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京大、小出「1号1120ミリシーベルトはさすがに躊躇、内部被曝、汚染土壌」4月27日たねまきジャーナル
http://www.asyura2.com/11/genpatu10/msg/104.html
投稿者 ジャック・どんどん 日時 2011 年 4 月 28 日 07:25:48: V/iHBd5bUIubc
 

菅首相やテレビでおなじみの解説者は、「原発は安定化している」と述べているが
小出さんの、沈黙後の絞り出すような発言が、全く安心できないことをもの語っている(全く個人的な感想ですか)、小出さん、自分が現場に出かけて作業も考えているが、
1号機原子炉建屋内で、1120ミリを聞いて、絶句沈黙後、さすがに躊躇する、と。おそらく有効な作業ができないほど、高度の放射線濃度なのでしょう。

今回も、コメント欄にいただいた方に感謝します。
それにしても、司会進行の毎日放送水野晶子アナはすばらしい。被曝許容放射線量をお手軽に20倍の20ミリに引き上げたことに対して、子供の被曝による影響を懸念して声を上げているのは、この方だけじゃないのかな。

以下に貼付けます。

11. 2011年4月28日 04:55:35: Pi5ELQ7VNw
ジャック・どんどんさん、昨日の話が来ました。女性の被曝と、内部被曝のお話でした。
 毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、今夜は1時間半遅延、これ、野球が雨で中断のためですが、毎日放送が放送したいタイガースは雨で中止、ならば、たね蒔きジャーナルは定時に始めよと思うのですが…で、その後プロバイダのトラブルがあり、28日になったことをお詫びいたします。

今日の試合、巨人が負けると借金(野球を知らない人に解説しますと、勝ちの数−負けの数をプラスで貯金、マイナスで借金といいます)になるので、この前も甲子園で暗躍した「巨人軍10人目の選手」の暗躍…1959年、「展覧試合」で長島に“やらせ”のサヨナラホームランを打たせたときからの悪癖(死んだ僕の親父が、何かあると巨人は汚いと言っていました)と思います(笑)。水野晶子さんやっと登場、近藤勝重さんも、長いこと待たされたと言うことで、毎日放送は、明日から、タイガース戦がなければ巨人の試合など9時で放送を打ち切るべきです(マジで)。何が悲しくてタイガースの試合もないのにラジオと付き合わないといけないのか?(笑)

 プレゼントで、被災地の名産、笹かまぼこが話題になり、確かに、東北新幹線の一番人気が笹かまぼこでした。水野さん、企業も立ち直って欲しいのです。

 原発のニュース、1号機の水棺のために、耐久性調査、1時間6トンの水を10トンにして試し、水漏れも調べます。

 また東電のデータ修正、1〜3号機の燃料棒の損傷、1号機は70%ではなく55%、2、3号機は25%だったのが30%と、2,3号機は悪化しています。原子炉格納容器のデータからで、データの転記でのミスで、水野さん呆れていました(わたしも)。保安院は、外部放出放射能をレベル7としたが、放出量の計算やり直しでレベル7に変更はありません(泣)。

 原発で働いていた女性の被曝量が限定を超えていた(男性250ミリ/年、女性5ミリ/3ヶ月)、これも水野さん唖然です。防護服を脱ぐ際に被曝したのではということで、東電は管理の甘さを認めています。

 郡山市、子供のために、土を取り除く独自の措置(3.8マイクロシーベルトを超えた土を除去)、1/6に下がった、土は埋立地に処分します。国は必要ないと言うものの、郡山市は子供のためと言っています、始業式の前にやるべきと言っています。

 日弁連が、放射線管理区域より悪いと、声明を出しています。平常時の100倍悪い数値であり、年間20ミリという値が緩いので、日弁連宇都宮会長は20ミリは管理区域の4倍と批判、文部省は、緊急時に安全と生活を守るためと言い訳しています。緊急時と、子供も被曝させるのかという水野さんのコメントありです。

 で、小出先生のお話、作業していた女性の被曝について、50代女性社員が限度の3倍の被曝をしたこと、マスクをはずす際に放射能の埃を吸ったというのですが、そういう被曝、想像できないもので、とてつもない被曝環境の中だが、作業して、女性ということで驚いた、マスクをはずすだけで大量被曝とは考えにくいのです。性能のいいマスクほど息苦しく、そのため外すこともあったということで、このときに被曝した可能性もあるのです。

 被曝の量は、今後50年間で13ミリシーベルトの被曝という意味、内部被曝の評価は、あるときに体内に吸い込んだものをいい、放射性物質により、半減期などの性質、あるいは代謝機能で出ることもあり、それで内部被曝を何年出るか、体内から出て行かないかを考え、50年間の被曝を考えて、13.6ミリシーベルト被曝する、一般の人は1ミリしかダメ、50年間の蓄積であり、今後こういう仕事に就かないなら一般人の被曝に納まるが、それでこの人が済むのか、ということです。

 埃を吸って、しかし目に見えない埃(微粒子)で、埃と認識せず吸い込んでしまうもので、内部被曝、取り出す研究(薬剤)はあるものの、何を取り込んだかという問題があるのです。

 免震棟で休憩中での被曝であり、原発敷地全体が汚染されている、この建物だけがクリーンではない、作業員の出入りで汚染するのです。

 郡山市、土を削り、市内の埋め立て処分場に持っていくのですが、子供を守るために土を削ったのはいいが、放射能がなくなるわけではない、土の中は汚染されており、どう処分するかという問題(処分場近辺の人のこと)があり、汚染を管理する場所(放射能の墓場)がいるが、墓場にも人がいる、そういう人をどうするのかという気の思い話なのです。

 表面から土をとっても、また日がたてば同じで、その同じことを繰り返すのです。郡山市の汚染の大半は3月15〜16日のもので、これからは汚染が下がるのなら、希望はあるのです。しかし、もっと大きな汚染が危惧されるのです。

 管理区域で、汚染された土を扱わないといけないと、決断しないといけないのです。


 1号機の放射線、1120ミリシーベルト、ものすごい値で、この事故の収束のためには被曝してもいいと小出先生も思っていたものの、1時間に1000ミリシーベルトといわれると躊躇する、炉心が50%崩壊していたら、大変な崩壊で、放射能がものすごい、外の水からものすごい汚染で、格納容器内は立ち入れない、原子炉建屋もこの汚染は、こういう事故なら被曝は避けられないのです。そして、水棺で、また損傷する危険性ありなのです。

 4号機のプール、小出先生の危惧が現実化、思ったほど水が増えていない、しかし、水はかけないといけない、しかしプールは傷んでいる、このプールの補強は、やって欲しいが、余震もあるし、崩壊されたらアウト、補強する現場も被曝する、不安なのです。

 新たなプールを作って使用済み燃料を入れるのは、選択肢だが、今の燃料が損傷し水素爆発、被服管も破損、そんなものをどう扱うのか、なのですが、この移動作業はいつかはやらないといけないのです。

 細野氏が情報の一本化、公開をするといったものの、重要な情報は出ていない、例えば再臨界のことで、原子炉内の中性子の量が出たら再臨界が分かるのに、それが出されていないのです。本当の情報公開にはなっていないのです。

 小出先生の話、1時間半待った価値はありました、小出先生、自分が現地に行こうかと思っていたのに、躊躇したという1120ミリシーベルトの話は衝撃的でした。明日もお知らせいたします。

 

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コメント
 
01. 2011年4月28日 07:43:52: A4GQ7o9O02
昨晩の京大原子炉、小出裕章さんのたねまきジャーナルの放送が聞けます(過去の放送もほとんど聞けます)
http://hiroakikoide.wordpress.com/

02. 2011年4月28日 07:50:50: 0GJJznkobY
1120だと直ちに健康に影響があるレベルだからさすがにやばいな。
数時間で死ぬ。

一号機の放射線量が100ミリに達し、グラフが振り切れてから、
「計測器機の故障」ということで、数値の公表がなくなった。

余震以降、再臨界していたってことだとは思うが。

計測が間違っていた、実は検出されていなかった、転記ミス、
機械の故障……。

全部、ウソ。と、思われても仕方無いな。


03. 2011年4月28日 08:06:43: evSC25VapI
小出先生さえ恐ろしいと言う所で、すでに働いている人がいると思うと胸が痛くなります。。

そして作業をする人が、これから莫大な人数もっと必要になるのかと思うと、本当に何故原発なんて作ってしまったのだろうと途方にくれます。

早く日本の原発をすべて止めて欲しいです。


04. 2011年4月28日 10:01:42: UayES2SEDg
ジャック・どんどんさん、毎回コメント欄に書いているものです、投稿感謝いたします。
小出先生のお話は日本のメディアで最も注目されています。これからもよろしくお願いいたします。

05. 2011年4月28日 11:43:32: yeqwIhlDvc

いまこそ原発擁護派をひとり残らず一号炉に送り込め!


06. 2011年4月28日 14:07:58: tEuMUcieh
1時間に1000ミリシーベルトは、急性障害ではきけ、めまいの自覚症を
伴うとあった。
原発擁護派をひとり残らず一号炉に送り込んで、自覚してもらいましょう。

07. 2011年4月28日 20:54:13: A4GQ7o9O02
昨晩のたねまきジャーナル
小出さんの、躊躇するというところを正確に書き起こしますと

「私は原子力に携わってきた人間のひとりとして、今度の事故をの終息するためには、あるていどの被ばくを覚悟でも現場の作業に加わってもいいと思いましたし、今でもそう思っていますけれども、一時間に1100何十ミリシーベルトと言われると、躊躇します・・・」

長い沈黙後の、絞り出すような声を聞いて、私は絶句してしまいました。
昨日は、このようなしばらくの沈黙後、絞り出すような答え方が特に気になりました。

全文聞き起こしたいところですが、あまり余裕がありません。ご容赦ください。


08. 2011年4月28日 21:24:38: B8qRtXescI
一時間に1120ミリシーベルトって・・・・平常時で「一年間に」1ミリシーベルトが限度だよね?えーと・・・・よく分からないがこの中で1分でも作業できる人間っているの?ていうか誰も近づけないのでは?

09. 2011年4月28日 21:27:54: A4GQ7o9O02
京大原子炉実験所の原子力安全グループ所員の採用担当者(?)の柴田センセイの著書には、このように書いてあります。

京大名誉教授、京大原子炉実験所元所長 柴田俊一著「新原子炉 お節介学入門」一宮事務所エネルギーフォーラム(2005)
297ページより引用

「・・・(前略)・・・
 (引用開始)こういうことをひっくるめて簡単に表現すると、「原子炉は安全になっているのではなく、安全にできるようになっている。人間がやらなければ本来危険なものである」ということになる。実は十数年続けている「原子炉実験・研修」会ではこういう話をしているが、2002年の受講生(高校の先生)の一人の感想に「柴田先生のああいう話では反対派が増える」と文句があった。申し訳ないが私は京大炉の地元の方には、絶対安全とか、絶対漏らさない、などは言ったことがない。「人間のやることだからミスはある。漏れもある。しかし、外部に絶対に迷惑のかかるようなことは絶対にしない」と話している。現役中は家族とともに所内の宿舎に住み、今も一番近い集落内に住んでいる。どこかで原子炉のトラブルの騒ぎがあっても、町では何も同様はない。
 話し方、話の内容の問題でなく、人間の信頼性の問題である。口先だけで、立派なことを言う人が集まっては、盛んにこれからどうするかを相談しているようだが、無駄な事はやめて、各自、自身が何か痛みを負う事を気にせずに有効なことを実行した方がよい。・・・(後略)・・引用終わり』

柴田センセイは、現在の原子力安全委員会のふがいなさぶりをどう眺めておられるのでしょうか?


10. 2011年4月28日 21:45:37: 8sx3YnaDVw

小出も学者なら、どうしたら事態が良い方向へ向かうか知恵を出せ。

ただ不安だ、危ない、というだけなら誰でもできる。


11. 2011年4月28日 22:04:20: z5nYIYBmV6
ジャック・どんどんさん、今日のお話が来ました。今日は、汚染水と、作業員の被曝環境、さらにキュリュウムという元素のお話です。

 毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、本日は千葉猛さんのご案内で、毎日新聞論説委員の藤田悟さんのご案内でお話がありました。千葉さん、東北のお酒を被災地応援に飲んでおられるそうです。

 まず、原発ニュース、事故対策の拠点で作業員の浴びた放射線を東電が毎回記録せず、後から推定していたことが分かりました。ここで作業員が寝泊りしていて、災害対策本部で線量計をつけておらず、正確な記録ではなく、これくらいと推定しているのです。水素爆発後、0.1ミリシーベルト/時間を越えています。年間1ミリを超える被曝をした人もいて、東電の管理は杜撰です。

 厚労省は、5年間で100ミリシーベルトを超えないなら、他の原発で働いてもよいとしています。福島では年間250ミリのことになり、範囲を超える人が出ているのです(むちゃくちゃだ)。原発作業員は7万人いる(7万人しかいない)ので、作業員がいなくなり他の原発での作業に支障が出るのです(だったら、私は他の原発を止めたらいいと思うのですが…)。

 1号機の温度、圧力は下がっています。圧力容器に入れる水を6トン→10トンにして、14トンにはしていません。格納容器が大気圧以下になると回りの空気が入り水素爆発の可能性もあり、まだきわどいです。

 汚染水処理で、アレバ社が対策を立てています。「共沈法」になります。

 アメリカ南部で竜巻が発生し、原子炉の電源喪失も起こっています(アラバマ)、原子炉が緊急停止(福島第1と同じタイプ)で、ディーゼルにより生き延びました。

 そして、小出先生のお話、1号機の水棺、原子炉の水の量を2.5倍にせずに温度、圧力が下がったのですが、どこかで漏れている、放射性物質が漏れる、水を入れたら圧力が上がるのに下がるとは漏れていて、破損が広がるのです。圧力容器の圧力が下がるのはいいこと(炉心を冷やさないといけないので、1号機は温度がなかなか下がらなかったのに、やっと下がった)なのです、これは本来の目的になっています。

 高濃度汚染水の広がりを防ぐため、地下に壁(セメントを入れて地下40mまでの壁を作る、酒の枡のようなものを作る)のですが、それで防げるかは、小出先生、専門知識がなく分からないが、難しいだろうとのことでした。

 福島第1の地下に大きなプールを作り水をためる(地下46m)、ばかげた説明で、そんなもので水が止まるわけはない、地震で地面も割れている、無理のある構想だということで、巨大タンカーで対処すべき、40mの壁にどんな工事になるのか、ということで、1秒でも早く実現できる策がいるので、これは実現性の低いものなのです。追い込まれた中ではダメなのです。

 福島県郡山市の土の除去、取っても最終処分地がなく行き詰っている、福島原発周囲は無人地帯にしないといけない、そこに汚染物の「墓場」にしないといけないとのことでした。そうしないとダメ、産廃処分ではダメなのです。放射能管理の出来るところが要るのです。放射能汚染された瓦礫の処理場所は、こういう方法しかない(放射能は人間の手で消せないので、あきらめて管理できるところに集めるしかないのです)のです。地下のプールの話、汚染水の処理に本当に困っている、原子炉を冷やすために汚染水は増える、それを何とかしないといけない、1秒を争っていい方策を決めないといけないのです。

 水漏れ、どこに行っているかは、タービン建屋、トレンチ、地下、敷地にしみ込んでいるのです。トレンチに滝のように流れ、水の漏れない構造ではない+地震で割れてアウト、なのです。

 これから台風のシーズンで、アメリカの原発が嵐で停止、リスナーより、事故原発に台風が直撃したらどうなるかとの質問に、小出先生、分からない、アメリカでは送電線に支障が出た、非常用電源も信用できないのです。これから、さらに深刻な方向になりうるのです+余震が何ヶ月も続くので、深刻なトラブルになるのです。

 作業員被曝、年間50ミリではなく、5年間100ミリに関しては、1年間に100ミリ浴びてもいいことになる、50ミリの規定があると他の原発に支障が出るので、被曝規定緩和は、作業員が追い詰められている、そんなことを国が一方的に決めていいのか、という見解が小出先生よりありました。年間50ミリも意味がなくなり、こんなものを変えてはいけないのです。

 キュリュウムが原発敷地内から出ましたが、プルトニウムがあり、ウランが核分裂させて、ウランに中性子を加えてプルトニウムになり、さらにアメリシウム、そしてキュリュウムになるのです。ウランがプルトニウムになり、そうなると、アメリシウム、キュリュウムも当たり前に出るのです。キュリュウムはとてつもなく悪影響(プルトニウムより毒性大、ただ量が少ないので危険度は大きくならないものの)であり、ウランの燃料ペレットが融けているわけで、キュリュウムがさらに大きく出る危険性もあるのです。冷却失敗、もっと損傷したらもっとたくさんキュリュウムが出て、大変なことになります。事態収拾は困難で、作業環境を改善しないといけない、汚染水処理で、夢のような話を聞かされて驚いたとのことでした。

 私も反核運動に関わり30年以上ですが、年間何ミリシーベルトが危ないとか、何ベクレルが危ないとか、ましてやキュリュウムの話なんて初めて聞きました。今後もフォローします。



12. 2011年4月28日 22:07:53: yeqwIhlDvc
不安だ、危ない、ということすら考えることすらこの国の学者には誰にも出来なかったんだよ。

それに、
外付け冷却水循環システムとか考えられることはすでに言っておられるけどな。
(でも、放射線量が高く困難だとも)

だいたい、ここに至って抜本的に良い事態に持っていくことが可能なんだったら
最初から原発に反対する必要なんてないだろ。それが不可能だから止めとけって言ってたのだ。


13. 2011年4月30日 00:58:17: 78XdxiGWIc
そうそう、こういう事態になると改善出来ないから40年も反対してきたんだよ
今日の講演でも作ることすら反対を訴えてた

14. 2011年4月30日 11:52:48: NPggxiI21k
原発を容認してきた、大人たちの罪を、子供たちが贖おうとしている。
胸が痛い。

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