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5月18日「国会で言いたい放題言ってきます」小出裕章〔小出裕章(京大助教)非公式まとめ〕
http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/420.html
投稿者 gataro 日時 2011 年 5 月 18 日 23:57:46: KbIx4LOvH6Ccw
 

http://hiroakikoide.wordpress.com/2011/05/18/tanemaki-may18/

5月18日「国会で言いたい放題言ってきます」小出裕章
2011年5月18日

2011年5月18日(水)、MBSラジオの「たね蒔きジャーナル」に、小出裕章氏(京大原子炉実験所助教)が出演されました。

5月23日(月)に参議院の行政監視委員会に、孫正義氏、後藤政志氏、石橋克彦氏と共に招かれていることについて、小出先生が感想と意気込みを述べていらっしゃいます。

番組案内

2011年5月18日【水】
福島県の農家が思うこと
きょうは福島県の農家の根本敬さんが大阪のスタジオに来ます。根本さんは原発事故による影響で、福島県の農家がどんな思いをしているのかを訴え続けています。規制値を超えた農作物は出荷しないと国が決めていますが、風評被害でも農家は大きな被害を受けています。その風評被害を福島県の農家の人たちはどのように思っているのか、リスナーの皆さんに是非考えてもらいたいお話です。
福島第一原発事故についてはきょうも京都大学の小出さんにしっかり聞きます。来週の小出先生の動きについてのお知らせもあります。

録音

【福島原発】5/18/水★「国会に行って言いたい事を言ってきます」 1/2

【福島原発】5/18/水★「国会に行って言いたい事を言ってきます」 2/2

要約

・(2号機の建屋に作業員が4人入ったが、14分間で退出し、3.33〜4.27ミリシーベルトの被曝だった。東電は高くない被曝だとしているが、どうか?)普通の人の1年間1ミリという基準を考えると、十数分でその基準を超えている。私のような放射線業務従事者の年間20ミリという基準と比べても、たった十数分という時間を考えれば高い数字。現在は通常の状態ではないため、福島の作業員の方については250ミリという基準を国は作っている。

・(今回作業員の方はタングステンベストという重さ数キロのものを着用したというが、どういうことか?)放射能防護服は放射性物質が付着しないようにするもので、マスクは吸い込まないようにするためのもの。ガンマ線は透過性が高く、防護服でもマスクでも防げない。それを遮るためには、鉛のスーツのような比重の高いものを着用する必要がある。そのためにタングステンのスーツを着た。

・(ガンマ線が透過するというのは?)身体を突き抜ける。そういうガンマ線が建屋に充満している。それを遮るために、そういうものを着る必要があった。

・(外部被曝以上に内部被曝は危ない?)放射能は取り込むとその放射能から逃げられない。取り出せすことができない。いくらよそに動いても被曝は身体で続くという意味で内部被曝は危険だ。外部被曝は現場から逃げれば終わりという性質のもの。

・(内部被曝の検査を受けた作業員は全体の1割だけということだが?)今回のような劣悪な作業環境であれば、全員が検査を受けるべき。

・(一人に3万CPMという数値が出たが?)CPMはcount per minuteで、1分にどのくらいの放射線があるかを示す。感度の低い検知器だとカウントが上がらない。感度が高いものだと沢山カウントする。同じ状況でも数値は分かる。だから、単に3万CPMといっても、それ自体では判断できない。

・(水素爆発のときに、事前に予想できていたという話があった。水素爆発の前に退避すべきだったのでは?)そう思う。東電の判断の甘さ、あるいは事故を小さく見せたいという思惑が働いた。

・(JNNで作業員が証言。バーンという粉塵で空が真っ茶色になって、その後に綿のようになったというが?)建屋そのものが1号機も3号機も吹き飛んでいる。材料が粉々になって飛び散ったのだろう。石膏ボードのようなものもあったはず。綿のようになったのだろう。

・(放射性物質も飛んだ?)もちろん。水素が爆発をしたということは燃料が損傷を始めていて、放射性物質が充満していたはずで、それが爆発と一緒に飛び出した。

・(平田オリザ氏は、汚染水排出は米国の要請によるものだったと言ったが?)平田さんの情報が本当なら、日本は情けない国だと思う。

・(流された水は非常に低濃度で量も少なかったとも平田氏は言ったが?)事実に反する。低濃度ではない。日本の法律の限度の数百倍という猛烈な汚染水。量も1万数千トン。膨大な量が流された。

・(今まで2号機はロボットだけで、今回初めて作業員が入った。放射線量を測ることが任務というが、いまやっとそれを測るために入れたような状況で、東電の工程表と整合性はあるのか?間に合うのか?)私は元から出来ないと言っていた。当初のロードマップから一ヶ月たっているのに、何もできておらず事態は悪化している。だから、工程表通りにはできない。

・(専門家が9ヶ月では無理と言えないような何かが働いている?)もともとロードマップの公表は政府が東電をせっついた結果だ。

・(原子力が国策である以上は工程表は東電と政府の連名で出すべきでは?)政府には内容が分かる人はいないのではないか。現場を一番知るのは東電の福島の人。本来であればその人たちの見通しを尊重すべき。本社の人がきれいな説明書を作っているにすぎないのかなという印象。

・(5月23日に国会に行かれる。感想は?)良いことかもしれないが、私は政治が嫌い。本当は行きたくない。だが、ことがことだ。行政監視委員会は行政を監視するための場。言いたいことは昔から山ほどあるから、行くことにした。

・(メルトダウンを認めているような現状だと、政策転換があるのでは?)参議院の委員会でどんな話が出たとしても、政策を転換させるにはまだまだだろう。

・(小出さんが国会で話す状況というのは正直想像していなかった)私もだ。

・(そこまで国会も追い込まれている?)私は向こうの事情はよくわからない。言いたいことがあるから行くと判断した。行ってみて感想を持ってかえりたい。

・(ずっと我々は国にミスリードされているように思うが)言いたい放題言ってきたい。

・ひとつ訂正。昨日この放送でテクネチウム99は原子炉の構造外で出来るものと言ったが、間違い。セシウムやストロンチウムと同じ核分裂生成物の一種。ただしテクネチウム99の半減期は21万年。人間がいる限りは無くならないような放射能。それが水の中で検出された。

・(残念な方向の訂正か?)そうだ。

 

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コメント
 
01. 2011年5月19日 00:12:19: FFuNfLHeO2
小出さんが行政監視委員会に行かれて話されることはありがたいことである。うれしい。

02. 2011年5月19日 00:34:49: IWRxOjotbE
国会の無知蒙昧愚鈍政治家らに、教えてあげてきてください。
それから、言いたいことは全部お話されてきてください。
みんな小出先生を応援しています。
小出先生が総理になって、すべての原発を停止していただきたい。
そして、これまでの悪徳代官らをお白州の上に引き出して成敗してもらいたい。
島流し(福島原発内)の刑がいいんじゃなかろうか。
どうぞ、よろしくお願いします。
ありがとうございます。

03. 2011年5月19日 01:07:51: Ag2PDvLbyw
まず、作業員の吸い込む空気だが、大昔の潜水服に空気を送ったように、管を使って送っちゃうのはダメなのか?ついでに言えば、どうせ壊れているんだ。こちゃこちゃやらずに、直径10キロくらいの大きな人工プールを造ってしまって、冷やしたら?底は敷地を掘る。炉の下は特に深めに大きく堀っていって、水の染み出しているあたりは、ゼオライトとコンクリートで仮止めしてから、溶かした鉄をその下に流し込むなんてのは?水没させる前に、電気系統の処理と、足場作りがひつようかも。水中の作業なら、酸素マスクも、鉛の防御服も軽くなるし。。。とかね。

04. 2011年5月19日 01:47:53: E2YReWLDxc
小出先生頑張ってください!!!全面的に応援しています。

05. 2011年5月19日 05:01:30: i3jl0BF52U
本日の川内委員長の科学技術特別委員会に御出席かと思っていたら違うようですね。それにしても豪華メンバーどの党がどなたをおよびしたのかわかりませんか?。

06. 2011年5月19日 07:55:24: u1qEffIDaU
国会へ行くなら小出さん日本の原発を全部なくするように政策を転換する必要性を訴えてください。そうしないと日本列島はむなしく風のみの吹く無人の野になる恐れ有りです。核兵器も原発も爆発すれば人間には制御不能で出口無しの放射能地獄でのたうつのみとなりますのでよろしく。

07. 2011年5月19日 08:27:24: QudBgnoRpw
小出先生の「言いたい放題」は、品が良すぎて、国会にいるならず者みたいな奴らに、効き目があるかどうか心もとない。

よっぽど国民がしっかりと気合を入れて、応援をしないとならないと思う。


08. nekonotama1 2011年5月19日 09:07:40: tiXg8kA1YOTGA : FsmwW6uY3E
従来原発推進の御用学者のみ取り上げられマスコミ等で放送され、反原発学者の声はほとんど流されることが無かった。

このたび小出先生が国会で発言されるとのことですが、多少はマスコミも報道せざるを得ないでしょう。

しかし長年にわたる呪縛から解放されないマスコミではそれほど大きく取り上げることは無いのではないか。

原発推進の厚い壁の一部に小さいながらも穴が開きかけているように思います。
我々としては一喜一憂せず、地道に声を上げ続けましょう。


09. 2011年5月19日 09:14:04: yIsZh3Lkng
大丈夫かな〜、心配。
石井紘基氏、三井環氏の事もあるし、心配。
身辺十分注意報。

10. 2011年5月19日 10:17:45: k3nzYl0Obw
09様に同意
何も信じられないような国になってしまって,
国民は虫けら同様に扱われ,
政府筋にとって不都合な情報や人材は片っ端から
なかったものにする。

小出先生くれぐれも細心のご注意を。
決して事前事後に出される水など口にされませんように。


11. 2011年5月19日 11:05:31: Tp7t8XpNp2
なんでまた国会まで行くようになっちゃったの。
何もなければいいが。
警戒を怠りませんように、頑張ってきてください。


12. 2011年5月19日 11:11:13: LNZEjdpLGg
後藤政志氏と石橋克彦氏も出席されるようですね。
これはちょっと楽しみです。

13. 2011年5月19日 13:20:49: pHRwMJx5LR
 やはり心配です。闇の勢力が何をするか分かりません。十分注意なさってください。

14. feynman 2011年5月19日 15:32:38: uVmckpdYTzSEQ : YbMBaEvd1A
内部被曝のほかに
人間が高いエネルギーのγ線や中性子線をあびると人間が放射能を出すようになる問題があり
小出さんには、この”誘導放射能”の問題も国会で提起していただきたいです。
誘導放射能については
井口博士
http://quasimoto.exblog.jp/
5月18日
または
放射能化した日本人
http://blog.goo.ne.jp/adoi/e/64ed7503a5c123edfa22c5ad49a86447
または
最先端治療と重粒子線の癌治療

http://ameblo.jp/feynman/
アップ予定。
にあります。


15. 2011年5月19日 18:07:09: gf7OQcxcqA
核物質は下界にの追求ですか
ぶれない人は頼もしい
時系列を参考に厳しく追及ですよね

16. 2011年5月19日 20:31:46: rOLdAxtTeo
そもそも原子力基本法を成立させた中曽根に金が流れたのが
どこからなのか、
そこから追求を。
この国の巨大な闇。巨大な悪党どもを
始末しないことには
この国の未来はないですね。

17. 2011年5月19日 21:43:25: eA0IPpXqMc
取り込まれずに、言いたいこと言え。

18. 2011年5月19日 22:20:08: gf7OQcxcqA
観えてるのでアレバ、やばいかも
繋がろうアレバ組でないよね

19. 2011年5月20日 04:11:49: uAPNblqTJc
孫正義氏とか後藤政志氏が行くのか。。。凄いな。

又テクネチウム99とか訳の判らん放射能が出てきた。。。


20. 2011年5月20日 05:35:36: eG329MoZAw
09に同意です、少し心配です、小出さんは語り口が柔らかだから

国会議員も馬鹿にされたとは感じないと思いたい願いたい

国家の人間に理解できるか、

森ゆうこさん仲間の国会議員へ通訳してやってください。

小出さん お疲れでしょうが 議員の頭を少しは良くしてやってください。

よろしく お願いします。


21. 2011年5月20日 06:13:39: 6Akji2StxA
5月23日(月)の参院行政監視委員会の様子を伝えるようマスコミ各社に圧力をかけましょう。

22. 2011年5月20日 06:37:23: RAKbJslziA
 マスゴミはスルーかな、

 ニュースで取り上げたメディアは評価すべき。


23. 2011年5月20日 09:41:13: k2qSJAfS9M
国会が意見を求める場合は、その意見を聴くというより、利用する為と考えた方が良いだろう。官僚は、国民をその程度にしかみていないだろう。
今までも利用されてきた。今回の原発処理で菅は、政治指導が官僚を疎んじる事と勘違いしているから、その反動かも知れない。恐らくなんらかの利権を考えているのでは。利用されなければ、いいのだが。

24. 2011年5月20日 10:03:51: JgyS3UTymo
あいつらなんでもするからね。

どうか本当に身辺に気をつけて行ってらっしゃい


25. 2011年5月20日 11:06:45: yIsZh3Lkng
私はそもそも東電を延命させる事に反対です。
東電は福島のあれだけ多くの人達の一生の努力が無になってしまう事も、それより多くの人命がこれから危険にさらされる事をも全く慮ることも無く、ただ福島の30年〜40年も経った電源喪失の老築原発の延命の為にする事しか思い及ばなかった。
福島の人達を裸同然で放り出したのだ!
そんな東電を何で税金で助けなければならないんだ!
税金は国民のお金だぞ!
国民無視の東電を何で国民の血のにじむような税金で助けなけりゃならないんだ!
東電は潰して、送電線は国営にし、代替エネルギーを考えるべきです。
税金を投入するとしたら、先ずその前に、原発推進でうまい汁を吸い続けてきた自民党議員(議員辞職者も含めて全部)、制御に失敗し、嘘ばっかり言って、国民の命を危険に晒しても自分達の政権維持に汲々とした菅閣僚、東電幹部、保安員、自分の懐を肥やすために原発は安全だとのたまった御用学者達マスコミ人全員の私財全部を没収して裸にして放り出してからだろう!
それでも腹の虫は収まらないよ!



26. 2011年5月20日 12:22:36: ssUOH9y0Qg
福島の野山と海は放射能で汚された。

福島県民は再び「白虎隊」のように廃墟となる街を見よというのか?

菅よ!恒三よ!


27. 2011年5月20日 13:05:21: Ay0LmcVgfo
必見:5月16日の吉井議員の約70分間にわたる自由報道協会での記者会見

http://www.youtube.com/watch?v=kegQYL2_Rnw&fature=youtu.be
今回の人災原発大災害について、
吉井議員の整然とした非常に冷静な落ち着いた専門家としての、
科学的かつ人道的見地からの説明を視聴できます。

事実関係を背景を含めてきちんと体系的に説明や記者とのやりとりをしているので、是非視聴されて、小出先生の来週の国会説明とあわせて事実関係と理論武装をしておくことが重要だと思います。

「東西原発スーパー談合」の海外メディアへの背景説明は原子力ムラについての抽象論ではない具体的な指摘であり、また再臨界についての個人的見解など聞き所が多いです。


28. 2011年5月20日 14:50:15: 6CD7vkIc5M
前に、たねまきジャーナルに出演していた時に
田中真紀子さんがゲスト出演していた事がありましたが
小出さんはハッキリ自民党でも同じような事になったと思います。
私は政治という人は嫌いだとハッキリ言い切ってました。真紀子さんもたじたじの様子でした。
小出さんからしたら国会説明は、余程の決断だと思います。

原発の問題は科学者・生物学者・建設者が正論を語らなければ解決しないと思います。が脅威の隠蔽、脅威の状況後手報告がなければ小出さんも方向を指示できるのにと思うと辛いです。
反対派を呼ぶなんて何か大きな問題、手遅れな状況がある気もしますが
応援してます!皆と一緒です、がんばりましょう!

ところで、この回の放送時に被災地の農家の方が野菜などの要素セシウム以外は非表示になっていると言ってました。他の化学物質が出ても表示しないようです、想像はしていましたが心配な方は用心して下さい。


29. 2011年5月20日 15:31:56: yIsZh3Lkng
>27. 2011年5月20日 13:05:21: Ay0LmcVgfo さん

共産党は以前からいざとなると自民党と歩調を合わせていたくせに今更そんな事を言ってもなぁ〜、「あ、そう・・・ふ〜ん?シラー(ーー;)って感じー。
だからいくら良い事言ってもみんなに支持されないんじゃないの?
「どっちに言った方が、今は良いのかな?得なのかな?どっちについた方が今は有利かな〜?」って考えて言っているように思えてさ〜。
あるいは「言ってみるだけ!」、って感じかな〜?

私の個人的な共産党ってものの感想だけど・・・・
要するに信用出来ないっての!


30. 2011年5月20日 22:03:45: 77IlKSyjUA
この次に反原発論者が呼ばれるのがいつになるか分からない。

推進派にダメージとなるデータを全てぶちまけろ。

政権交代なくして、菅内閣でなければ無理だった。

どうりで推進派の原子力村自民が菅降ろしするはずだ。


31. 2011年5月20日 22:20:41: kDX47uzHzw
共産党か 全く当てにならんよ。外国人参政権もやろうとしている共産党にこの国を守か期待するのがおろかだね。
共産党、社民党、民主党、自民党、公明党、現れては消えた党も同じだ。何を期待するのか。死の行進かもな。

32. 2011年5月21日 07:32:38: Eyx3dnjeQ2
小出先生、後藤さん

いよいよ出番ですね。

待ってました。
心を無にして、科学者としてのあるべき姿、真の学者のなんたるかを、頭の働いていない人間どもの心に叩き込み、目に焼き付けて来てください。

そして、
クライマックスは一度だけです。
それ以上、腐ったマスコミの前に出てはいけません。
向こうが土下座をして、頼み込むまで、
ただひたすら本当の事を求め、真理を追究する姿勢をとことんくずさないこの場に集う方々を含め、多くの清らかな心を持つ人達の中に戻ってきてください。
決してスポイルさせない。
なんとしてでも、我々が守り抜く。

我々にはその覚悟があります。


33. 2011年5月21日 13:01:28: OPvYXamKtE
行政監視委員会に東京大学大学院 大橋弘忠教授 を同席するべきだ、プルトニウムを飲んでも平気だと言った御用学者にもう一度説明お願い申し上げます。

こいつは今何処にいるのか。


34. 2011年5月21日 13:03:05: PRYzrVFZgM
小出先生は政治家は嫌いだとおっしゃってますが、共産党はオーケーなのでしょうか?

35. 2011年5月21日 13:42:25: vJW61Ise0M
>14
コイツは酷い。”誘導放射能”とか”感覚的放射化レベル”とか分裂病的な勘違い。
デマというか唯のバカ。放射線の事をまったく理解していない。

36. 2011年5月21日 16:32:48: 0ruzAX9hXM
 御用学者対京都大学原子炉研究所の退職された熊取6人衆(1名はお亡くなりになっているそうですが・)の皆さんとで、一億国民の前で討論をして欲しい。
 
 公開討論をしなければ今回の原発の危険性は国民に正確に知らせることは出来ない。どうしたら実現できるか有識者の方考えてください。

37. 2011年5月21日 17:42:50: F9R3DEeNqC
>>34
>共産党はオーケーなのでしょうか?
質問の意味がわからない。

38. 2011年5月21日 18:35:28: NRvAM7Ti0k
孫正義と一緒はマイナスイメージ、
CIAの手先として使われているのかもしれない

39. 2011年5月21日 19:27:41: PRYzrVFZgM
>>37
 34の投稿者です。
先生を検索すると特定政党の組織団体の活動ばかりです。脱原発は特定の政党ではなく、超党派で盛り上げて行かないと実現しないと思っています。

40. 2011年5月21日 22:48:41: 2NNmv2v1i2
≫34
特定の政党の組織団体などと、失礼なことを!

先生が原発について、講演なさると、自民原子村の連中はボイコット。

ほとんど、2,30人の人しか聞きにいらっしゃいませんでした。

ご自分の眼で見て、耳で聞いて下さい!!

(原発の危険を唱えると特定の政党と考えるのは、それ自体もう洗脳されてます)


41. 2011年5月22日 01:17:58: qnWyOWdDG2
>40 2NNmv2v1i2様

そうですか。
原子力村は学問で勝ち目はないですからね。
でも今や小出先生の講演には、2000人以上が詰めかけます。
聞きたくてしょうがない人達がたくさんいる。

「ヒト(いえ生きとし生けるものすべてかな?)」を愛してやまないからこそ、「ヒト」を滅ぼしかねない原子力の研究に、学問に、御自分の人生を見出し、おそらく生きる事の意味とされている。
「ヒト」を守るためだ。

特定政党がどうのという俗世間の中なんかじゃなく、もっと高みに先生はいますね。


42. bless you! 2011年5月23日 00:22:26: Vc2dmDIJiJsmg : GqKmKYom5M
明日ですね! 国会で発言されることが、光となって、変化しますように。

お祈りしています☆


43. 2011年5月24日 02:03:37: EsD8F5uap3
小出先生、

めちゃくちゃかっこよかったです。

超クリアーカットで、気持ちよかった。

これからも我々が全力でバックアップしますよ。

心おきなく、御研究をお続けください。
世界に二つとない研究をして欲しい。


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