アムネスティ：イラクで3万人が裁判なしに勾留されている数千人が拷問の危機妹之山商店街

アムネスティ：イラクで3万人が裁判なしに勾留されている数千人が拷問の危機
http://www.asyura2.com/10/warb5/msg/643.html
投稿者妹之山商店街日時 2010 年 9 月 14 日 06:23:26: 6nR1V99SGL7yY

アムネスティ：イラクで3万人が裁判なしに勾留されている
http://www.youtube.com/watch?v=1571sW2L1tA

Amnesty: 30,000 Prisoners Held in Iraq Without Trial
http://www.democracynow.org/2010/9/13/headlines

Thousands of Iraqi detainees at risk of torture after US handover
http://www.amnesty.org/en/news-and-updates/report/thousands-iraqi-detainees-risk-torture-after-us-handover-2010-09-13
Several detainees are known to have died in custody,
apparently as a result of torture or other ill-treatment
by Iraqi interrogators and prison guards,
who regularly refuse to confirm their detention or whereabouts to relatives.
何人かの勾留者は明らかに尋問者と看守による拷問と酷い扱いにより亡くなっています。
彼らは親族に対して勾留や所在の確認をしばしば拒絶しています。

What have you done in the last 10 years?
http://www.youtube.com/watch?v=kJoAOm5jCKw

400以上もの秘密監獄の存在が明らかとなり
そこで拷問が行われていることも明らかとなっている。
シーア派によるスンニ派への“報復”という“要素”が強いと私には思える。
独裁者フセインを擁護するつもりは毛頭ないのだが、
スンニ派を活用したフセインの余りにも長い独裁下での怨念は
そう浅いものではないのも理解はできるのだが、
だからといって許されていいことではないことは明らかだ。

＜参照＞
(2010.4.20)
スンニ派数百人虐待かイラク首相管轄の収容所
http://sankei.jp.msn.com/world/mideast/100420/mds1004201117002-n1.htm

バグダッドとファルージャの劣悪な超過密刑務所の内部映像
http://jp.youtube.com/watch?v=ecwIobzY9pI 　

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01. 2010年9月17日 17:42:12: FqDvXxU8vI 米国式の占領や支配がこんなものである事は、一昔前の南米を見ても、解り切った事だと思うが？それでもイラクの宗派云々を貶していれば済むだなんて、なんと気軽で呑気な政治感覚であろうか。はは呑気だね♪
02. 妹之山商店街 2010年9月17日 19:22:17: 6nR1V99SGL7yY : ytaz8gVNOQ >>01 相変わらず一体何を言っているのかさえ理解できない。一体何が言いたいのかさえ理解できない。一体何が言いたいのかね？上記で述べている推定3万人の勾留者は一体誰の管轄下にあると思っているのかね？この推定3万人は現在のイラク政府の管轄下にある。上記で述べている監獄の尋問官や看守は一体何人だと思っているのかね？その上で「イラクの宗派云々を貶していれば済むだなんて、なんと気軽で呑気な政治感覚であろうか。はは呑気だね♪」とは一体何が言いたいのかさっぱり理解できない。一体何が言いたいのかね？もっとちゃんと理解できるように述べてくれないか。ちゃんと述べる能力があるかどうかは期待していないが。
03. 2010年9月17日 20:32:51: FqDvXxU8vI ではズバリ、イラクの宗派対立を煽る米国の尻馬に乗ったアムネスティと妹之山商店街の「この件に対する態度」は、次のイラクに於けるジェノサイドの手引きを手伝う、血に飢えた悪鬼夜行の如き仕業だ！と非難しているのだ、と言って置こう。そもそも、イラクに宗派対立は無かった。しかし米軍が戦争によってイラクを破壊し、その後にイラク軍を自ら教育し、無辜の民を強襲して収監する米軍の下請けとした。その結果が此れだ。其処を抜かして従来からずっと宗派対立があったかのように言い、全部を現行政府の所為と言い切る、南米でも一昔前に何が起きたか全く学習しない、其の態度が米軍を利するし次の大虐殺を後押しする！と非難してるんだよ。手前のしてる事の意味を考えず、影響力を行使するのは愚かしい！と非難してる。殊にアムネスティの看板に偽りあり！となるとダメージが大きいだろう、と前以て知らせてやってるんだよ。親切を感謝されこそすれ、能力云々と言われる覚えは無いな。
04. 妹之山商店街 2010年9月17日 21:53:48: 6nR1V99SGL7yY : ytaz8gVNOQ >>03 1.日本語の掲示板で、 2.たかだか数十人かせいぜい数百人がアクセスはしているらしい　（アクセスはしてもちゃんと読んでいるかどうかさえ分からない）まずは、たったこれだけの＜客観的事実＞からして私の書いたことがそもそも米国の次の悪行の「手引き」も「手伝う」こともできるわけがない。米軍の「次の大虐殺を後押しする」ことなどできようはずもない。たった数十、数百のアクセスで、それだけのことができると“妄想”し、 “強弁”すること自体がまずは非現実的だ。もうそれだけでも十分なのだが、もう少し書いておこう。 >そもそも、イラクに宗派対立は無かった。 >従来からずっと宗派対立があったかのように言い完全に間違いだ。ということはイラクの歴史について何も読んでいないということだ。＜分割して統治せよ＞これは何も大英帝国の専売特許ではない。イラクに限っては、さすがの大英帝国もオスマントルコの統治様式を踏襲した。スンニ派のオスマントルコが、イラクでは（当時はまだイラクという国家ではなくバグダッド州とバスラ州）少数派のスンニ派を間接統治に利用した。次の大英帝国もそれを踏襲した。イラクでは民族、宗派対立の歴史だとも言える。だからこそフセインの強権的政権で、やっと押さえつけたのだ。フセインの圧制という“蓋”がとれたことで、イラクは再び、民族、宗派対立に戻ったともいえる。ところで、 >全部を現行政府の所為と言い切るはて？「全部を現行政府の所為と言い切る」なんてことをした覚えはないので、一体私の書いたことの、どの部分が、「全部を現行政府の所為と言い切る」部分なのかを引用して下さいな。私はこの掲示板でも米軍管轄化でのイラク監獄の非道については何度も投稿している。検索してURLを書くべきだが、その必要があるとも思えない。書けと言われれば、検索して書くが、過去のものは検索に引っかからないようなので、ちょっと時間が掛かると思われるし、面倒臭い。私の言いたいことは、むしろ逆だ。米軍管轄下の収容者虐待は強く非難するが、イラク政府管轄下の収容者虐待は非難しない。それは欺瞞的だということだ。つまり、米軍を非難することが目的化しており、収容者は、米軍を非難するための手段と化している。それはおかしいだろうというのが私のポジティブな意見だ。で、あんたは、イラク政府管轄下での収容者虐待を非難するのかね、非難しないのかね？　どっちだね？ところで、＜私の書いた文字列そのもの＞を引用してから、批判しなさいな。それをせずに自分の頭の中のこと“だけ”をごちゃごちゃ書きなぐるというのはそもそも議論する気がないか、議論する能力がないと言っているのだよ。
05. 2010年9月18日 19:57:50: FqDvXxU8vI ああ、はいはい、サダム・フセインの事を悪く言いたい欧米かぶれにありがちな、前政権の否定ね。勿論、今現実に生きてるイラク人はオスマントルコの政策の方を身近に感じ、サダム・フセインの時代なんて全て間違ってた！と米英イスラエル軍の言いなりに全面否定してるに決まってるさ。きっと、イラク人はタイムワープとか歴史認識のアクロバットとかが得意なんだろう。そして、シーア派とスンニ派の対立が「ブッシュの戦闘終結宣言」後に激しく煽られ作り出された事はスルー。（インディペンデンス系の報道だったからか？）後の投稿にもあるように、あから様に（裁判無し拘留や其の前段階の）「夜中の強襲」は米軍が主導し、現地軍は無理矢理そのように教育されて付き合わされているのだ。其の同じ光景は、国民党支配化の中国南部でも、ネグロポンテが主導した南米諸国でも、散々見られた。米国人自身が既に自国の陸軍拷問教育学校を本にして世に問う形で「告発」してる。常に米軍の占領と其れはセットであって世界中で同じ事が起きている。（実は特高をＧＨＱが吸収した為に表に出た事件は数少ないが、日本のＧＨＱ占領時代も同じ。）其れがよもや実在のイラク首相１人の所為であろうか？まさかね。
06. 妹之山商店街 2010年9月18日 21:03:59: 6nR1V99SGL7yY : bcSFYhiNKE >>05 (1) >そもそも、イラクに宗派対立は無かった。 >従来からずっと宗派対立があったかのように言い完全に間違いだ。完全に間違いだったことを認めるのかね？認めないのかね？　どっちだね？ (2) >全部を現行政府の所為と言い切るはて？「全部を現行政府の所為と言い切る」なんてことをした覚えはないので、一体私の書いたことの、どの部分が、「全部を現行政府の所為と言い切る」部分なのかを引用して下さいな。 (3) イラク政府管轄下での収容者虐待を非難するのかね、非難しないのかね？　どっちだね？
07. 2010年9月19日 18:12:37: FqDvXxU8vI 米国が齎した被害を非難し、其の中に裁判無し拘留も拷問も含める立場だけど、そう読み取れないか？ＧＨＱの遣り口も南米の白骨死体もネグロポンテも、全て他人の「妄想」にしたいのか？ズバリ宗派対立は「無い！」。少なくとも、米英イスラエルの言う意味での宗派対立は無い。人殺しの原因となる程のものは、全て意図を持った特定集団の画策だ。人殺しは人間の本性じゃない。大体そもそも、オスマントルコを持ち出すなら、それ以降の（かの有名な定規で引いた直線の）国境線策定自体がどういう経緯か知らない筈は無いのに、一々米英の非難を避ける訳は何なのか。アムネスティは米国を振り切らない限り、其の沈む際に引き起こされた渦に巻き込まれ錐揉みに揉まれて苦しむだろう。しかし其れが天命と言うならそれでもいいさ。好きにしろ。
08. 妹之山商店街 2010年9月19日 20:25:14: 6nR1V99SGL7yY : pa5DfXnXWA (1)について、 >ズバリ宗派対立は「無い！」。 >少なくとも、米英イスラエルの言う意味での宗派対立は無い。と、修正を加えてきた。自らの誤謬を認めた上で、修正するのなら何ら構わないのだが、「そもそも、イラクに宗派対立は無かった」「従来からずっと宗派対立があったかのように言い」という当初の文章を問題にしていることに対しては、その誤謬を認めていない。そういう意味では、単なる“言い逃れ”“誤魔化し”だ。 (3)については、 >米国が齎した被害を非難し、其の中に裁判無し拘留も拷問も含める立場だそうだ。イラク政府を非難はしないという立場だということのようだ。今、現在、勾留者を虐待している当の当事者は非難しない、それだけでなく、それは間違いだという立場だそうだ。私は従来の米軍による収容者虐待を非難してきたつもりだ。その上で、今、現在、虐待行為の実行行為者も全く同様に非難するという立場だ。あんたの主張は、今、現在のイラク政府管轄下での＜収容者虐待の実行行為者とその責任者＞を非難しないし、非難してはならないということだ。＜収容者虐待の実行行為者とその責任者＞を非難しないということは、犯罪を見逃し、犯罪を告発してはならないということになる。＜FqDvXxU8vIなる人物＞が、＜収容者虐待の実行行為者とその責任者＞を非難しないし、非難してはならないと主張するのは自由だが、虐待を受けている当事者とその家族に向かって、あんた本当にそんなことが言えるのかい？ (2)については、完全にスルー。
09. 2010年9月20日 20:47:00: FqDvXxU8vI 宗派対立そのものが、イスラムの形成過程で全く無かったなら現状の姿はあり得ないが、しかし今現在問題になっている「殺人を日常的に伴う宗派対立」は明らかに米英がフセイン政権崩壊後に持ち込んだものであり、その意味で宗派対立は全く無かった！と言って何が悪いのか。親の代も叔父さんの家も毎日が殺し合い等と言う日常はイラクに無かった。大局観よりも詰まらない揚げ足取りの方が大事だなんて、哀しいものだな。何より、今現在の弾圧者である現行のイラク政府が、首都のど真ん中（サダム宮殿跡含む）に置かれた巨大米軍基地と、縦横に張り巡らされたアパルトヘイトウォールによって、今現在も脅迫下に無いと如何して思うのか。傀儡政権に責任を着せれば、背後で喜ぶのは勿論「真の黒幕」だ。其れに奉仕する事は悪事だろう。何故なら、東南アジア諸国も南米諸国も経験した事だが、悪事の黒幕を放置して現地傀儡政府なる手先を糾弾すれば、単に手先が代替わりして目先だけ変わり、だがしかし結局は同じ事の繰り返しになるからだ。つまり虐待も虐殺も延々続く。其の事をイラク人の教育程度が低いので知る訳無いだろ！と思うのなら欧米人並みの（虚偽に基づく）傲慢であり、被害者家族を究極の形で辱めていると言えるだろう。しかし、アムネスティが其の悪名を被っていいと会員が考えるなら、きっと其れで構わないのだろう。何度でも繰り返すが、好きにしろ。きっと、自己保身の方がアムネスティの改革よりも大事でいいんだよ。多分ね。
10. 妹之山商店街 2010年9月21日 07:59:11: 6nR1V99SGL7yY : adnox6C5NQ ＜質問その１＞「そもそも、イラクに宗派対立は無かった」「従来からずっと宗派対立があったかのように言い」 1.正しい 2.間違っている＜質問その２＞イラク政府管轄下での収容者虐待を 1.非難する 2.非難しないファルージャやラマディのあるアンバール州で、もう何年も裁判もなしに拘束され続けている収容者の家族や親族に向かって、「イラク政府を非難するな！」「イラク内務省を非難するな！」こんなことを述べる人物は、＜質問その３＞ 1.親族かスンニ派武装勢力に殺される可能性が高い 2.素晴らしい人物だと感謝されるイラク内務省を牛耳り、シーア派暗殺部隊を駆使するSCII 「アメリカが悪い」というのは、スンニ派の人々も同意するが、「虐待するイラク政府を非難するな」というのは、現地の人々にとって一体どういう意味を持つと思うのかね。私はアメリカに責任がないなどとは一度も主張していない。それどころか何度も非難してきている。アメリカを非難せず、イラク政府“だけ”を非難する者に対してなら、あんたの主張は一定の正当性も持つとは思うが、アメリカ“だけ”を非難したいあまりに、シーア派主導のイラク政府による収容者虐待を非難するな！イラク内務省を牛耳り、シーア派暗殺部隊を駆使するSCIIを非難するな！という、＜現実的役割＞を果たしている。まあ、あんたの主張など現地の人々が現実に否定している。余りにも当然のことながら、スンニ派の人々は、収容者虐待を行うイラク政府を非難しているし、イラク内務省を牛耳り、シーア派暗殺部隊を駆使するSCIIを非難しないわけがないではないか。


11. 2010年9月21日 20:40:08: FqDvXxU8vI …。スンニ派・シーア派の何れか片方の「肩を持つ」発言をするとイラク人にリンチに遭う？！其れこそが、ブッシュの「戦闘終結宣言後」の欧米主観に基づく「あるべきイラク人像」である事は疑わないが、一アジア人としては死んでも其れに同意しない！！！ついでに、尖閣諸島の帰属云々でも、事態が悪化して日本人と中国人が殺し合えば、さぞかし面白かろ？そういう首謀者の宣伝を鵜呑みにする感性ならば、ね。同じ人間のする事に何の違いがあり、人命に何の貴賎があろうか。日本や中国が欧米イスラエルの戦争経済に操られてはならない、若しくは操られるべきでないが、しかしイラク人やイラン人なら万事ＯＫ！操られ放題万歳！と思うなら、何と我が侭にして非人情な事だろうか。因みに、ブッシュの戦争以前のイラクでは高度の教育を受けた専門職を担う国民も多く、中東位置の順先進国と言うべき現状だった（過去形）。正に其の知識人達が、（アジアでも南米でも常に）米国の戦争に伴う虐殺に因って、国外に逃げるか死ぬかを選ばされた。他国や他国人（の特に知性）を侮辱するのは程々にすべきだと思う。
12. 妹之山商店街 2010年9月22日 00:12:24: 6nR1V99SGL7yY : adnox6C5NQ ＜質問その１＞「そもそも、イラクに宗派対立は無かった」「従来からずっと宗派対立があったかのように言い」 1.正しい 2.間違っている＜質問その２＞イラク政府管轄下での収容者虐待を 1.非難する 2.非難しない >スンニ派・シーア派の何れか片方の「肩を持つ」発言をすると >イラク人にリンチに遭う？！話を自分の都合よく“スリカエ”るな！ >スンニ派・シーア派の何れか片方の「肩を持つ」発言をする完全な“スリカエ”だ。私は、「ファルージャやラマディのあるアンバール州で、もう何年も裁判もなしに拘束され続けている収容者の家族や親族」と、極めて限定している。「虐待の実行行為者」と限定している。それを、スンニ派一般対シーア派一般に“スリカエ”ている。おいおい、スンニ派とシーア派の対立に“スリカエ”てるのはあんたじゃないか。ファルージャやラマディのあるアンバール州で、もう何年も裁判もなしに拘束され続けている収容者の家族や親族に向かって、「イラク政府を非難するな！」「イラク内務省を非難するな！」こんなことを述べる人物は、＜質問その３＞ 1.親族かスンニ派武装勢力に殺される可能性が高い 2.素晴らしい人物だと感謝されるイラク内務省を牛耳り、シーア派暗殺部隊を駆使するSCII 「アメリカが悪い」というのは、スンニ派の人々も同意するが、「虐待するイラク政府を非難するな」というのは、現地の人々にとって一体どういう意味を持つと思うのかね。私はアメリカに責任がないなどとは一度も主張していない。それどころか何度も非難してきている。アメリカを非難せず、イラク政府“だけ”を非難する者に対してなら、あんたの主張は一定の正当性も持つとは思うが、アメリカ“だけ”を非難したいあまりに、シーア派主導のイラク政府による収容者虐待を非難するな！イラク内務省を牛耳り、シーア派暗殺部隊を駆使するSCIIを非難するな！という、＜現実的役割＞を果たしている。まあ、あんたの主張など現地の人々が現実に否定している。余りにも当然のことながら、スンニ派の人々は、収容者虐待を行うイラク政府を非難しているし、イラク内務省を牛耳り、シーア派暗殺部隊を駆使するSCIIを非難しないわけがないではないか。 Iraq - Tortures in prisons http://dai.ly/a0wPie http://www.uruknet.info/?p=m69959
13. 2010年9月22日 19:19:57: FqDvXxU8vI 一々何度も「人殺しを伴う程の宗派対立はイラクに無かった！」から今回問題になっている「宗派対立」は無かった！と言い切って何が悪い？つってるのに、ネトウヨ並みの粘着だよ。おまけに、当事者が走狗を非難するのは当然だが、遠景を常時目にする第三者迄もが走狗非難に終始していい訳無いだろ！日本だって、日本右翼が走狗だから僕なんぞ思いっきり従来から罵って来たが、だからって容易に代替わりさせて摩り替えさせれば誤魔化せるなんて安易な話ではない事は踏まえて、十年以上前から代替勢力に情報提供して来たぞ。と、戦時で無い日本でさえ大変なのに、イラクで摩り替え可能な走狗勢力を第一に非難してる時点で米軍を利してる。日本とは比べ物にならない程のあからさまな占領状態にあり、其の事を知らない事情通が居るなら潜りだ。第一にバクダッドのサダム宮殿に陣取る明々白々の支配者に責任を問うべきであり、其れが出来ないなら腰が引けて利敵行為だ。イラク人の助けに全くならない、単なる拡声器。そして、次の走狗代替わりを支援してるだけに過ぎない。
14. 妹之山商店街 2010年9月22日 22:10:43: 6nR1V99SGL7yY : fnMfPUphaY >｡ﾖ宗派対立」は無かった！と言い切って何が悪いはい、よく分かりました。「「宗派対立」は無かった」という見解ですね。よく分かりました。この件は、もう二度と書きません。もう一つ、イラク政府管轄下での「＜虐待の実行行為者とその責任者＞を「死んでも」非難しない」という見解であることもよく理解できましたので、この件でも、もう二度と書きません。ということで、もう何も書くことはありません。
15. 2010年9月23日 19:20:19: FqDvXxU8vI ま、マルチラテラリズムに興味が無い様に、今現在のイラク政府が選挙に勝って後も長く組閣すら出来ない程に弱体化が進んでいるとか、更にはアパルトヘイトウォールに仕切られてる現地イラク人は如何足掻いても所詮米軍に抗議なんて出来ないとか、もし仮に出来たら其の時は死体になる時だとか、そういった現実の諸事情は全く如何でもいい事だろうから。或いは、イラクに於けるアパルトヘイトウォールの存在そのものは知ってても、其れが有機的に頭の中で結び着かないのだろうから。いいんじゃないの？其れで。アムネスティが欧米の戦争経済に殉じても其れは其れで天命だ。会員は其の忠告すらしないって事で。

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01. 2010年9月17日 17:42:12: FqDvXxU8vI 米国式の占領や支配がこんなものである事は、一昔前の南米を見ても、解り切った事だと思うが？それでもイラクの宗派云々を貶していれば済むだなんて、なんと気軽で呑気な政治感覚であろうか。はは呑気だね♪
02. 妹之山商店街 2010年9月17日 19:22:17: 6nR1V99SGL7yY : ytaz8gVNOQ >>01 相変わらず一体何を言っているのかさえ理解できない。一体何が言いたいのかさえ理解できない。一体何が言いたいのかね？上記で述べている推定3万人の勾留者は一体誰の管轄下にあると思っているのかね？この推定3万人は現在のイラク政府の管轄下にある。上記で述べている監獄の尋問官や看守は一体何人だと思っているのかね？その上で「イラクの宗派云々を貶していれば済むだなんて、なんと気軽で呑気な政治感覚であろうか。はは呑気だね♪」とは一体何が言いたいのかさっぱり理解できない。一体何が言いたいのかね？もっとちゃんと理解できるように述べてくれないか。ちゃんと述べる能力があるかどうかは期待していないが。
03. 2010年9月17日 20:32:51: FqDvXxU8vI ではズバリ、イラクの宗派対立を煽る米国の尻馬に乗ったアムネスティと妹之山商店街の「この件に対する態度」は、次のイラクに於けるジェノサイドの手引きを手伝う、血に飢えた悪鬼夜行の如き仕業だ！と非難しているのだ、と言って置こう。そもそも、イラクに宗派対立は無かった。しかし米軍が戦争によってイラクを破壊し、その後にイラク軍を自ら教育し、無辜の民を強襲して収監する米軍の下請けとした。その結果が此れだ。其処を抜かして従来からずっと宗派対立があったかのように言い、全部を現行政府の所為と言い切る、南米でも一昔前に何が起きたか全く学習しない、其の態度が米軍を利するし次の大虐殺を後押しする！と非難してるんだよ。手前のしてる事の意味を考えず、影響力を行使するのは愚かしい！と非難してる。殊にアムネスティの看板に偽りあり！となるとダメージが大きいだろう、と前以て知らせてやってるんだよ。親切を感謝されこそすれ、能力云々と言われる覚えは無いな。
04. 妹之山商店街 2010年9月17日 21:53:48: 6nR1V99SGL7yY : ytaz8gVNOQ >>03 1.日本語の掲示板で、 2.たかだか数十人かせいぜい数百人がアクセスはしているらしい　（アクセスはしてもちゃんと読んでいるかどうかさえ分からない）まずは、たったこれだけの＜客観的事実＞からして私の書いたことがそもそも米国の次の悪行の「手引き」も「手伝う」こともできるわけがない。米軍の「次の大虐殺を後押しする」ことなどできようはずもない。たった数十、数百のアクセスで、それだけのことができると“妄想”し、 “強弁”すること自体がまずは非現実的だ。もうそれだけでも十分なのだが、もう少し書いておこう。 >そもそも、イラクに宗派対立は無かった。 >従来からずっと宗派対立があったかのように言い完全に間違いだ。ということはイラクの歴史について何も読んでいないということだ。＜分割して統治せよ＞これは何も大英帝国の専売特許ではない。イラクに限っては、さすがの大英帝国もオスマントルコの統治様式を踏襲した。スンニ派のオスマントルコが、イラクでは（当時はまだイラクという国家ではなくバグダッド州とバスラ州）少数派のスンニ派を間接統治に利用した。次の大英帝国もそれを踏襲した。イラクでは民族、宗派対立の歴史だとも言える。だからこそフセインの強権的政権で、やっと押さえつけたのだ。フセインの圧制という“蓋”がとれたことで、イラクは再び、民族、宗派対立に戻ったともいえる。ところで、 >全部を現行政府の所為と言い切るはて？「全部を現行政府の所為と言い切る」なんてことをした覚えはないので、一体私の書いたことの、どの部分が、「全部を現行政府の所為と言い切る」部分なのかを引用して下さいな。私はこの掲示板でも米軍管轄化でのイラク監獄の非道については何度も投稿している。検索してURLを書くべきだが、その必要があるとも思えない。書けと言われれば、検索して書くが、過去のものは検索に引っかからないようなので、ちょっと時間が掛かると思われるし、面倒臭い。私の言いたいことは、むしろ逆だ。米軍管轄下の収容者虐待は強く非難するが、イラク政府管轄下の収容者虐待は非難しない。それは欺瞞的だということだ。つまり、米軍を非難することが目的化しており、収容者は、米軍を非難するための手段と化している。それはおかしいだろうというのが私のポジティブな意見だ。で、あんたは、イラク政府管轄下での収容者虐待を非難するのかね、非難しないのかね？　どっちだね？ところで、＜私の書いた文字列そのもの＞を引用してから、批判しなさいな。それをせずに自分の頭の中のこと“だけ”をごちゃごちゃ書きなぐるというのはそもそも議論する気がないか、議論する能力がないと言っているのだよ。
05. 2010年9月18日 19:57:50: FqDvXxU8vI ああ、はいはい、サダム・フセインの事を悪く言いたい欧米かぶれにありがちな、前政権の否定ね。勿論、今現実に生きてるイラク人はオスマントルコの政策の方を身近に感じ、サダム・フセインの時代なんて全て間違ってた！と米英イスラエル軍の言いなりに全面否定してるに決まってるさ。きっと、イラク人はタイムワープとか歴史認識のアクロバットとかが得意なんだろう。そして、シーア派とスンニ派の対立が「ブッシュの戦闘終結宣言」後に激しく煽られ作り出された事はスルー。（インディペンデンス系の報道だったからか？）後の投稿にもあるように、あから様に（裁判無し拘留や其の前段階の）「夜中の強襲」は米軍が主導し、現地軍は無理矢理そのように教育されて付き合わされているのだ。其の同じ光景は、国民党支配化の中国南部でも、ネグロポンテが主導した南米諸国でも、散々見られた。米国人自身が既に自国の陸軍拷問教育学校を本にして世に問う形で「告発」してる。常に米軍の占領と其れはセットであって世界中で同じ事が起きている。（実は特高をＧＨＱが吸収した為に表に出た事件は数少ないが、日本のＧＨＱ占領時代も同じ。）其れがよもや実在のイラク首相１人の所為であろうか？まさかね。
06. 妹之山商店街 2010年9月18日 21:03:59: 6nR1V99SGL7yY : bcSFYhiNKE >>05 (1) >そもそも、イラクに宗派対立は無かった。 >従来からずっと宗派対立があったかのように言い完全に間違いだ。完全に間違いだったことを認めるのかね？認めないのかね？　どっちだね？ (2) >全部を現行政府の所為と言い切るはて？「全部を現行政府の所為と言い切る」なんてことをした覚えはないので、一体私の書いたことの、どの部分が、「全部を現行政府の所為と言い切る」部分なのかを引用して下さいな。 (3) イラク政府管轄下での収容者虐待を非難するのかね、非難しないのかね？　どっちだね？
07. 2010年9月19日 18:12:37: FqDvXxU8vI 米国が齎した被害を非難し、其の中に裁判無し拘留も拷問も含める立場だけど、そう読み取れないか？ＧＨＱの遣り口も南米の白骨死体もネグロポンテも、全て他人の「妄想」にしたいのか？ズバリ宗派対立は「無い！」。少なくとも、米英イスラエルの言う意味での宗派対立は無い。人殺しの原因となる程のものは、全て意図を持った特定集団の画策だ。人殺しは人間の本性じゃない。大体そもそも、オスマントルコを持ち出すなら、それ以降の（かの有名な定規で引いた直線の）国境線策定自体がどういう経緯か知らない筈は無いのに、一々米英の非難を避ける訳は何なのか。アムネスティは米国を振り切らない限り、其の沈む際に引き起こされた渦に巻き込まれ錐揉みに揉まれて苦しむだろう。しかし其れが天命と言うならそれでもいいさ。好きにしろ。
08. 妹之山商店街 2010年9月19日 20:25:14: 6nR1V99SGL7yY : pa5DfXnXWA (1)について、 >ズバリ宗派対立は「無い！」。 >少なくとも、米英イスラエルの言う意味での宗派対立は無い。と、修正を加えてきた。自らの誤謬を認めた上で、修正するのなら何ら構わないのだが、「そもそも、イラクに宗派対立は無かった」「従来からずっと宗派対立があったかのように言い」という当初の文章を問題にしていることに対しては、その誤謬を認めていない。そういう意味では、単なる“言い逃れ”“誤魔化し”だ。 (3)については、 >米国が齎した被害を非難し、其の中に裁判無し拘留も拷問も含める立場だそうだ。イラク政府を非難はしないという立場だということのようだ。今、現在、勾留者を虐待している当の当事者は非難しない、それだけでなく、それは間違いだという立場だそうだ。私は従来の米軍による収容者虐待を非難してきたつもりだ。その上で、今、現在、虐待行為の実行行為者も全く同様に非難するという立場だ。あんたの主張は、今、現在のイラク政府管轄下での＜収容者虐待の実行行為者とその責任者＞を非難しないし、非難してはならないということだ。＜収容者虐待の実行行為者とその責任者＞を非難しないということは、犯罪を見逃し、犯罪を告発してはならないということになる。＜FqDvXxU8vIなる人物＞が、＜収容者虐待の実行行為者とその責任者＞を非難しないし、非難してはならないと主張するのは自由だが、虐待を受けている当事者とその家族に向かって、あんた本当にそんなことが言えるのかい？ (2)については、完全にスルー。
09. 2010年9月20日 20:47:00: FqDvXxU8vI 宗派対立そのものが、イスラムの形成過程で全く無かったなら現状の姿はあり得ないが、しかし今現在問題になっている「殺人を日常的に伴う宗派対立」は明らかに米英がフセイン政権崩壊後に持ち込んだものであり、その意味で宗派対立は全く無かった！と言って何が悪いのか。親の代も叔父さんの家も毎日が殺し合い等と言う日常はイラクに無かった。大局観よりも詰まらない揚げ足取りの方が大事だなんて、哀しいものだな。何より、今現在の弾圧者である現行のイラク政府が、首都のど真ん中（サダム宮殿跡含む）に置かれた巨大米軍基地と、縦横に張り巡らされたアパルトヘイトウォールによって、今現在も脅迫下に無いと如何して思うのか。傀儡政権に責任を着せれば、背後で喜ぶのは勿論「真の黒幕」だ。其れに奉仕する事は悪事だろう。何故なら、東南アジア諸国も南米諸国も経験した事だが、悪事の黒幕を放置して現地傀儡政府なる手先を糾弾すれば、単に手先が代替わりして目先だけ変わり、だがしかし結局は同じ事の繰り返しになるからだ。つまり虐待も虐殺も延々続く。其の事をイラク人の教育程度が低いので知る訳無いだろ！と思うのなら欧米人並みの（虚偽に基づく）傲慢であり、被害者家族を究極の形で辱めていると言えるだろう。しかし、アムネスティが其の悪名を被っていいと会員が考えるなら、きっと其れで構わないのだろう。何度でも繰り返すが、好きにしろ。きっと、自己保身の方がアムネスティの改革よりも大事でいいんだよ。多分ね。
10. 妹之山商店街 2010年9月21日 07:59:11: 6nR1V99SGL7yY : adnox6C5NQ ＜質問その１＞「そもそも、イラクに宗派対立は無かった」「従来からずっと宗派対立があったかのように言い」 1.正しい 2.間違っている＜質問その２＞イラク政府管轄下での収容者虐待を 1.非難する 2.非難しないファルージャやラマディのあるアンバール州で、もう何年も裁判もなしに拘束され続けている収容者の家族や親族に向かって、「イラク政府を非難するな！」「イラク内務省を非難するな！」こんなことを述べる人物は、＜質問その３＞ 1.親族かスンニ派武装勢力に殺される可能性が高い 2.素晴らしい人物だと感謝されるイラク内務省を牛耳り、シーア派暗殺部隊を駆使するSCII 「アメリカが悪い」というのは、スンニ派の人々も同意するが、「虐待するイラク政府を非難するな」というのは、現地の人々にとって一体どういう意味を持つと思うのかね。私はアメリカに責任がないなどとは一度も主張していない。それどころか何度も非難してきている。アメリカを非難せず、イラク政府“だけ”を非難する者に対してなら、あんたの主張は一定の正当性も持つとは思うが、アメリカ“だけ”を非難したいあまりに、シーア派主導のイラク政府による収容者虐待を非難するな！イラク内務省を牛耳り、シーア派暗殺部隊を駆使するSCIIを非難するな！という、＜現実的役割＞を果たしている。まあ、あんたの主張など現地の人々が現実に否定している。余りにも当然のことながら、スンニ派の人々は、収容者虐待を行うイラク政府を非難しているし、イラク内務省を牛耳り、シーア派暗殺部隊を駆使するSCIIを非難しないわけがないではないか。


11. 2010年9月21日 20:40:08: FqDvXxU8vI …。スンニ派・シーア派の何れか片方の「肩を持つ」発言をするとイラク人にリンチに遭う？！其れこそが、ブッシュの「戦闘終結宣言後」の欧米主観に基づく「あるべきイラク人像」である事は疑わないが、一アジア人としては死んでも其れに同意しない！！！ついでに、尖閣諸島の帰属云々でも、事態が悪化して日本人と中国人が殺し合えば、さぞかし面白かろ？そういう首謀者の宣伝を鵜呑みにする感性ならば、ね。同じ人間のする事に何の違いがあり、人命に何の貴賎があろうか。日本や中国が欧米イスラエルの戦争経済に操られてはならない、若しくは操られるべきでないが、しかしイラク人やイラン人なら万事ＯＫ！操られ放題万歳！と思うなら、何と我が侭にして非人情な事だろうか。因みに、ブッシュの戦争以前のイラクでは高度の教育を受けた専門職を担う国民も多く、中東位置の順先進国と言うべき現状だった（過去形）。正に其の知識人達が、（アジアでも南米でも常に）米国の戦争に伴う虐殺に因って、国外に逃げるか死ぬかを選ばされた。他国や他国人（の特に知性）を侮辱するのは程々にすべきだと思う。
12. 妹之山商店街 2010年9月22日 00:12:24: 6nR1V99SGL7yY : adnox6C5NQ ＜質問その１＞「そもそも、イラクに宗派対立は無かった」「従来からずっと宗派対立があったかのように言い」 1.正しい 2.間違っている＜質問その２＞イラク政府管轄下での収容者虐待を 1.非難する 2.非難しない >スンニ派・シーア派の何れか片方の「肩を持つ」発言をすると >イラク人にリンチに遭う？！話を自分の都合よく“スリカエ”るな！ >スンニ派・シーア派の何れか片方の「肩を持つ」発言をする完全な“スリカエ”だ。私は、「ファルージャやラマディのあるアンバール州で、もう何年も裁判もなしに拘束され続けている収容者の家族や親族」と、極めて限定している。「虐待の実行行為者」と限定している。それを、スンニ派一般対シーア派一般に“スリカエ”ている。おいおい、スンニ派とシーア派の対立に“スリカエ”てるのはあんたじゃないか。ファルージャやラマディのあるアンバール州で、もう何年も裁判もなしに拘束され続けている収容者の家族や親族に向かって、「イラク政府を非難するな！」「イラク内務省を非難するな！」こんなことを述べる人物は、＜質問その３＞ 1.親族かスンニ派武装勢力に殺される可能性が高い 2.素晴らしい人物だと感謝されるイラク内務省を牛耳り、シーア派暗殺部隊を駆使するSCII 「アメリカが悪い」というのは、スンニ派の人々も同意するが、「虐待するイラク政府を非難するな」というのは、現地の人々にとって一体どういう意味を持つと思うのかね。私はアメリカに責任がないなどとは一度も主張していない。それどころか何度も非難してきている。アメリカを非難せず、イラク政府“だけ”を非難する者に対してなら、あんたの主張は一定の正当性も持つとは思うが、アメリカ“だけ”を非難したいあまりに、シーア派主導のイラク政府による収容者虐待を非難するな！イラク内務省を牛耳り、シーア派暗殺部隊を駆使するSCIIを非難するな！という、＜現実的役割＞を果たしている。まあ、あんたの主張など現地の人々が現実に否定している。余りにも当然のことながら、スンニ派の人々は、収容者虐待を行うイラク政府を非難しているし、イラク内務省を牛耳り、シーア派暗殺部隊を駆使するSCIIを非難しないわけがないではないか。 Iraq - Tortures in prisons http://dai.ly/a0wPie http://www.uruknet.info/?p=m69959
13. 2010年9月22日 19:19:57: FqDvXxU8vI 一々何度も「人殺しを伴う程の宗派対立はイラクに無かった！」から今回問題になっている「宗派対立」は無かった！と言い切って何が悪い？つってるのに、ネトウヨ並みの粘着だよ。おまけに、当事者が走狗を非難するのは当然だが、遠景を常時目にする第三者迄もが走狗非難に終始していい訳無いだろ！日本だって、日本右翼が走狗だから僕なんぞ思いっきり従来から罵って来たが、だからって容易に代替わりさせて摩り替えさせれば誤魔化せるなんて安易な話ではない事は踏まえて、十年以上前から代替勢力に情報提供して来たぞ。と、戦時で無い日本でさえ大変なのに、イラクで摩り替え可能な走狗勢力を第一に非難してる時点で米軍を利してる。日本とは比べ物にならない程のあからさまな占領状態にあり、其の事を知らない事情通が居るなら潜りだ。第一にバクダッドのサダム宮殿に陣取る明々白々の支配者に責任を問うべきであり、其れが出来ないなら腰が引けて利敵行為だ。イラク人の助けに全くならない、単なる拡声器。そして、次の走狗代替わりを支援してるだけに過ぎない。
14. 妹之山商店街 2010年9月22日 22:10:43: 6nR1V99SGL7yY : fnMfPUphaY >｡ﾖ宗派対立」は無かった！と言い切って何が悪いはい、よく分かりました。「「宗派対立」は無かった」という見解ですね。よく分かりました。この件は、もう二度と書きません。もう一つ、イラク政府管轄下での「＜虐待の実行行為者とその責任者＞を「死んでも」非難しない」という見解であることもよく理解できましたので、この件でも、もう二度と書きません。ということで、もう何も書くことはありません。
15. 2010年9月23日 19:20:19: FqDvXxU8vI ま、マルチラテラリズムに興味が無い様に、今現在のイラク政府が選挙に勝って後も長く組閣すら出来ない程に弱体化が進んでいるとか、更にはアパルトヘイトウォールに仕切られてる現地イラク人は如何足掻いても所詮米軍に抗議なんて出来ないとか、もし仮に出来たら其の時は死体になる時だとか、そういった現実の諸事情は全く如何でもいい事だろうから。或いは、イラクに於けるアパルトヘイトウォールの存在そのものは知ってても、其れが有機的に頭の中で結び着かないのだろうから。いいんじゃないの？其れで。アムネスティが欧米の戦争経済に殉じても其れは其れで天命だ。会員は其の忠告すらしないって事で。