時間での
待ち伏せしかない。ちょうど良いタイミングで普段は来ない天安級の艦艇が来るものであろうか?

03. 2010年5月20日 22:06:44: lOplesSCGM
アルジャジーラにAFPが取った、推進部分の写真が載っています。
奇妙なのは、その錆び方です。
http://english.aljazeera.net/mritems/Images//2010/5/20/201052032557625734_9.jpg
ネジや接着部分は製作の際に密着させることによって、その部分の防錆塗装が剥げ落ちますが、密着している間は錆びることがありません。その部分が錆びるのは空気又は海水などに晒された場合です。爆発によって、それがもたらされたと仮定するならば、それは写真のように、まるで魚雷のネジを外し分解したような縁に沿った丸い錆び方ではなく、不規則で爆発による大小の傷に錆が生じるはずです。
それに、バブルジェット効果が均一に働くと仮定するならば、天安にあれ程のダメージを与えた力が、魚雷の推進装置がある後ろ部分ではなかったことになります。
これも、とても奇妙です。

04. 2010年5月20日 22:16:14: BG8TFEbviw
事故発生直後から米軍が関与しているのは明白なところに、韓国調査団がしれっとした顔でアメリカに証拠が見つかりましたと報告するのも、いかにもお芝居臭いですね。

05. 2010年5月21日 00:32:39: ytrxbi0T6Y
02、03三ともに鋭いね。
おいらは造船所のカンカン虫、錆び方と藤壺などのカルシウム系付着物などからを見れば、魚雷などの武器の推進部分があのようにサビ、付着物があるというのは長いこと海にあり、そして陸に挙げられて長い錆び方。海中にあって錆びたのであれば材料の際はあるが微生物コロニーが生成し、黒くなるもの。
腐食事例写真集でてらしあわせても、大気に曝されたサビそのもの。
これは、李明白政権の選挙向け「出来レース」だ。強硬姿勢は、李明博政権のうらの軸、朴正烈の娘を中心としたKCIAのやり方だ。
アメリカの対アジア安全保障体制−軍事支配は日本の普天間問題における沖縄県民の米軍基地ノーの闘いに押されて、破綻寸前、アメリカの軍事プレゼンスを当面みとめている中国に依存するしか手はなくなりつつある。
残存ネオコン勢力に押されて、中東の石油支配に一縷の望みを託しているのだ。対イスラム、対テロでイラク、アフガニスタンを抑えきらねばならず、それに窮窮としているのが現状。それに加えて、メキシコ湾の原油流出事件でネオコンの砦-ハリバートンは窮地に立っている。
対北朝鮮との戦争寸前となっているならば、「暗愚のクリントン」などの「お迎え婆さん」を悠長に韓国−日本−中国訪問の旅になんか出さない。北朝鮮には最早経済制裁の延長なんかということではなんの「制裁価値」がなくなっているのは明白。中国よ、李明博せ意見の延命に手を貸してやってくれが本音であろう。
EUあたりへの輸出でかろうじてもっている韓国、EUの現状は予断を許さない。
ましてや、日本からヅラカッタ竹中なんかをコーチ屋したところで、日本振興銀行の木村の破綻と一緒になることは目に見えている。
北朝鮮のいつものオバサンが十八番の吼え声を出している。イアンフレミングや、トムクランシーの小説の続きは読みたくもない。軍事的対抗手段をとりえない日本は政治−外交で上手くやればいいのだ。
一緒になって気色張り、マダムススや女郎屋の姉御−川口みたいにスグ布団を敷く気にならないことだ。

06. 2010年5月21日 00:42:22: thibWcbphg
>>03
>奇妙なのは、その錆び方です。

何十年も機械メーカーで鉄から軽金属の錆を見てきましたが、

http://english.aljazeera.net/mritems/Images//2010/5/20/201052032557625734_9.jpg

を見る限り、奇妙に見えるところはところはありませんね。



07. 2010年5月21日 09:12:41: AQqyLULhMc
写真、上の部分の横方向に帯状に錆びている部分、
海水中でも、こんなふうに錆びるの?

08. 2010年5月21日 12:04:38: lVtMXkgqGo
>Questions raised about 'smoking gun'
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/nation/2010/05/205_66234.html
記事要約。
韓国軍の発表では300トンのSango級潜水艦と130トンのYeono級潜水艦が攻撃に参加したとされてますが、大きなSango級でも問題の魚雷が発射出来たか、疑問が呈されている。
米軍、韓国軍とも最初は北の潜水艦の侵入を否定したのは、何故か。
ジットバブルエフェクトによる水柱は初期の証言にはなかったが、後で出てきたのは何故か。
示された魚雷の推進部分は、少なくとも数ヶ月間海中にあったように錆びていること、韓国軍の当局者は引き上げられた船体と魚雷の部品の錆び具合は同じだと言っていますが。

09. 2010年5月21日 12:16:49: lVtMXkgqGo
プロペラが白化してるのは、>>05さんが言うように
>藤壺などのカルシウム系付着物
だとすると、ますます怪しくなってきます。
問題の魚雷を天安の撃沈に直接結びつける証拠はありません。
魚雷の推進部分は、5月15日に複数の漁船のトロール網にかかったようです。
漁船には韓国軍要員が同乗していたと言いますから、引き上げ直後の写真も当然あるはずです。何故、そちらは示すことが出来ないのでしょうか?
天安の沈没地点を中心に500メートルを何回もトロールしていたようです。
何回か網が破れることもあったようです。何故、それ以前のトロールには掛からずに5月15日のトロールに集中して部品が相次いで発見されたのか、これも謎です。

10. 2010年5月21日 13:03:35: AFmbciMS5I
>>05
公開された魚雷の写真
http://blog.goo.ne.jp/hps777/e/ad93f740fb5f0b03a06098ceb978fd57

から判断して
スクリューに付いているのは「藤壺」ではないと思います。キャビテーション等で塗膜が剥がれた軽金属の腐食でしょう。旋回防止機構の軽金属にも腐食が見られます。
推進モーターのローター、シャフト、整流板やハウジング、文字が書かれたハブには付いていません。

>>07
海水中では、こういう風な「赤錆」になることはありません。
この「赤錆」は引き上げ後、乾燥前に発生したのでしょう。


11. 2010年5月21日 14:16:47: U2yOr3gQKw
従軍慰安婦問題
保導連盟虐殺事件
ねつ造と殺りくのお国柄。

元来どこの国でも軍隊が持つ兵器は人を殺傷するために開発されたもので、殺されるのはどこかの国民ということになる。その多くはその兵器の近くにいる自国民だが。

守るべきものは既得権益者であって、下はいわゆる仕訳対象者から、その国の上流階級まで。一般人は兵器扱い。

マジシャン宜しく両手の表裏をみせてから品物をとりだす手法で、各国の合同調査という体制をとった。しかし、あまりにも情報操作が稚拙。



12. 2010年5月21日 15:04:21: AFmbciMS5I
不思議なのは哨戒艦で「ナイトクルーズ」していたのならともかく、哨戒活動していればソナーで潜水艦の接近や魚雷の発射も探知出来なかったということです。
ちゃんとソナーで監視していれば少なくとも、魚雷の音は聞き逃すことはないでしょう。

下記の動画に写っている「天安」の装甲は貨物船か漁船並ですね。
どう見ても軍艦の装甲には見えないんですが、韓国の軍艦はこれが普通なんですかね。
http://www.youtube.com/v/90EfJ-OUWTY&color1


13. 2010年5月21日 15:12:57: AFmbciMS5I
>>12 訂正 文章がおかしくなっていました。

・・・哨戒活動していればソナー・・・


・・・哨戒活動していながらソナー・・・


14. 2010年5月21日 16:23:34: VcybaUPiig
>>10
>「藤壺」ではないと思います
藤壺などをこそぎ落とした痕のように見えます。
でもこれは実地検分しないと結論は出ないと思います。

海水中での錆びについてご教授、是非、お願いします。
ウィキペディアに以下のような記述がありますが、これも間違いですね?
引用
「赤錆」と呼ばれる鉄錆は、水の存在下での鉄の自然酸化によって生じる、オキシ水酸化鉄(III) 等の(含水)酸化物粒子の疎な凝集膜であるとみなせる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%86

シャフトの錆びは、海水の影響があることが明白なようにデコボコな表面に出来ています。しかし、1ヶ月半でこのような状態になることには疑問があります。

ロシア、中国が今回の韓国政府の発表を詳細に検証することを期待します。


15. 2010年5月21日 18:24:46: AFmbciMS5I
>>14
>藤壺などをこそぎ落とした痕のように見えます。
>でもこれは実地検分しないと結論は出ないと思います。

塗装や表面処理処理が剥がれたアルミ合金が、海中でどう腐食するか見たことがありますか?。
藤壺が都合良くスクリューや旋回防止機構だけに付くはずがないでしょう。

>ウィキペディアに以下のような記述がありますが、これも間違いですね?
>引用
>「赤錆」と呼ばれる鉄錆は、水の存在下での鉄の自然酸化によって生じる、オキシ水酸化鉄(III) 等の(含水)酸化物粒子の疎な凝集膜であるとみなせる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%8C%86

別に間違ってませんよ。水中の酸素濃度に関係があるのです。
自分で実験して見ればすぐわかりますよ。

>シャフトの錆びは、海水の影響があることが明白なようにデコボコな表面に出来ています。しかし、1ヶ月半でこのような状態になることには疑問があります。

貴方程度の金属に関する知識では解らないでしょうけど、シャフトに使われている鉄とハウジングや整流板に使われている鉄、モーターのローターに使われている鉄は成分が違うんです。だからシャフトの方が錆の進行が速いのです。
鉄とかアルミとか金属に関する勉強を一からなさった方がいいですよ。


16. 2010年5月21日 19:38:18: DcV0ciHmiQ
>>15
>藤壺が都合良くスクリューや旋回防止機構だけに付くはずがないでしょう。

1ヶ月半ぐらいで藤壺が付くことはほとんどありません。
引き上げられた船体にも付いた形跡がありません。


17. 2010年5月21日 20:15:54: BjayhHkDKE
俺、専門知識ないけど、なんかこのコメント欄読んで感動しました。
これこそ、真のジャーナリズムです。
ありがとー、みなさん。感謝感謝です。

18. 2010年5月21日 21:04:35: mzXUoxEdxs
あらま、「知ったか父さん」が、歴史歪曲を得々と語るwikなどを引用して必死なこと。
H・H・ユーリックやラブロック−ギルバートの「微生物による材質劣化」などを持ち出さずに、WIKIだと。
地球上全てのものはうすーい水の膜に覆われている。その環境の中で金属の腐食現象は起きているが、一般の大気暴露の環境では鉄のサビは赤錆だ。そして、サビ−腐食の現象を支配するのは溶存酸素ではなく、電気化学的腐食、大きなカソード-小さなアノードだ。
また、魚雷という一発勝負の兵器、いつでもカツでも海の中においているものでもない。発射するまでは弾薬庫で錆びて動かなくならないようにして管理しているもの。魚雷のプロペラの破片を見つけたというのが五月十八日。一ヵ月半以上も海の中にいたことになる。海の中には、藻類、嫌気性バクテリアなどの宝庫。
この嫌気性バクテリアというものが曲者、かの砂漠の狐−ロンメルの戦車の燃料タンクにアナをあけ、涙させたヤツだ。燃料中の微少水分、結露水分で容易に微生物コロニーを作り、孔食の原因となる小さなアノードを作り出す。
腐食事例写真集をみても微生物コロニーによる腐食では大体黒っぽい。そして、このコロニーは有機酸生成をして、よって酸特有のいわゆる「点サビ」を作る。
さて、千二百トンの哨戒艦を文字通り真っ二つにした魚雷。(何発だか解らないよ)原型をどれだけとどめていたかは定かではないが、これだこれだ、捕れた捕れたで、出してきた写真。やけに赤っ茶ケテいるんじゃないのというヤツなのだ。だから、前に拾った倉庫に取っておいたやつを出してきて見せてんじゃないの、なのだ。
敵の武器の破片綺麗に磨いてとってあるわけでなし、そのまま倉庫においておけば、嫌気性というぐらいだから大気の酸素に触れてコロニーは消滅だ。それも一日二日の時間ではなく、何年も前とならばね。コロニーの死骸は埃になる。
「大量破壊兵器の存在」で戦争突入したイラク戦争、韓国KBSの事故直後の報道抹消、韓国マスゴミ支持率四十五パーセントの李明博政権が地方統一選での苦戦を言われ、「選挙対策じゃないの」、朴正烈の娘がからんだKCIA的陰謀じゃないのというヤツで、現物見せろたってそうはいくかいだろうし。中国、ロシアのようにデイスタンスをとって対応するのがよさそうだ。
それまではトムクランシーの小説は小説として読んでいればいいんだが、気違いのようにフレテ廻るやつがいるからな。
WIKI がすべてではないんだからな、オッサン。

19. 2010年5月21日 23:12:22: ZHaukWWXks
スモーキングガンを見つけ出した「漁船の力」
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=050000&biid=2010052199928

この漁船は2006年にもF-15の残骸を引き揚げた経歴があるそうですね。
韓国国防部も15日に引っかかったから、錆び方の検証をする暇もなかったのだろうか。
国防部も騙された?それとも実際に引き揚げられたブツなのか。


20. 2010年5月22日 00:40:40: ng75j8oEDE
そもそもバブルジェット攻撃できる魚雷はソナーマンの音紋採取
データ入力などかなり高度な訓練がいりコンピューター作動環境
つまりエアコンの効いた潜水艦が必要!そんなのは北には存在しない
姿をあらわさない原潜コロンバスはどこにいるのか。

21. 2010年5月22日 00:50:21: CzKSSaWYgY
北朝鮮の魚雷、モーターの造りは今一つですけど、スクリューの二重反転機構は割とコンパクトにまとめてあります。シャフトやモーターローターがあるということは、方向を制御する装置も見つかっていると思うんですけど、公開していないのは機密扱いなのかな。
北朝鮮が自主開発したものか、どこかの国の魚雷をコピーしたのか?。


22. 2010年5月22日 01:29:14: CzKSSaWYgY
「バブルジェット」は「バブルパルス」と似たようなものなのかな?。


23. 2010年5月22日 06:48:02: YynfbgRq4I
普天間問題解決への切り札が、この『捏造事件』なんだね。日本人はまた騙されるのかな?ここまでの皆さんの検証を読んだら、@米原潜の所在について、メディアから説明がない、A船体と魚雷の腐食の仕方が同様でない(もしくは『同様だ』と主張できるように2ヶ月間海中に置いておいたのか?、という印象なんだよね〜。鳩山さんにはせっかくわざわざ批判にさらされることと引き換えに『沖縄の民意』を表に出したのだから(すごい作戦である)、もう一押しでグアム移転を主張してほしい。

24. 2010年5月22日 11:05:25: g0ykWIZqRI
米原潜(USS Columbus SSN-762)は2010年4月5日沖縄のホワイトビーチへ入港
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-160415-storytopic-3.html

米原潜(USS Columbia SSN 771)は2010年5月3日ハワイのパール・ハーバーへ帰還
http://www.csp.navy.mil/releases/release_10022.shtml


25. 2010年5月22日 11:22:00: nUk2c0oKz6
この件に関しては
「韓国の哨戒艇が何らかの形で自沈したが、
公表すると恥ずかしいので北朝鮮のせいにしている」
と?

26. 2010年5月22日 13:40:36: XMFo9vgFGI
「頑張れ、金正日!」
この件だけ応援してやる。生まれて初めて応援してやる。
一回きりだ。
首領様より悪い奴がいるとは思わなかった。


27. 2010年5月22日 14:06:55: LEKdkBIjPU
>>25
北朝鮮の技術力では、航行中の哨戒艇の真下で爆発する魚雷を作れるとは思えないんです。衝突させるのは簡単ですが、10ノット位でも進行中の船の真下に、高速の魚雷を誘導して爆発させるのは相当の技術が必要です。
公開された写真を見てもモーター部などはお粗末ですし、スクリューの二重反転機構も割とコンパクトに作ってあるけど、安定舵とかも含めて全体的に「旧日本軍」のものより、レベルが低いような気がします。

「自分達が昔敷設した機雷で沈没してしまったけど、みっともないので北朝鮮の仕業にした。」
「アメリカが緊張状態を作っておいた方が都合がいいのでこっそりやった。」
という疑惑が出ても不思議ではないと思います。


28. 2010年5月22日 15:46:18: coAqWVE7eE
哨戒艦の前にヘリが墜落して大問題になって、その直ぐ後に哨戒艦が沈没して46人もの兵士が亡くなったんじゃ、軍幹部どころか大統領の進退まで野党に追及される。しかも6月2日から大事な地方選挙がある。
李明博大統領じゃなくても、沈没原因は「誰かの攻撃であって欲しい」と思うだろう。
そこへ調査チームから北朝鮮製のスクリューが見付かったという報告を受けた李明博さんは思わず「ラッキー!」と歓喜の声をあげてしまい、その事で国民のヒンシュクを買ってしまった。
李明博政権にとって今最大の関心事はとにかく「地方選の勝利」
その為には「反北朝鮮」で国民世論を固めるのが唯一の戦法。
選挙に勝てば後は南北問題は中国にでも仲介してもらえば何とかなると思ってるのだろう。
そうなると、北朝鮮の制裁で先頭を走るつもりだとか息巻いてた我らが鳩山総理はどうなるんだ?
上島竜平のギャグみたいだな。

29. 2010年5月22日 16:10:51: vIi2btGWDE
新ベンチャー革命より

<貼付け>

3.ねつ造事件は、米国戦争屋お得意の戦争誘発手段

 さて今回の天安事件は、1964年に北ベトナムのトンキン湾で起きた戦争屋によるねつ造事件(注3)を彷彿とさせます。ベトナム戦争反対だったJFK(ケネディ=アンチ戦争屋大統領)が63年末、戦争屋および銀行屋(=FRBオーナー)の手で公開処刑された後に起きた、このねつ造事件は、北ベトナム軍の哨戒艇が、米国駆逐艦に魚雷攻撃したとされる事件でした。戦争屋はシナリオどおり、トンキン湾事件への報復と称して、大規模北爆を開始、泥沼のベトナム戦争の火蓋が切って落とされたのです。ところが、1971年、NYタイムズのニール・シーハン記者が国防総省の機密文書を解析し、トンキン湾事件は、戦争屋(=米軍の実質オーナー)のねつ造だったことが判明したのです。

 日米太平洋戦争を含め、米国が戦争を始める際、米戦争屋は必ず、ねつ造事件、あるいは、敵へのワナを仕掛けて戦争に突入します。

 その意味で、今回の天安事件においても、この事件への報復と称して、日韓同盟軍が、北爆(北朝鮮への先制攻撃)を仕掛けるシナリオは極めてリアルなシナリオだったのです。そうなれば、小泉政権時代に見直された日米同盟(注4)に従って、自衛隊も極東戦争に否応なしに、引きずり込まれます。

<貼付け終了>


30. 2010年5月22日 17:05:46: LEKdkBIjPU
いくら戦争好きのアメリカが挑発しても、韓国はソウルを遷都しない限り、挑発には乗らない。
韓国が恐れるのは、北の長距離砲でソウルを報復攻撃されることです。1時間当たり、数万発の攻撃能力があると言われてています。

http://www6.atwiki.jp/namacha/pages/287.html
http://www6.atwiki.jp/namacha/?cmd=word&word=%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E7%A0%B2&type=normal&page=M1991%20240mm%E8%87%AA%E8%B5%B0%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%E7%A0%B2


31. 2010年5月22日 17:35:05: FqDvXxU8vI
米軍は北朝鮮やロシアや中国に、コロンビアかコロンバスか意図的に混同させてる一隻の沈没原潜を探られない為、近々又しても同海域で演習するらしいですよ?
訓練の主要任務はサルベージの練習でつね!
今も水中カメラを持った特殊部隊が行かないか、ドキドキハラハラしてる最中でしょう。

32. 2010年5月22日 17:52:03: 4IKgC5s4kI
コメント者の皆様、本当に良く御存じで感心致しました。
但し、他のコメントを揶揄する言葉は控えめにお願いします。
私の得意分野の投稿があれば、お返しに頑張ってコメントします。

33. 2010年5月22日 19:07:40: aOS4154FbA
単純に、北朝鮮の魚雷の管理が悪く
海辺に長いこと野晒しに近い状態で保管していた物を
使った可能性もゼロではないですよね

真実は判りませんが
天邪鬼の独り言


34. 2010年5月22日 21:36:13: 8eN0YT08II
>>31
コロンビア、コロンバス両艦共所在が確認されています。
>>24


35. 2010年5月22日 23:25:04: FqDvXxU8vI
犯人の自己申告は全面的に信用に値する?

36. 2010年5月23日 00:10:10: 8eN0YT08II
>>30
アメリカ本土からリモートコントロールする無人機がミサイル攻撃をする時代に、こんな「第二次世界大戦末期の遺物」に近い兵器を持っている北朝鮮はすごいです。
しかし、地理的に見るとこの抑止力は理に適ったものです。これを休戦ライン近くの地下に配備していれば、飛ぶかどうかも解らないミサイルや、本当に爆発するか解らない核兵器よりも韓国への脅しになります。


37. 2010年5月23日 03:45:51: vliBBH0iTI
google で「コロンビア 沈没」を検索すると沢山ヒットします。
その多くが哨戒艦「天安」沈没と関連づけて書かれています。

多分、コロンビアが沈没したという『ガセネタ』を最初に流したのはここら辺りでしょう。
http://www.jajuminbo.net/sub_read.html?uid=5838

ここが、こんな『ガセネタ』を流す一ヶ月以上前、琉球新報が2010年4月5日(哨戒艦「天安」沈没から約二週間後)にコロンブス、コロンビア両艦とも沖縄のホワイトビーチで確認して記事にしています。(コロンブスはホワイトビーチへ入港)
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-160415-storytopic-3.html

その後コロンビアは2010年5月3日ハワイのパール・ハーバーへ入港しました。
http://www.csp.navy.mil/releases/release_10022.shtml

それでもまだ多くのブログや記事が訂正もせず、「天安」沈没と関連づけて載せています。


38. 2010年5月23日 08:48:22: vliBBH0iTI
>>37 訂正

・・・沈没から約二週間後・・・


・・・沈没から約一週間後・・・


39. 2010年5月23日 11:32:02: GkRSlEea4A
>>15
あなたが「アルミ合金が、海中でどう腐食するか」知っているのなら、教えて下さい。専門的な用語を使って説明しても構いません。学問的な寄与も大きいと推察します。「見たことがありますか?」では、議論のきっかけにもなりません。
また、プロペラがアルミ合金であると断定した根拠、ソースを示して下さい。

「別に間違ってませんよ。水中の酸素濃度に関係があるのです。」
ウィキぺディアが正しいわけですね。海水中で錆び、それは赤錆である。
「海水中では、こういう風な「赤錆」になることはありません。」
私が求めているのは、ではどう言う風な「赤錆」になるのかで、ソース、根拠を示さない、上から目線の断定的な物言いではありません。ネットでは権威は通じないのです。阿修羅版でもいわゆる、怪しい自称専門家が時折出現します。

魚雷のケーシング(ハウジング)が鉄であると判断した根拠を示して下さい。
>the fragments were an alloy of aluminum and magnesium, which is used
>in torpedo casings.
http://joongangdaily.joins.com/article/view.asp?aid=2920174
と最初は報道されていましたが、(北朝鮮で製造するのは無理で、そのため記事ではドイツから手に入れたと苦しい説明がされています。)今回の発表から除外されています。

「モーターのローターに使われている鉄は成分が違う」
モーターの素材について詳しい報告はないようですが、鉄損を最小にする素材が
使われた仮定すると、シャフトと比べても腐食が進行していないのは何故か説明できるでしょうか?

私の疑問は「爆発によって、それがもたらされたと仮定するならば、それは写真のように、まるで魚雷のネジを外し分解したような縁に沿った丸い錆び方ではなく、不規則で爆発による大小の傷に錆が生じているはず」で、実際そうなっていないのは何故かです。
答えは「奇妙に見えるところはところはありませんね。」とか、「アルミ合金が、海中でどう腐食するか見たことがありますか?。」、「鉄とかアルミとか金属に関する勉強を一からなさった方がいいですよ。」ではないことは明らかです。


40. 2010年5月23日 13:47:06: DILtxk7Bvw
>>39 さん >>15

>自分で実験して見ればすぐわかりますよ。

をやってみましたか?。

アルミやアルミ合金が海水中でどのように腐食するか実験して確認しましょう。
アルミの腐食実験をする時は空気中で塗装や表面処理を剥がすと、酸化被膜が出来ますので海水中で剥がして下さい。

鉄は軟鉄から鋼鉄、鋳鉄まで炭素の含有量の違うものを数種類集めて、塗装などの条件を変えてやってみて下さい。
また、海水から出して自然乾燥させるなど、色々条件を変えて観察して下さい。

モーターの鉄心(コア)も忘れずに実験して下さいね。
モーターの鉄心(コア)の入手が難しかったら、トランス(変圧器)の鉄心でもほぼ同じ成分です。

>私の疑問は「爆発によって、それがもたらされたと仮定するならば、それは写真のように、まるで魚雷のネジを外し分解したような縁に沿った丸い錆び方ではなく、不規則で爆発による大小の傷に錆が生じているはず」で、実際そうなっていないのは何故かです。

これは意味不明なんですが、写真とほぼ同条件のものを作り、海水中での錆の進行具合や海水から出して自然乾燥させた時に、どう変化するかなどをよく観察するとすぐ解ります。
私がスクリューがアルミ合金、ハウジングが鉄と判断したかもちゃんと実験して腐食の具合や錆をよく観察し、公開された写真と比較して見れば解ります。

沈んでいたのは、一ヶ月半ぐらいでしょう。その位の期間自分で実験して、それでも納得出来なかったらまた書き込んで下さい。
ちゃんとした経験と経験に基づいた、「見る目」を身につけることです。どこかから拾ってきたような知識で反論しても説得力はありませんよ。

この実験で「錆」が理解出来たら「フレッティングコロージョン」なども解説してあげます。


41. 2010年5月23日 15:41:54: 6MJ3Ujxb1A
>>40
あなたが、ネットで情報さえ収集しないこと
怪しい自称専門家であることが判明しました。
残念です。

42. 2010年5月23日 18:35:39: DILtxk7Bvw
>>41
あなたはネット情報の方を信じる。
それはそれで貴方の見識ですから、非難するつもりはありませんよ。

私は自分で実物、現物を目で見て、手で触れてそれを信じる。
それだけのことです。


43. 2010年5月23日 18:58:58: M3UwWMIQ0U
>>40

>>私の疑問は「爆発によって、それがもたらされたと仮定するならば、それは写真のように、まるで魚雷のネジを外し分解したような縁に沿った丸い錆び方ではなく、不規則で爆発による大小の傷に錆が生じているはず」で、実際そうなっていないのは何故かです。

に対して、
>これは意味不明なんですが、

などと返すような輩には>>41の判断が妥当だろう。

>私は自分で実物、現物を目で見て、手で触れてそれを信じる。
とかかっこいいことを言っているように見えるが、要するに何も見たことがないというだけの話


44. 2010年5月23日 19:09:49: ZHaukWWXks
写真の物体は、どう見ても潜水艦の艦橋が斜めに沈んでいるとしか
見えないんですが、3月26日のロイターの第一報では(韓国聡合ニュースですが)、
「100人以上が乗った韓国軍の艦船1隻が26日、黄海上の南北境界線付近で
所属不明の船から攻撃を受け沈没しかけている」.....でした。
写真が本物だと仮定すると既に海の底にあるわけですが、
側の艦船からして、かなり大きい潜水艦だと思います。
韓国の潜水艦であれば遺族が騒ぐでしょう。
コロンビアやコロンブス以外の隠密行動の米原潜の可能性だとしたら、これまた
犠牲者が出てる筈ですが、アメリカが騒いでる様子もない(極秘だったら騒がないか)。
北の潜水艦だとしたら公表する筈。中国の潜水艦も常時動いてますが、韓国船を攻撃
する理由がない。アメリカは半島で自作自演する程、暇ではないでしょうが、
普天間問題にメッセージを送る為に、ちょっとした工作が間違えて沈没してしまった
のだろうか。それとも単なる座礁なのか。

45. 2010年5月23日 19:24:36: fA7KHNx8Uk
>>42
あなたは>>15と同一人物ですか?
ネットでは、どのような人物にもなることが出来ます。
どこに、私はネットの情報の方を信じると書きましたか?
私は、あなた或いはあなたのお仲間の>>15が、「自分で実物、現物を目で見て、手で触れて」知っているならば、教えて下さい。特に「アルミ合金が、海中でどう腐食するか」知っているのならば、教えて下さいと書きました。
「実験して確認しましょう。」は、だれでも言えます。
そう、あなたとお仲間の>>15は、だれでも言えることしか言っていないのです。
あなた方は、「アルミ合金が、海中でどう腐食するか」知っているはずはないのです。だから、私は、専門的な用語を使って説明しても構いません。学問的な寄与も大きいと推察します、と書いたのです。
科学の始めは「知るを知るとなし、知らざるを知らずとなす、これ知るなり」です。見苦しいイカサマ科学者ぶりは直ぐお止めなさい。

46. 2010年5月23日 20:12:30: DILtxk7Bvw
>>43
それは申し訳ない。文では具体的にどの箇所か判らなかったものですから。
つきましては、当該箇所が写った画像に「丸または雲囲い」で指示して貰えれば助かります。
その他、部品を文で表現するのは難しいので、部品ごとに「A,B,C..」で構いませんから部品名を画像に入れて下さい。


47. 2010年5月23日 22:43:12: x2N4XIPSVo
>>15>>40 が言っているのは、『最低限「鉄とアルミの区別」、「鉄とアルミの錆の違い」、「鉄でも種類によって錆方が違う」程度の基礎知識がないと説明しても解りませんよ』と言っているのだと思います。
簡単に言えば「四則演算」も知らない人に「因数分解」や「微積分」を説明出来ません。
最低でも『「四則演算」程度の基礎知識ぐらいは身に付けてから聞いて下さい』と言っているのでしょう。


48. 2010年5月24日 00:56:44: ygeAi6ZZvk
韓国が、韓国がと言うが、「韓国政府が」だろう。
人民は李明博が大嫌い。

49. 2010年5月24日 02:32:00: UIGdljKFIA
何がなんだか分からんが最後までコメントを読んじまった。
レベルが高い喧嘩をされてますなあ。

アメリカ原潜の生存が確認されたのならナンセンス記事なのかもしれないけど
かなりそれらしいと感じてしまった田中氏の記事を転載します。

田中宇の国際ニュース解説
韓国軍艦「天安」沈没の深層

http://tanakanews.com/100507korea.htm


50. 2010年5月24日 04:36:33: G6LekX7NJM
USS Columbiaの乗員用の通信ページです。
http://www.navyformoms.com/group/ussColumbia?commentId=1971797%3AComment%3A3723807&xg_source=activity

ウィキペディアは誰か必死で書き換えている奴がいるらしく(どうせ朝鮮人か?)
This article needs additional citations for verification.
Please help improve this article by adding reliable references. Unsourced material may be challenged and removed. (May 2010)
となっています。
http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Columbia_(SSN-771)


51. 2010年5月24日 05:51:54: krdpnTgYK2
>50.
おぉっ、と思って「USS Columbiaの乗員用の通信ページ」の帰還前後を読みました。なんかしっくりこないし、なんでしょうかね。
半年ぶりに帰ってきているはずなのに・・・


52. 2010年5月24日 07:22:32: ulOCZxL6bg
>>46

http://english.aljazeera.net/mritems/Images//2010/5/20/201052032557625734_9.jpg

の写真はそもそも蓋の付いていた部分の写真なのだから、蓋の外れ方およびいつどこではずれたかによって、そのあとの錆の付き方は変わるだろうという話だと理解したが、錆のにわか勉強に気を取られてそこには考えが及ばなかったということか。自称何十年も機械メーカーで錆をみてきたとかいうのだが。


53. 2010年5月24日 12:12:30: fJOHvqfJhw
>>52 さん、>>46 さんは『画像に囲みや名称を付けて具体的に示して下さい』と言っているのに、画像だけ出して中傷めいたことを書くのは、フェアでないと思います。


54. 2010年5月24日 22:59:04: zNcs46Ncrm
どう見ても、鉄とアルミ、錆と塗装、錆と汚れの区別も出来ていない連中でしょう。
こんな「錆」さえ見たことがなくて、ウィキペディアに頼っている「小学生」以下の連中を相手にしていても、時間と労力の無駄ですよ。
9.11陰謀説で自分達が見たこともない、空想(妄想)の爆薬、「スーパー・テルミット」とか「純粋素爆」が使われたなんて、妄想を振り回している連中と一緒でしょう。


55. 2010年5月24日 23:02:36: zNcs46Ncrm
>>54 「純粋素爆」は「純粋水爆」の打ち間違いでした。


56. 2010年5月25日 02:51:11: bstuWcLNKU
>>51
これだけ平穏だということは、少なくともUSS Columbiaには何もなかったというしるしじゃないのかな。
船員家族というのは船員の帰りを大歓迎するものだから、誰か消えたという感じではないですね

57. 2010年5月25日 05:06:27: 4ZVHnBbFFw
9.11では高純度プルトニウム核が使われているんだよ イスラエル製の

58. 2010年5月25日 14:47:04: eOQGXpkknA
911を再び起こしたのではないか?韓国軍哨戒挺を撃沈下までは良かったが
予想外の反撃に逢い、闇の中に消え朝鮮の攻撃に見せかけるはずだった米軍原潜が哨戒艇に応戦され撃沈されてしまった。
逆に韓国軍哨戒艇の応戦能力が高かったと云うことではないか。

59. 2010年5月26日 10:57:57: dFQfn0xMh2
李明博
非常に怪しい男だ。
韓国では、「明博」という韓国ではあり得ない名前から日本人ではないか?
と疑われた位だ。

60. 2010年5月26日 12:08:59: 6SPClRee52
>>46 >>53 さん
>それは申し訳ない。文では具体的にどの箇所か判らなかったものですから。
>つきましては、当該箇所が写った画像に「丸または雲囲い」で指示して貰えれば助かります。
>その他、部品を文で表現するのは難しいので、部品ごとに「A,B,C..」で構いませんから部品名を画像に入れて下さい。

そんなことを出来るほどレベルの高い人なら、こんな「イチャモン」コメントはしませんよ。
こいつらは「北の工作員」か「○○組」で、将軍様に気に入られようとして目を反らそうとしているだけです。
そこへ貴方が的確な指摘をしたので、「イチャモン」や「負け惜しみ」はては「中傷」までしているのです。
まあ、まともな見識を持った人達ではないでしょう。


>>54 さん
>9.11陰謀説で自分達が見たこともない、空想(妄想)の爆薬、「スーパー・テルミット」とか「純粋素爆」が使われたなんて、妄想を振り回している連中と一緒でしょう。

別の投稿で「9/11陰謀論者は息をするように嘘を吐く」というコメントを読みました。
一連の「無知」丸出しコメントもこの類でしょう。



61. 2010年5月28日 17:53:54: trZgBbiuko
>>39 さん
錆の実験は進んでますか?。
そろそろ、アルミには孔食腐食(ピッティング)が起ってきていると思います。
水酸化アルミニウムの白い生成物が出来ているのが見えるでしょう。

鉄の方は、黒錆(四酸化三鉄)と赤錆(三酸化二鉄)が観察出来るでしょう。
>>18 の電腐の解説は腐食の解説としては正しいのですが、溶存酸素がないと生成物の酸化鉄は出来ません。
また、水中の水素イオンの量が少ないと、溶存酸素が反応の主体となります。
黒錆は酸化されると赤錆に変わります。水面付近では酸素が供給されるので赤錆になっているでしょう。

鋼鉄の方が軟鉄よりも、腐食が早く内部へ入り込んでいるのも観察出来るでしょう。
鋼鉄が軟鉄よりも腐食の進行が早い原因については、詳細は解りませんが組成に関係があるのではと思っています

モーターの鉄心(コア)は腐食の進行が遅いのが観察出来るでしょう。
これは電磁鋼には珪素が多く含まれているからでしょう。

「フレッティングコロージョン」ですが、これはベアリング(軸受)の勘合部でよく見られます。
コーロージョン(腐食)と呼ばれていますが、摩耗の一種です。
ベアリングとシャフト、ベアリングとハウジングなどの嵌め合いが甘い(隙間がある)と発生します。
メンテナンスなどで分解した時に、この現象が起こっていると「腐食、赤錆」が発生したように見えます。
この知識がない人がメンテナンスすると、「錆」と勘違いしてグリスなどを塗布して防錆しようとしますが、グリスや油でこの現象を止めることは難しいので、ロックタイトなどの接着剤を使います。


62. 2010年6月02日 16:15:24: mxrfL2raqY
繧ソ繝シ繝懊昴Φ繝励ョ險ュ險域橿陦楢縺ァ縺吶ょ咏悄繧剃ク隕九@縺溘→縺薙m縺ァ縺ッ縲∽コ碁榊渚霆「繝励Ο繝壹Λ縺ョ讒倥↓隕九∴縺セ縺吶′縲∝峙髱「縺ァ縺ッ蜿崎サ「讖滓ァ九′蟄伜惠縺帙★縲∝渚霆「霆ク繧りヲ九∴縺セ縺帙s縲ょセ碁Κ縺ョ繝励Ο繝壹Λ縺ッ霆ク縺ォ蝗コ螳壹&繧後※縺繧九ョ縺ァ蝗櫁サ「鄙シ縺ォ隕九∴縺セ縺吶ょ崋螳壹ョ譯亥鄒ス譬ケ縺縺ィ縺吶k縺ィ蜃コ蜿」隗貞コヲ縺碁強隗偵〒遏帷崟縺励∪縺吶ゅ←縺縺縺險ュ險医↓縺ェ縺」縺ヲ縺繧九ョ縺狗炊隗」縺ォ闍ヲ縺励∩縺セ縺吶ょ渚霆「讖滓ァ九′蟄伜惠縺励↑縺縺ョ縺ァ縺ゅl縺ー縲√b縺荳蜿ー縲∝酔霆ク縺ョ繝「繝シ繧ソ繝シ縺悟ュ伜惠縺吶k縺ッ縺壹〒縺吶′シ溘縺ゥ縺ェ縺溘°蛻縺九j縺セ縺吶°シ

63. 2010年6月03日 23:21:19: M3Mtqao7Gc
投稿の冒頭に載っている画像を「海自」の人に見てもらったら、米潜水艦の前部だそうです。一般的に前部がこのような角度で海上に出るのは、急浮上などで急角度にした時に起こるそうです。
映像ではないので判別は難しいが、波の立ち具合から急浮上ではなく、艦を傾けて地形を調べているのでないかとのことです。
詳しくは教えられませんが、米潜水艦は地形を立体的(3D)に調べることが可能で、地質まで表示出来るそうです。半浮上で艦を傾けたり、水平にしたりして海底を探査しているのではないかとのことでした。
潜水艦はこのような前部だけを出して沈没することはないそうです。



64. 2010年6月07日 21:06:54: PGYaOUGVxY
ところであの「軍民合同調査団」のメンバーは誰なのか分かりますか?

そもそも論から言えば、南が「お前が犯人だ、これが証拠だ」と言ったので、言われた北が「じゃその証拠を検証するから調査団を送らせろ」と要求、南は「そんなもの見せんもんね」と拒否、っておかしくないですか?
その「証拠」を認定した「調査団」って誰なんだろ。南の請負だったりしたらお笑いですねえ。


65. 2010年6月09日 09:51:53: rXXRZXsjNA
サッカーの試合中とか、ルールのあるスポーツの試合中の出来事と勘違いしていませんか?。
北朝鮮と韓国は戦時中(休戦しているだけで、停戦のも和平もしていない)なのですよ。
戦時中の国で一方の国の軍艦が沈没して多数の死傷者が出た。本来なら直ちに反撃するところだが、全面戦争になると一般市民にも被害が出る、周辺国にも影響を及ぼす。
韓国は戦争にならないよう自重して、米英豪スエーデンなどの他国の調査団を受け入れて、国連安保理に付託しただけです。
韓国が要請した調査団が韓国に有利な報告を出すのは当たり前、本当なら調査団など無しで反撃することも出来たのです。


66. 2010年6月10日 21:54:59: PGYaOUGVxY
>韓国が要請した調査団が韓国に有利な報告を出すのは当たり前

つまり、できレースのやらせ調査団です、ってことね。納得できる。

でも、ほんとに誰がこの調査団のメンバーなのかなあ?


67. 2010年6月10日 23:36:10: PGYaOUGVxY
http://mainichi.jp/select/world/news/20100609dde007030037000c.html
>韓国艦爆発沈没:露、韓国の調査報告「証拠は不十分」..
ロシア科学アカデミーのジェビン朝鮮研究センター所長は、毎日新聞の取材に対し▽合同調査団が米英など韓国の友好国だけで構成されていた▽報告書が魚雷発射後の北朝鮮潜水艦の逃走経路や、魚雷に記されていたハングル表記の信ぴょう性などの疑問に答えていない−−と指摘。「結論の客観性が疑わしい」との考えを示した。

ということで、あやしさ全開調査団の調査結果。

で、
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100605/amr1006051033004-n1.htm
>来週にも哨戒艦安保理協議 韓国は決議要求見送り
また米国務省高官は同日「韓国は、安保理に幅広い選択肢を与えるため、書簡で明確には決議を求めていない」と述べ、韓国が北朝鮮制裁決議の採択を強く主張していないことを明らかにした。

となって、韓国も腰が引けてる訳だ。無かったことにするんじゃないの?

たぶん、座礁とか衝突とか触雷とか、あるいは自艦から投下した爆雷で自爆とか、カッコ悪過ぎの事故を北のせいにしようとしたんじゃないかと思うけど、こちらも証拠無し。


68. 2010年6月11日 00:10:25: rgjuGCLROI
今回の調査団には韓国、米国、英国、オーストラリア、スウェーデンが入っていましたが、韓国、米国、英国はともかく、オーストラリアやスウェーデンはどういった見解を出していたのでしょう。

一応、調査結果を報告した会見の時はこれらの国のメンバーも同席していました。


69. 2010年6月11日 22:37:22: PGYaOUGVxY
ロシア調査団は、
http://blogs.yahoo.co.jp/lifeartinstitute/41489613.html
>先月31日に訪韓し、 天安艦沈没事件を調査していたロシアの専門家チームが、韓国調査団が主張した「決定的証拠」に疑問を投げかけ、「韓国海軍は穀潰しか」と述べ、事実上、北朝鮮魚雷説を否定した。

と「韓国調査団」の調査結果を皮肉っているし、アメリカの一部でも、

>李明博政権と距離を置きはじめた米側からも、韓国の調査結果を覆すような情報が漏れ始めた。。。
APが「匿名の米国防総省当局者が『天安事件は意図された攻撃と言うよりも、北の跳ね上がり分子の仕業か、単なる事故、もしくは訓練の不手際で起きた可能性がある』と述べた」と伝えていることだ。
何のことはない、米国防総省が逃げを打ち始め、衝突の可能性まで認めているのだ。

という訳で、あやしげ調査団の結果とか韓国政府の言い分に100%のっかっているのは思考停止の日本政府くらい。イラク侵攻に同調してブレアが糾弾されているが、謀略渦巻く軍事・外交でイデオロギーにくもると事実判断が出来なるお手本のようなものね。
韓国国内でも政府の発表がオカシイというので最近の選挙で与党が大敗した訳だ。

それにしてもこの「調査団」の外国メンバーは各国政府が推薦したのか、韓国政府が個人的に依頼したのかさえ分からないんだけど。「専門家」らしいけど、何の専門家でどういう実績のある人かも分からない。韓国のメンバーの一部は韓国国会推薦で、そのうち一人は「爆発無し、座礁・衝突原因」説をとなえて調査団から外されてしまった。それ以外の個々のメンバーの見解などまったく発表されていない。裁判所でも判決の少数意見は発表するのに、ヤミのなかの「調査団」なんだなあ。


70. 2010年6月12日 00:27:24: 92Y9lXn0mk
そう言えば、韓国国会が推薦した民間調査員、シンサンチョル氏なんぞは全くの素人と言っていいほどの『専門家』でしたね。


71. 2010年6月13日 21:07:12: lUm11atnLQ
>>70 さん
肩書きとか経歴とかを語って「ハク」を付けているぶん、「素人」より悪いかもしれません。


72. 2010年6月13日 21:29:23: PGYaOUGVxY
>シンサンチョル氏なんぞは全くの素人

本人の自己紹介では、

「私は韓国海洋大学を1982年に卒業し、航海および砲術士官として2年間海軍に在籍、その後、韓進海運で航海士として数年間極東と米国西海岸の定期航路貨物船に乗船勤務し、さらに現代、サムスン、大宇、韓進重工のような韓国大企業の造船所で7年間、造船検査業務を経験しました。
私は136,000トンのばら積貨物船3隻、2,000~4,000トンのコンテナ船10隻の建造で、船体構造、船用機械と装備、塗料と航行システムを含む航海器具を担当しました」
http://www.anatakara.com/petition/no-explosion-no-torpedo.html

とのことで、素人ではないでしょね。
どうも調査団の方向に異論を唱えたので、調査団を外されただけでなく、「名誉毀損」とかで告発されたよう。

それにしても、バブルによる破壊という結論に、それなら実験どうりの巨大水柱があがるはず、と反論されたら、いきなり100mの水柱を見た、という証言が出るというお粗末。そんなのが最初からあれば、事件の当日から軍事攻撃として調査もへったくれもなかっただろに。こういう証言とやらも調査団は信じちゃった訳?
決定的証拠という魚雷の残骸が、予定された調査結果発表の数日前に発見されるという超タイムリー、こんなの信じる調査団が「専門家」?


73. 2010年6月13日 22:46:44: T1eCqy7LSI
>>72
造船所で船舶の製造や修理に携わったことのある人が
http://www.youtube.com/watch?v=90EfJ-OUWTY
この映像を見てから
http://www.anatakara.com/petition/no-explosion-no-torpedo.html
これを読んだら、これを書いた人は「専門家」ではないと言いますよ。

私は何十年も船舶の製造や修理に関わってきましたが、上記の映像には座礁の痕跡や衝突の痕跡は認められません。
特に「船体側面下部の重大なひっかき傷」や「右舷の5つスクリュー刃にへこみとなった損傷」とされている損傷は座礁で起こったものではないと思われます。
座礁時は船体やスクリュープロペラに特徴的な痕跡が残るものなのです。
電柱に衝突して壊れた車と、車同士が衝突して壊れた車の損傷が違うように、船舶も座礁よって生じた損傷、衝突によって生じた損傷など、条件によって損傷具合や痕跡は違います。


74. 2010年6月14日 07:11:53: hCuAd7tAiQ
>>73

>柱に衝突して壊れた車と、車同士が衝突して壊れた車の損傷が違うように、船舶も座礁よって生じた
>損傷、衝突によって生じた損傷など、条件によって損傷具合や痕跡は違います。

なんてことは素人でも見当がつくから、具体例である今回の場合はどのような状況に対応するのよ?
という疑問への回答があるのかと思えば

>特に「船体側面下部の重大なひっかき傷」や「右舷の5つスクリュー刃にへこみとなった損傷」とさ
>れている損傷は座礁で起こったものではないと思われます。

か。『思われます』か。んーなるほど


75. 2010年6月14日 12:05:39: FOEaItyHAU
>>74
引っ掛かってきますね。
わざと「思われます」と書いたんですよ。

http://www.anatakara.com/petition/no-explosion-no-torpedo.html
に映っている当該箇所の写真を観察しましたか?。
シンサンチョル氏は韓国国会から推薦された調査員です。現場や証拠物を公開前に観察や撮影を出来たはず。そうのような立場の人がどうして、こんな長距離から望遠レンズで映した、「テレビ映像」からキャプチャした「不鮮明」な画像を使ったのか、合理的な説明をして頂けませんか?。

http://www.youtube.com/watch?v=90EfJ-OUWTY
こちらの公開時に撮影された映像の当該箇所と見比べて下さい。上記の文書に使われている画像は明らかに「意図的」に不鮮明なものを使ったものです。
この映像で見ると上記文書で指摘されている、「船体側面下部の重大なひっかき傷」や「右舷の5つスクリュー刃にへこみとなった損傷」の部分には、座礁時につく特有の痕跡は全く映っていません。



76. 2010年6月14日 19:29:56: PGYaOUGVxY
「できたはず」とか「『意図的に」」なんてのは憶測ですから意味ないでしょね。本人に聞いてよ。

国会推薦の人が「専門家」でなかったというなら、その他の人は何者なんでしょ、「専門家」ですか?科学的に専門家が分析したはずじゃないの?


77. 2010年6月14日 19:52:40: PGYaOUGVxY
企業のコンサルで入ると、"Non Disclosure Agreement"というのにサインさせられるのが普通です。日本語だと「機密保持合意書」ですかね。内容としては、コンサルの過程で知り得た企業機密を公開しないこと、業務終了後には文書・写真・プロブラム・フロッピー(古いなあ)・ソフトデータ他すべてのマテリアルやデータ類を返却すること、競業忌避(競争相手となり得る企業のコンサルをしないこと)などです。
今回の調査団のメンバーがこういう合意をさせられたかどうかわかりませんが、普通のことなのでまずしていると思います。当然ペナルティー条項もあるので、調査途中で調査員として得たデータは公開できません。第三者により公開されている情報(テレビ放映されたものとか、雑誌に出てしまっているもの)はこの対象にならないので、その範囲での情報を使ったんじゃないですか。

78. 2010年6月14日 21:12:38: PGYaOUGVxY
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-15177220100507
韓国哨戒艦は魚雷で沈没、調査団が結論=聯合ニュース
「ソウル 7日 ロイター] 3月に起きた韓国海軍哨戒艦「天安」の沈没の原因を究明している調査団は、魚雷の爆発が天安を破壊したとの結論を下した。聯合ニュースが7日、韓国政府高官の話として報じた。
 韓国内外の合同調査団は、天安の船体の複数個所から、魚雷に使われる爆発物の残留物や金属破片を検出した。
 見つかった金属片と化学残留物は、ドイツ製の魚雷に使われるものとみられるが、高官は北朝鮮が攻撃を隠ぺいする目的で中国製やロシア製の武器を使用しなかった可能性があると指摘した。」

>北朝鮮が攻撃を隠ぺいする目的で中国製やロシア製の武器を使用しなかった
もうこうなると、結論に会わせて分析した、としか言えないね。北の攻撃ではないというどんな証拠が出てきても、「攻撃を隠ぺいする目的で」北がつくった証拠、となってね。


79. 2010年6月14日 22:08:07: bqOjlNleMo
>>77
馬鹿じゃないの。
シンサンチョル氏の手紙は5月26日付、引き上げた艦は5月20日に公開されているんですよ。
公開前に撮影した写真ならともかく、公開時に撮影された高画質の写真を使っても何の問題も無いことぐらい小学生でも解りますよ。

"Non Disclosure Agreement"にサインさせられているのに、勝手に手紙を出したたうえ、それを公開してもいいの?。
もう少し、大人になってまともな判断が出来るようになってから反論しなさい。


80. 2010年6月15日 01:42:17: PGYaOUGVxY
ん?なに熱くなってるんですか?

あなたのお気に入りの動画を使わなかったからって、噛み付くことはないと思うけど。世界の中心はあなたのお臍にある訳じゃないし。

仮にNDAにサインしているとして、そのAgreementの内容にもよるけど、調査員であることによってアクセスできた情報、つまりそれ以外の者ではアクセスできない情報、を公開して手紙を出したなら問題でしょうね。あの手紙をみると一般情報しか使ってないように見えるけど?Agreementに調査員は一切個人的見解を発表しては行けないと言う条項があるかも知れないけど、顧客の政府のほうはさんざ調査結果の事前リークで世論誘導をやってますよね。

アンダーセンコンサルティングの内部告発のように、コンプライアンスの遵守が社会の公益を守ることは常識となってますよね。おかしな「調査結果」がヘタすると戦争を引き起こすかもしれない、という時にこういう見解を発表した調査委員(元だけど)は立派だと思いますよ、仮にNDA違反としても。イラク侵攻でも米国務省内に、「あれまっ赤な嘘です」て発言する勇気のある内部告発者がいたら、数万人の犠牲者は出なくてすんだかもしれない。


81. 2010年6月15日 07:28:02: qTo72oxrrA
>>75

>引っ掛かってきますね。
とか、うれしそうに書いてるが、こっちとしては藻前が『座礁じゃない座礁じゃない』
以外の話が出来ないのではないか?という心証が強化されただけなのだが。
 しかし、
>わざと「思われます」と書いたんですよ。
なんて書くからには>>73=>>75なわけだが、
>私は何十年も船舶の製造や修理に関わってきましたが、
なんて自称する割にはずいぶんせせこましい所で争ってるな。この程度の人間がでかい
顔をできるようでは韓国に抜かれるのも当然か。あ、実のところ
>私は何十年も船舶の製造や修理に関わってきましたが、
なんてなんの証拠もないヨタを本気で受け取ってみること自体が
>引っ掛かってきますね
ということになるのかな?


82. 2010年6月15日 11:15:47: PGYaOUGVxY
「決定的証拠」の魚雷の残骸についての怪しさは上でも何度も書かれているけど、それが北の製作のものだという根拠になった、北が輸出用に作ったとされるバンフも怪しさ満載ですよ。

そもそも、それを何年か前に南米の某国で偶然入手した、というの。なんかの説明になってますかね?軍事機密上から詳しく言えませんとからしいけど、ある日ある国でってのは、「何日か前に道路で拾いました」というのとどう違う?

そのパンフレット自体も、そこにあったという設計図のオリジナル自体も非公開で検証の方法無しだって。「これが証拠だけど見せんもんね」ってありですか?

公開されているのはオリジナルの設計図ではなく、誰かがその「イメージを拡大して書いた」ものとか、勘弁してほしいよねえ。
一説によれば、
「聨合ニュースは軍関係者が「パンフレットには3種類の魚雷が紹介され、PT97W重魚雷は設計図が含まれるが、他の魚雷は性能だけが簡単に書かれている。」、、と語ったと伝える。」
http://blogs.yahoo.co.jp/lifeartinstitute/41424520.html
とのことだが、じゃあ、攻撃に使用されたとする魚雷「CHT-O2D」の設計図は誰が書いたもの?仕様書から設計図を書いたのですか?

もともと、仮にその残骸が北製作の魚雷であったとしても、今回の事件に使われたものという証拠はどこにもない、という批判があるね。南の政府自体が、何年か前に捕獲した魚雷と比べてどうたら、と言ってる訳で、もうすでに南が持ってたブツがある訳ですから、なんとでもなるわね。KCIAがやった金大中誘拐事件のとき、現場に残されていた北製のタバコと同じレベルのものね。

今公開されている「調査報告」は5ページの、いわばExcecutive Reportで、これとは別に詳細報告があってヒラリーはこれを見たとのことだけど、そっちの精度がどうかは非公開なのでわからない。公開されているInvestigation Result on the Sinking of ROKS "Cheonan" はまともに検討する値打ちは無いね、ボツです。


83. 2010年6月15日 12:28:10: UZ1ayY8Kzs
上の方で「錆」の事を書いた機械屋です。

>>75
>引っ掛かってきますね。
>わざと「思われます」と書いたんですよ。
>>79
>馬鹿じゃないの。

熱くなっていますね。
現場で溶接や加工をしている人があまり熱くなると「いい仕事」が出来ませんよ。


とりあえず、
http://www.youtube.com/watch?v=90EfJ-OUWTY
を見てから
http://www.anatakara.com/petition/no-explosion-no-torpedo.html
に目を通してみました。
機械屋から見ると、「10. Cases of 'Grounding' for reference 参照のための「座礁」事故」の「例」として揚げられているものなどは、この様な事故での「例」としては不適切と思いますし、工学的な解説に関しては実務経験者が作成したものとは思えませんでした。


84. 2010年6月15日 15:12:23: PGYaOUGVxY
座礁例の写真ですが、どうでしょう?

文脈からすると、船底のソナードームが壊れていないことは座礁が無かったことの証明にはならない、ということが言いたい訳ですね。そのための写真としては一番上のは良いんじゃないですか。座礁してるのに船首船底は奇麗。その下2枚は文脈上の関係がわからないですね。
それにしても座礁って船をまっぷたつにしてしまうこともあるんですね。せいぜい動けなくなるか、穴が空いて沈没するものと思ってた。

これ、いちおうクリントン女史むけのプレゼンなんで、工学の専門的説明とかしないのは理解できます。プレゼンの基礎のひとつはオーディエンスの調査・分析で、そのうえで相手の知識とか経験に会わせて説明すること。ま、こんなものでないですか。学会発表だったらもう少しちがった説明になったんでしょうね。


85. 2010年6月15日 16:37:48: fgoBBKPjmo
>>83 さん、ちょっと熱くなりすぎました。
>>84 さん
>文脈からすると、船底のソナードームが壊れていないことは座礁が無かったことの証明にはならない、ということが言いたい訳ですね。

ソナードームだけでなく、船体外板、ラダー、船尾フィン、スクリュープロペラまで座礁や衝突時に出来る痕跡がありません。

>それにしても座礁って船をまっぷたつにしてしまうこともあるんですね。せいぜい動けなくなるか、穴が空いて沈没するものと思ってた。

座礁で折れたのではありません。
座礁後、動けなくなった船が波で「ホギング」と「サギング」を繰り返す内に、疲労により船体が折れるのです。
「参照のための「座礁」事故」の写真で、船体が折れていない船の写真は座礁した場所が高く、座礁後船体が波で上下しなかったからです。

もう少し、船舶工学を勉強してからコメントして下さいね。


86. 2010年6月15日 17:43:30: PGYaOUGVxY
なるほど。座礁→波で揺られる→折れる、という訳ですね。
この調査員も、座礁が原因ではなくその後の衝突が原因、と言ってますね。
衝突は別にして、たしかタンカー事故かなんかの時に、座礁しなくても波の波長がそんな具合に繰り返して作用すると折れる、と聞いたことがあります。この場合はいきなり、折れる、で沈没というわけですね。当然船底に傷も無い。

だけど「船舶工学を勉強してからコメントして下さいね」というのはいただけないねえ。一般の人に無い知識があるなら、それで事態を説明してあげれば良いんで、ひとを貶すことないでしょ。
で、座礁や衝突だとこういう傷になります、というような画像とかあれば挙げて下さいな。今回の事件に参考になるでしょう。


87. 2010年6月15日 20:03:54: DasbjiUqa6
>>86の人へ

座礁した船が波を受けて壊れるというのはよいけれど、よく見ると>>85、なんか変なことを書いてる
よ。それは、
>。ヨ参照のための「座礁」事故」の写真で、船体が折れていない船の写真は座礁した場所が高く、座礁
> 後船体が波で上下しなかったからです。

 話の流れからすれば、これは、
http://www.anatakara.com/petition/no-explosion-no-torpedo.html
中でCA-03と題された白黒写真のことなんだが、これを見れば船体が折れていないのは単に時間経過の
問題にしか見えない。早い話、CA-01と題された写真に示された難破船がひどくさびているのに対し、
件の写真の船は非常にきれい。ほぼ間違いなく、遭難直後に撮影されたものかと。
 >>85が(流れから判断して)自称
>何十年も船舶の製造や修理に関わってきました
だというのなら船体の痛みにはすぐ目がいきそうなものなので、この点に気づかないのは解せない話。
もちろん、覚えたての言葉を使ってみたくてたまらないという段階の人なら、そのような大きな見落と
しをするのはよくありがちなことだったりするけど。


88. 2010年6月15日 21:11:51: fgoBBKPjmo
>>87 さん
>中でCA-03と題された白黒写真のことなんだが、これを見れば船体が折れていないのは単に時間経過の
>問題にしか見えない。早い話、CA-01と題された写真に示された難破船がひどくさびているのに対し、
>件の写真の船は非常にきれい。ほぼ間違いなく、遭難直後に撮影されたものかと。

「CA-03」は波で上下動させられない限り、折れませんよ。
「CA-01」は座礁してから疲労破壊を起こすまで、何ヶ月、何年も経ています。
だから、哨戒艦「天安」が座礁してすぐ真っ二つになって沈没なんてことはあり得ないのです。
特に「天安」は軍艦ですから隔室構造して、使っている鉄も強度の強いものを使っているので、シンサンチョル氏が解説している程度の座礁では折れません。

あと、この手紙に書かれているシンサンチョル氏のスクリュープロペラや、船体構造の解説で船の専門家とは思えない間違いがあるのと、座礁では説明出来ないところは省いてあります。これを省いたのはおそらく意図的でしょう。


89. 2010年6月15日 21:37:26: PGYaOUGVxY
>哨戒艦「天安」が座礁してすぐ真っ二つになって沈没なんてことはあり得ない
「座礁してすぐ真っ二つになって沈没」って、誰か主張してるの?
調査員氏はそうじゃないって言ってるし。何か勘違いしてない?

「「CA-03」は波で上下動させられない限り、折れませんよ。」というのはあなたの見解だけど、補強意見として第三者の見解とか無いですか?ようするに座礁して何年も経ても、波かぶらなければ折れない、って。

「これを省いたのはおそらく意図的」というのもあなたの憶測なんだが、事実として断定してる「座礁では説明出来ないところ」ってどこなのか、きちんと言わないと。再確認だけど、調査員氏は座礁で折れたんじゃない、と言っているんで、何かを座礁で説明しようとしてるとは思えないんだけどね。


90. 2010年6月15日 21:47:10: QGiH2kA2BA
>>89
>。ヨ。ヨCA-03」は波で上下動させられない限り、折れませんよ。」というのはあなたの見解だけど、補強意
>見として第三者の見解とか無いですか?ようするに座礁して何年も経ても、波かぶらなければ折れない、
>って。
時間が経過して、材料が劣化すれば折れるよ。>>88はよくみると変なことばかり言うね。

91. 2010年6月15日 23:31:13: PGYaOUGVxY
もともと調査員氏が、座礁が沈没の原因ではない、と言っているんで、座礁が無かったという人は何を主張したいのか分からないんだが。
座礁があったかのかなかったのかについては、工学的なことは分かりませんが、韓国当局の最初の動きは、
-本部への772からの第一報は「座礁!」
-韓国海岸警備隊への本部からの第一報は「座礁!」
-政府への第一報は「座礁!」
-B.I.Lee 沿岸警備隊の局長
―「座礁」という第一報を受け取り、501巡視艇に現場へ急行するよう命じた―
など座礁事故に対してなされているので、それが真実に近いのじゃないかな。

このURLの船底の画像(上から3枚目)なんか、船の前後方向に太いスジ様の傷のようなのが見えるんだけど、座礁したらこういう傷はつくんじゃないかな?
http://blogs.yahoo.co.jp/ureeruhiroshi/60799822.html

こんなんで座礁はあったとは思いますが、その後の他の船舶との衝突、というのは唐突でちょっと信頼できる情報も出てないので疑問です。あり得そうな話しは触雷か爆雷の誤投下/自爆ですが、こちらも根拠無しの蓋然性の域をでない話し。
一番無さそうなのが北の魚雷説。ほとんど荒唐無稽。


92. 2010年6月16日 11:13:07: MPetLnJg6s
>>90
>時間が経過して、材料が劣化すれば折れるよ。>>88はよくみると変なことばかり言うね。

五十年〜百年も経てば折れるかもね。
でも、シンサンチョル氏はスクリュープロペラや、船体構造で間違いを書いている。
魚雷の事も間違ったことを書いている。こんな間違いは専門家でなくても「素人」でも船の教科書を読めばすぐ解るレベルです。


93. 2010年6月16日 16:06:27: PGYaOUGVxY
あなたがそう考えてるのはよくわかったから、補強資料もあげずに「間違ってる」とか断定しないほうが良いんじゃない?

こういう調査員氏の批判のほかにも「調査団」の調査結果に韓国国内では異論百出で、政府与党は選挙で負けてしまった訳だよ。長いあいだ戦争とか分断という厳しい政治状況に曝されている韓国国民は政府が簡単に世論誘導できるほどナイーブな民じゃない、ということだね。
日本のマスコミとか、政府のお坊ちゃんコンビには困ったものだ。これこそシロート集団だよ。マスコミは官報化していて独自取材能力も意欲も無くなってるし、政府は官僚のブリーフィング依存で思考停止状態。新首相がもすこしマトモだと良いんだけどね。

国際政治的にはもうこれは終わった事件となってるよう。
http://www.asahi.com/international/update/0605/TKY201006050246.html
「【シンガポール=箱田哲也】韓国の李明博(イ・ミョンバク)大統領は5日、訪問先のシンガポールの経済関係者と懇談し、「韓(朝鮮)半島で全面戦争の可能性は絶対にない。局地的に平和を脅かすことが時々起きるが、抑止していく」と語った。」

自国の戦艦が魚雷で撃沈され、最高司令官として赴任させた兵士が50名近く「殺された」はずなのに、時々おこる局地的事態、として対応するそうだ。
安保理でも、中露は韓国報告に冷ややかだし米も沈静化ねらいなので、おそらく事実判断はせずに、もちろん北への追加制裁など論外で、緊張緩和を謳って幕引き、となるんじゃないかな。
この事件はトンキン湾事件やイラク侵攻の際のフレームアップのように、国家により周到に準備された謀略ではなく、たまたま起きた船舶事故についての当局の責任を回避し、なんとか政治的に利用しようとしたけど不発に終わったお粗末、というのがほんとでしょうね。


94. 2010年6月16日 19:33:19: STmIGzNmlw
>>93
技術屋にとっては政治的なことはどうでもいいの。
韓国が昔敷設して撤去し忘れた機雷で沈没したのかもしれないし、アメリカが魚雷を発射したのかもしれない。
ただ、「天安」の損傷具合は座礁でも潜水艦と衝突したものでもない、明らかに機雷か魚雷が爆発した時に起こる『衝撃波』で破壊したものです。
それを、どう見ても肩書きだけで知識も経験も無い、『専門家もどき』が間違いだらけの座礁説を公開している。
韓国自爆説、アメリカ犯人説、北朝鮮犯人説どれでもいいから、技術、工学的に正しい評価をしてほしい。
それだけですね。


95. 2010年6月16日 21:26:29: oPBjcSljec
>>94
>。リ専門家もどき』

そりゃ、藻前のことだ。なにせ、>>91
>このURLの船底の画像(上から3枚目)なんか、船の前後方向に太いスジ様の傷の
>ようなのが見えるんだけど、座礁したらこういう傷はつくんじゃないかな?
>http://blogs.yahoo.co.jp/ureeruhiroshi/60799822.html

をスルーして>>90の揚げ足取りに飛びつくがごとき、易きに流れる態度が骨の髄ま
で染み付いた様がバレバレな行動を見れば、まともな技術者じゃないってことは見え
見え。こんなのが
>何十年も船舶の製造や修理に関わってきました
とかいうのが事実ならば、韓国に追い抜かれるのは当然の帰結だろう。

で、まだ引っかかってあげてた方がいいのかね?


96. 2010年6月16日 21:59:52: oRouPo9hx6
>>95
>>このURLの船底の画像(上から3枚目)なんか、船の前後方向に太いスジ様の傷の
>>ようなのが見えるんだけど、座礁したらこういう傷はつくんじゃないかな?
>>http://blogs.yahoo.co.jp/ureeruhiroshi/60799822.html

座礁特有の傷なんか見あたらないから、相手にしなかっただけです。


97. 2010年6月16日 23:21:50: PGYaOUGVxY
まあまあ、おたいらに、おたいらに。

だから>>86で、
「で、座礁や衝突だとこういう傷になります、というような画像とかあれば挙げて下さいな。」
というお願いが出ている訳ね。外国のサイトでも良いし、なにかないですか?ネットになければお手数ですが、あなたのお持ちの専門書の該当部分をスキャンして画像サイトに挙げるとかして、シロートに優しく教えてあげて下さい。だいたい、座礁した船の船底とか衝突して沈没した船の衝突面なんて画像を見た人なんてごくごく限られているので、是非お願いね。

97、95のコメントにあるURLの写真で、下のほう1/8くらいの位置に船底が横か写ってますよね(ちょうど架台のあたり)。ここに横に、つまり前後方向にスジ状の傷がありますよね。これ、座礁の傷ではないなら、なんでしょうか?

まあ、本質的には、調査員はじめ座礁で折れて沈没した、と主張している人は見あたらないので二次的な話しですが、後学のためよろしく。


98. 2010年6月17日 09:42:36: HaMLk7dLjY
>>97
>「で、座礁や衝突だとこういう傷になります、というような画像とかあれば挙げて下さいな。」
http://www.anatakara.com/petition/no-explosion-no-torpedo.html
「CA-03 、CA-01」


99. 2010年6月17日 13:57:17: PGYaOUGVxY
ん〜〜〜。これだと肝心の船底の傷の状態が見えないんだよね、俯瞰の遠景だから。
座礁した船底の状態がよくわかる画像をお願いします。あと衝突・沈没した船の衝突面。

あと、素朴な疑問。
仮に座礁は無く何らかの外因で折れて沈没したばあい、船底が海底に接触した時に傷が出来るはずだよね。海流が強いところで流されながら着床すれば形がちょっと違うだろうけど傷がつく。
この場合の傷は、外因がなくて、普通に座礁した場合の傷とどう違いますかね?
もし違わない、あるいは違いがあっても区別できるほどの差でない、とすると、傷だけを見ても座礁の有無は分からない、ということになるんだけど。
どうでしょう、是非専門的知見がいただきたいです。


100. 2010年6月18日 01:17:41: IcwAWyJ0UE
そう言えば、上の方で話題になっていた錆の実験はやっているのかな?。
一ヶ月近く経ったので、やっているのなら経過が見たいですね。
どこか適当なところへ画像をアップして下さるとありがたいです。


101. 2010年6月18日 03:52:30: PGYaOUGVxY
そもそそもが、発見された魚雷の残骸が哨戒艦を沈没させた魚雷のものである、という関連を示す証拠が全然ないのだからねえ。発見されたタイミングの良さと言うか間抜けさと言うか、疑問が尽きないよ。

それに専門家なのだから、「分からなかったら自分で実験しろ」、というのは乱暴過ぎじゃないですか。専門書や学会誌の関連記述とか画像とか、信頼できる第三者による自説の補強資料をを示して、「こうなるよ」と説明してあげないと。たんに「こうなります」と自分で断定するだけでは、ちょっと専門家とは言えないんじゃない?専門家にとっては初歩的なこと、ということなんでそれを扱った専門書の記述や画像なんていっぱいあるんでしょ?

あと、座礁・衝突関係の参考データ、画像なんかもよろしくね。


102. 2010年6月19日 08:53:19: OxdExj5r3o
>>101
>そもそそもが、発見された魚雷の残骸が哨戒艦を沈没させた魚雷のものである
中略
>あと、座礁・衝突関係の参考データ、画像なんかもよろしくね。

合同調査団が公開した『現物』を見ても解らない、「在日」の狂信者に何を見せても無駄。
なぜ、「分からなかったら自分で実験しろ」と言っているか、これでお解りか?。


103. 2010年6月19日 16:20:27: PGYaOUGVxY
>「在日」の狂信者に何を見せても無駄。

いろいろ独断や知ったかをふくと、その根拠を示してくれというリクエストが出るよね。出せないと上のような最後っぺで逃げる、てのはよくあるんでいまさら呆れはしないけど、、

こういう疑問はそもそもが韓国内で出されたものなのだか、その疑問を呈した人たちは「在韓」なんだし、「在日」には親韓国政府の者も多いはずで、「「在日」の狂信者」なんて言い方は理性の欠如を自白したようなもんです。

あの事件は絶対に、ブードーの精霊が起こしたのだ、なに違う?なら「分からなかったら自分で実験しろ」。

ま、専門家はこういうお粗末は書かないから、第三者提供の客観的資料・画像を提供していただけるものと信じて、気長に待ちます。


104. 2010年6月19日 17:14:47: PGYaOUGVxY
今後の進展はどうなんでしょうね。私の妄想ですが。

安保理
哨戒艦沈没で韓国、安保理「非公式対話」に落胆
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899562/news/20100613-OYT1T00456.htm
「来週にも哨戒艦安保理協議 韓国は決議要求見送り」
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100605/amr1006051033004-n1.htm

という進捗で、北を指名した非難決議とかはでず、追加制裁など論外で、「緊張緩和を、停戦協定遵守を、六カ国協議再開を」というような漠然とした議長声明出して終わり。

脱北者あらわる
南の失敗は、選挙運動開始の日に会わせて「調査結果」を発表したことで、選挙日までに異論・反論続出となり調査の怪しさが広く知られてしまった。なので、こんどは選挙日の3日くらい前に、「あの哨戒艦を撃沈した潜水艦の乗組員です」という脱北者が出てくる。反対派は反論する時間も機会も無い良いタイミングで。

精査委員会調査
野党が選挙で勝って、あの調査結果の精査委員会をつくる。証拠類が無いか行方不明か軍内部の責任逃れのフレームアップであったことがバレて、今の大統領や軍幹部が裁判にかけられる。歴代大統領が暗殺とか起訴とかされているんで、やっぱりね、となる。

以上は妄想なんでコメント不要です。
ほんとは、周辺国である、日中露を含めて、海難審判とか船舶関係の保険会社、サルベージ会社、学会なんかのほんとの「専門家」での調査をすれば良かったのだけど。出発の調査がお粗末だとその後の進展もおかしくなるんだなあ。


105. 2010年6月21日 18:45:07: PGYaOUGVxY
哨戒艦、安保理決議望めず 韓国「議長声明」で妥協 2010年6月21日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2010062102000058.html

安保理についての妄想はあたりそう。妄想がこんなに簡単にあたるなら株で損失かぶることなかったのにねえ(号泣)。ファンドの動きを予想するよりこっちのほうがずっと簡単。

大口叩いた韓国政府は、これで逆に国内で大口の責任追求されることになるでしょう。
で、脱北者の妄想が現実になるかも。

思考停止で南の政府に追随して、北の制裁のトップに立つ、とか言ったわが国の政府の責任も追及しないとね。自民をみならって消費税10%にするとか言ってるし、マネッ子政府にはかなりがっかり。


106. 2010年7月01日 04:57:46: MYLgZQNe8E
64. 2010年6月07日 21:06:54: PGYaOUGVxY
ところであの「軍民合同調査団」のメンバーは誰なのか分かりますか?

から始まるPGYaOUGVxYさんの質問にまともに答えてる人はいませんね?
それから、この投稿に答えてる

63. 2010年6月03日 23:21:19: M3Mtqao7Gc
投稿の冒頭に載っている画像を「海自」の人に見てもらったら、米潜水艦の前部だそうです。一般的に前部がこのような角度で海上に出るのは、急浮上などで急角度にした時に起こるそうです。
映像ではないので判別は難しいが、波の立ち具合から急浮上ではなく、艦を傾けて地形を調べているのでないかとのことです。
詳しくは教えられませんが、米潜水艦は地形を立体的(3D)に調べることが可能で、地質まで表示出来るそうです。半浮上で艦を傾けたり、水平にしたりして海底を探査しているのではないかとのことでした。
潜水艦はこのような前部だけを出して沈没することはないそうです。

はスルーですか?


107. 2010年7月01日 05:10:51: MYLgZQNe8E
64から始まるPGYaOUGVxYさんの質問に誰もこたえてませんね。
それと
>>63さんの
>投稿の冒頭に載っている画像を「海自」の人に見てもらったら、米潜水艦の前部だそうです。一般的に前部がこのような角度で海上に出るのは、急浮上などで急角度にした時に起こるそうです。
映像ではないので判別は難しいが、波の立ち具合から急浮上ではなく、艦を傾けて地形を調べているのでないかとのことです。
詳しくは教えられませんが、米潜水艦は地形を立体的(3D)に調べることが可能で、地質まで表示出来るそうです。半浮上で艦を傾けたり、水平にしたりして海底を探査しているのではないかとのことでした。
潜水艦はこのような前部だけを出して沈没することはないそうです。

は、この投稿にまともに答えてるコメントだと思うけど、スルーですか?


108. 2010年7月01日 05:13:25: MYLgZQNe8E
二重投稿ゴメン

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 コメントの2重投稿は禁止です。  URL紹介はタイトル必須
ペンネームの新規作成はこちら←
フォローアップ:

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 戦争b4掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 戦争b4掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧