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5月5日 安定化も改善もしていない 小出裕章
2011年5月5日

2011年5月5日(木)、MBS(毎日放送)ラジオの番組「たね蒔きジャーナル」に小出裕章氏(京大原子炉実験所助教)が出演されました。

番組案内

2011年5月 5日【木】
関西で暮らす被災者の思い
今夜の特集は、震災と原発事故のため、福島県浪江町から神戸市の公営住宅に家族５人で避難してきた４４歳男性に電話をつなぎます。遠く離れた地での生活の現状や、故郷への思いなどをうかがいます。
また、きょうも京大原子炉実験所助教の小出裕章さんに、原発事故の問題について解説してもらいます。

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録音

【福島原発】5/5/木★何をするにしても、とてつもなく大変な作業

要約

・（３号機の核暴走の可能性について、リスナーからの質問。水素爆発を起こした１号機と核暴走が起きたかもしれない３号機の使用済燃料プールは健在なのか？）見ることができず正確な状況は分からない。３号機で本当に核暴走が起きたなら、使用済燃料プールのラックに整然と並んでいた燃料が一箇所にぐしゃっと集まって起こったはず。その周辺は激しく壊れているはずで、水が入れられるような状態ではないだろう。使用済燃料プールはコンクリの構造物にステンレスが内張りしてあるもの。そのどこかが破れているなら、水が漏れるために冷却が困難な状態のはず。

・（核燃料もどこかに集まっている状況？）水素爆発が起きてプールの中の燃料が一箇所に集まってしまい核暴走が起きたのでは。その場合かなり破損している可能性が高い。

・（冷却が一層困難になる？）ずっと長い間水をかけ続けるしかない。

・（東電が仮設の空冷装置と熱交換器を用いた循環型冷却システムを設置する工事を週末から始めると報じられているが、効果は？）熱を除去するためには水でも空気でもいい。外でもいい。ただし汚染地帯に配管をとりつける工事は一番大変だろう。生身の人間がすることであり、とてつもなく大変。まずは作業現場の空気をきれいにする作業が始まっているが、うまくいってほしい。

・（作業員が入った建屋内は毎時10ミリシーベルトで、被曝を防ぐために空気ボンベを背負って入ったそうだが？）空気がすごく汚れている。マスクでは限界があり、全面マスクと酸素ボンベで仕事をせざるを得ないほど汚れている。外部からくるガンマ線は避けられない。

・（劇的な効果はない？）内部被曝を避けるためのもの。外部被曝については鉛のスーツを着ればいくらかは防げるが、それでは作業できないため、外部被曝は我慢して内部被曝は防ぐということだろう。

・（原発事故が起きたときに原子炉内の状況を外に伝えて今後の予測に活かすERSS(緊急時対策支援システム)が電源喪失により機能せず、それに基づき動かすSPEEDIも動作せず、共倒れしていたそうだが？）彼らの言う「想定外」が起きたということだろうが、そもそもこれらのシステムはその想定外の事態に備えたもの。でも彼らはまた「想定外」という言い訳をするだろう。それでは困る。

・（米国の原子力規制委員会の委員長が、福島原発での作業は難航していて事態は改善していないと発言したそうだが？）改善していないと思う。二ヶ月近く悪化を食い止めている仕事が続いている。そのために大量の被曝をしながら作業員の方々が食い止めてくださっている。ありがたく思うしかない。

・（委員長発言はその通り？）日本では収束に向かっていると言われたり、菅さんが安定化に向かっていると言ったりしているが、そういう状況ではない。

・（事態は改善していない？）外から水を入れて冷やすということしかできていない。そのために汚染水は７万トン出ていてその始末すらできていない。悪化しているとも言えないかもしれないが、改善はしていない。

・（本格的な冷却システムをつくる前段階として行っている水棺について、格納容器が重量に耐えられないのでは等の懸念が出ていることに対し、東電はシミュレーションをした結果、安全性に問題ないと判断したと言うが？）私は構造設計専門家ではないので正確ではないかもしれないが、彼らは耐震設計は万全で地震が来ても大丈夫と言ってきた。実際は今回も壊れたし、2007年の中越沖地震のときも柏崎刈羽原発でも多数の機器が壊れた。単なる計算で安全だという結果が出たとしてもダメ。

・（いま起きていることの検証をしっかりする必要がある。今月はフランスでG8があり、６月にはIAEAの閣僚会議がある。そのときに説明の必要も生じる。どういう形での事故調査委員会であるべきか？）難しい。原子力村という産官学の共同体が推進を続けて原子力はここまで来た。事故があるとデータを隠すということを繰り返し、海外から怒られてきた。従い、原子力村での調査では今回は乗りきれないだろう。

・（９９年のJCOのときは原子力安全委員会の中に事故調査委員会をおいた。今回は原子力安全委員会も当事者。保安院も原子力安全委員会も東電も入れない第三者機関を作る必要があると思うがどうか？）過去、原発の事故が起きるたびに、飛行機の航空機事故調査委員会のようなものを作るべきという意見はあった。今回は行政、安全委員会、電力会社から独立した委員会をつくらないといけない。

コメント
01. 2011年5月06日 00:21:41: 0Mw6yFUajc ＩＡＥＡもひくるめて原発の強力な推進勢力に完全占領された委員会しかないのだから何処まで行っても駄目だなあ。主権者国民は、小出カードはハナから切れないような仕組みになってる怖さ。このままでは皆殺しにされても言うテクところがあらへんなあ。
02. 2011年5月06日 01:29:38: ETU4MaSquE まだ全国の原発を勧めようとしてる電力会社は狂人。3号機はテロの可能性も調べないと。 敦賀を爆破されたら日本は終わりだというのがわからん東大で。大馬鹿。学歴と知能や道徳は関係せんわ。 核廃棄物の処理が何万年かかって実際には不可能だという理由で、すぐ廃止しないといけないのに自分の金しかない馬鹿。
03. 2011年5月06日 01:53:28: aeX7bLhLl2 2011年05月05日 温度が急上昇し始めている３号機 フクシマ３号機の温度が急上昇しはじめてきています。 ５月５日　１５６．６０度 ５月４日　１２８．５０度 ５月３日　１１６．６０度 ５月２日　１００．８０度 ５月１日　　　９３．７度 ４月３０日　　８４．８度 これが一体何を意味するのか、まだ分かりませんが、とても安定しているという状況ではないのが分かります。 最も危険な原子炉と言われる３号機ですが、なんとか安定して貰いたいですが、このまま２００度を超えて上昇していけば、次なる危機に直面するかも知れません。 http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/3728645.html
04. 2011年5月06日 02:06:35: aeX7bLhLl2 http://blog.livedoor.jp/nevada_report-investment/archives/3725456.html 福島沖海底（猛烈な濃度） フクシマ原発の南２０キロ地点である＜岩沢海岸＞と北１５キロの南相馬市小高区の沖合３キロの水深２０〜３０メートルの海底で、４月２９日に採取した土砂から以下の放射性物質が検出されたと発表されています。 セシウム１３７　１４００ベクレル（通常の１０００倍以上） セシウム１３４　１３００ベクレル（通常の１０００倍以上） ヨウ素１３１　　　　１９０ベクレル（通常の１００倍以上） 海底で拡散されて影響はないと政府・東京電力・学者はしきりに述べていましたが、今回の調査報告で、今までの問題ないと言ってきた専門家はどう言い訳するのでしょうか？ それでも「当面は問題はない」という言い方をするのでしょうが、問題は専門家の処遇ではなく魚の問題なのです。 今後、高濃度に汚染された魚介類が発見された場合、この地域の漁業は全滅することになり、更に茨城、岩手、千葉にまで影響が及べば、これら地域は壊滅的な打撃を受けることになります。 特に千葉の銚子漁港は日本有数の漁港であり、ここが事実上水揚げ出来ない事態になれば大変なことになります。 補償金云々という事態ではなく、日本の漁業そのものが成立しないという事態になりかねないのです。 2011年05月03日
05. 2011年5月06日 07:13:14: A4GQ7o9O02 底生性のヒラメなどの魚類、貝類など、これから、生物濃縮でどんどん汚染が進行してくるでしょう。
06. 2011年5月06日 08:26:29: FpVPO6YryM 今後　また何かあったら　日本に住み続ける事が　出来るのでしょうか？ ２００キロ圏内の我々…阿修羅から情報を得て　皆で考えて見ます。
07. 2011年5月06日 09:02:41: FmB0JlnSpg 大気、土壌、河川、地下水、海水・・・すべて高濃度の放射能で汚染された。 しかも未だ汚染し続けている。 原発推進派、擁護者のお前らよく聞け。 放射能被害は、福島の人たちだけのことと思うな。 菅の孫、枝野の子供、勝俣、清水の孫、御用学者の孫、電波芸者の孫・・・ お前たちの子供、孫もこれから何十年と放射能被害で苦しむことになる。 己の金儲けのため、自己保身のために、 自分の可愛い孫に被爆をさせていることが気がつかんのか。 哀れで、愚かな、悲しい金の亡者。 死んでからあの世で子供たちに絞め殺されることだろう。
08. 2011年5月06日 09:29:43: IGaffGcmJ6 小出さんたちを無視して、「誰も予想しなかたった」「日本人みんなが考えもしなかったこと」とか言い出すんでしょう。
09. 2011年5月06日 09:35:15: 6mp0wtFJYz 東電と国の関係を見ていて感じるのは、まさに官僚とは放射性物質そのものだと言うことだ。 巨大な利権に寄生しそのおこぼれを貰うため政治家を操り、法で縛り付け、周辺に行政法人を乱立させ税金をむさぼり天下り先を確保する。 この一連の仕組みが出来上がる頃には、官僚が出し続ける放射線に汚染され、無責任な体質の企業へと変貌する。
10. gataro 2011年5月06日 09:43:56: KbIx4LOvH6Ccw : FwMBPf5y36 こちらでも放送音声が聞ける。ただし、映像が付いているが音声内容と直接の関係はない。 福島第一原発事故：小出裕章 2011.5.5 http://youtu.be/NFIiZqtl2uA

11. 2011年5月06日 13:23:26: FsmwW6uY3E >>04 拡散されたからこの値になったのでしょ。 海底のホットスポット(？)ではどんな値になるやら・・・・
12. 2011年5月06日 18:00:55: WcFLSE3NXo 今回の福島原発事故『人災」の『制御不能で出口無しの放射能地獄」についての核学者や専門家らの分析やみとうしや論評をいろいろ比較しているが、小出さんが私は一番信頼できると見ている。小出さん日本人の救国と救民のためにがんばつてください。国賊のような原発推進派の悪党たちに比べ、小出さんは民衆を放射能地獄から救い出そうとする正義の味方です。仁愛の詩人、宮沢賢治を思い出します。
13. 2011年5月06日 21:50:47: OgQRIXec3c 菅が浜岡の全機停止を要請したわけたけが、この一点についてだけの小出氏の応援求む。
14. 2011年5月07日 00:11:39: B0gHCiovvY まあ　官ＧＪ。。 校庭も何とかしてやってくれ。管。
15. 2011年5月07日 13:21:46: JFmjk1DiME ところで専門家の小出さんは福島第一原発周辺の放射能物質や放射線の計測をしてきたのか？ 政府や東電のデータでしか判断していなんだったら、遠くから叫んでいる他の御用学者と何も変わらないんじゃないか？ 少なくとも預言者副島隆彦ばりの行動力を示して欲しかった。
16. 2011年5月07日 13:30:49: EGaQ73B5yp >>15 ところで自称「予言者」の嘘島隆彦は 福島第一原発の災害を止める老人決死隊とやらを実行したのか？ 少なくとも低賃金で原発の周辺作業を行なってるアルバイト労働者ばりの行動力を示して欲しかった。 あと、嘘島隆彦って佐賀の出身なんだろ？ 玄海原発についてどういう態度とってきたんだ、このカルト詐欺師は？（笑）
17. 2011年5月07日 19:54:38: zHKUmAfw8E >15 遠くから叫んでいる他の御用学者と何も変わらないんじゃないか？ なんですぐこういう人が出てくるんだろうね 気になるんだった自分で行って調べてきたら
18. 2011年5月07日 20:55:54: SPtnMDxJ8A >>17 住民ですら立ち入り禁止区域なのだから、 公表データからしか判断出来ないのでは？ 少なくとも、政府や東電の公式な公表データだけからこれだけの適切なことををラジオから与えてくれる学者がいることは素晴らしいことだと思う。
19. 2011年5月07日 21:49:40: 37ORD625wA >>15 小出氏と京大原子炉実験所で同僚の今中助教等が現地周辺で詳細なデータを収集しているはず。
20. 2011年5月08日 01:26:02: D7MqGiWjmU 【原子炉の、悪化を食い止めるために、作業員の方々が決死の作業をしてくださっている】　正にこういうことですね。 １号機の原子炉内は、１８０Sv/hまで上がったんですよね。この原子炉がある建屋の中に入らなければならないわけだから、空気ボンベは多少良いけど、大変な作業だよね。 １．原発作業者のひどいあつかい＝公務員にして、すべて補償すべき 原発作業者がいなかったら、東電幹部も、菅直人も、経産省も、ぼろぼろだよ。 この原発作業者の待遇をもっと改善すべきではないのか？ 東電幹部は、５０％カットでも２０００〜３０００万円の給料をもらうの？ ひどすぎないか？ 自分は、原発には絶対に行かずに、安全なところでふんぞり返っている。 ひどすぎるだろ？ 原発作業員に全額支給したらどうなんだ？原発作業者の給料を、１０倍にあげるぐらいの見直ししたらどうなんだ？絶対に、そういうこと言わないもんな。 ２．原発一基ごとに事故補償のための保険にはいれ（孫崎さんのTwitterより） それと、国民に責任をなすりつけて、国の金＝国民の税金で補償をさせようとしてるようだけど、保険から払えよ。なぜ、保険に入らないんだ？ 原発の事故は、補償を国にさせるので、コストが低く見えるからくりがあるんだな。 悪どすぎるだろうよ。 自分で起こした事故は、自分で保険に入って、その保険から払うのが常識だ。 ３．世界の承認を得ろ＝地元と電力会社だけで勝手に決めるな これまでの、原発は一部の人間だけで、立地、建設を行ってきた。 原発は、一地域の補償だけの問題では済まない。ばかでもわかることだよな。 世界に原発を作って良いか聞きにいけ。承認をもらえ。 ４．原発はすべて、地下４０００ｍに入れろ。 原発は、大気中核実験とまったく同じ結果になる。どうしても原発を作りたいのなら、地下核実験のように、地下数千ｍに作るべきだ。 ５．原発推進者は、原子爆弾が欲しいとどうどうと言え 原爆が欲しいんだったら、堂々と言ったらどうなんだ？原 発よりも、地下核実験のほうが安全かもしれないな？

21. 2011年5月08日 01:46:41: D7MqGiWjmU ＞15. 2011年5月07日 13:21:46: JFmjk1DiME あんたばか？よく話を聞いてろよ。原子炉の中や、燃料棒がどうなるか、燃料棒が臨界が起こる可能性の話をしてるんだよ。 副島隆彦なんてへの突っ張りにもなりゃしないよ。もうどっかに逃げ隠れしてるんじゃないのか？副島の真似して、原発の周囲を覗き見してなんの意味があるんだ？最強のばかだね。 原子炉の中など世界中の誰も入れてないよ。東電幹部や、保安員や、経産省の人間が、原発にいて見ているとでも思っているのか？東電幹部や、保安員や、経産省の人間は、みんな東京にいてぬくぬくとしているんだよ。しかも、高い給料をもらってな。 原発の最大の欠点は、原子炉の中、シュラウドの状況、燃料プールの中の燃料棒の状況を、だれも、近寄って、目で見ることもさわることも出来ないことだ。 ＪＣＯでは、決死隊の３人がやって、２名の方が亡くなったんだよ。 原発の事故対策は非常に難しい。予測を間違えたら終わりだ。大爆発や、死が待っている。起こりうるすべてのことを考慮して、戦略的に、対策を行うんだよ。 今、菅がやっているのは、戦略ではなくて戦術だ。その場しのぎだ。今のままでは、東電や保安員は間違える可能性が高い。非常に危険だと警告している。
22. 恵也 2011年5月08日 12:00:39: cdRlA.6W79UEw : MzqrExNW2M >>15　政府や東電のデータでしか判断していなんだったら、遠くから叫んでいる >>　他の御用学者と何も変わらないんじゃないか？ それは仕方ないよ。 小出氏は個人の資格で調べ発言してるだけで、データを集める人員も金もない。 これらを持ってるのは、東電や政府、県など電気代や税金でデータを集めれる組織 でなければドモならん。 それとも副島氏みたいに「自腹とカンパでデータを集めろ！」と言いたいのかね？ アンタも自分でやってみたらどうだね。 >>20　東電幹部は、５０％カットでも２０００〜３０００万円の給料をもらうの？ 東電なら平の正社員なら、30才で年収1000万円だ。 幹部ならその5倍くらい貰うの当たり前だろ。 業界の中で給与が良いのは、マスコミ関係と電力関係。 トヨタやソニーなど製造業関係はその半分くらいです。 >>　保険から払えよ。なぜ、保険に入らないんだ？ 保険に入ってるよ、１機で１２００億円保険からでます。 ４機壊れたから５０００億円くらいは出るが、全く足らんよ。 >>　原発推進者は、原子爆弾が欲しいとどうどうと言え 原子爆弾じゃなく利権が欲しいの。 お金が推進派の懐にどんどん入るのが原発。 >>21　副島の真似して、原発の周囲を覗き見してなんの意味があるんだ？ 俺は尊敬してるよ。 アンタみたいに覗き見もしない連中よりは、はるかに責任感を持ってる豪傑だ。 東電のエライサンは東京本社だろ。 福島原発の中で指揮するくらいじゃなければ、東電幹部はヘタレというべき！

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