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京大原子炉・小出、国家公安長・中野寛成「汚染水処理暗礁、原発初期対応菅首相とやりあう」6月7日たねまきジャーナル
http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/435.html
投稿者 ジャック・どんどん 日時 2011 年 6 月 08 日 06:31:12: V/iHBd5bUIubc
 

昨日6月7日のたねまきジャーナルについて、原発全廃男さんより要約いただきました。感謝して転載いたします。なお、たねまきジャーナル音声は、すぐ下に gataroさんが投稿されていますので、そちらを聴いてください。

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01. 2011年6月07日 22:06:54: scBnlxLHDA
ジャック・どんどんさん、原発全廃男です。
今日の小出先生のお話、ここに投稿します。汚染水は、1/100万にしないと環境に流せないとのことでした、また、スレッドたてお願いいたします。
 毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、今日も水野晶子さんの司会、毎日新聞ほっと兵庫編集長の平野幸夫さんの解説で放送されました。国家公安委員長の中野寛成さんのお話もあります(たね蒔きジャーナル3回目とのことです)

 原発事故のニュース、事故原因調査の第3者委員会が初会合、畑村教授が委員長、放射線被曝、地元の自治体の人もいるものの、行政と独立していない、原子力の専門家がいないのです。委員長は幅広い人材を招くと言うものの、疑問符です。委員会は東電や政府の初期対応の検証、その他を行い、東電役員、官僚の聴取も行うとのことです。

 事故調査委に、強制調査権はないのです。ウソをつくと罰すると強制力は馴染まないと委員長が言っています(=責任を追及しない)。年内に中間報告、最終報告は事故収束後ですが、いつ収束するか分からないのです。

 事故について、IAEAに報告するものを公表、メルトダウン、メルトスルー(溶融貫通)を認めています。原子力安全組織が縦割りと認め、経産省からの独立も打ち出しています。

 定期検査で停止している原発、夏のピークに向けて再開すると海江田大臣は言っています。

 そして、小出先生のお話です。汚染水のことで、たまっている汚染水をどうするか、もう溢れるラインであり、汚染水を浄化する装置を急ピッチで作り、15日完成というものの、期待したいが、東電の対策は期待はずればかりで、難しい。設計上は上澄みの液の放射能濃度が1/1000〜1/10000に薄まると言うのですが、もともとの濃度が猛烈に高く、1/1000にしても環境に放出は出来ないのです。海に捨てられないのです。敷地内の汚染水はものすごい汚染で、低いものなら1/10000になれば流せるものの、大半は1/10000にしても捨てられません。

1/10万〜1/100万にしないと環境には流せない、1/10万にする施設はよそにもありません。技術的に、100あったものを全て捕まえられない、99.9は捕まえられるが、もともと高濃度で、やるほど装置がダメになる性格なのです。装置も汚染されるし、ゼオライトなどの鉱物もすぐに劣化して使えなくなります。1回使ったゼオライトはセシウムで一杯になり、使えなくなる、次のシステム、取替えが必要で、ゼオライトにセシウムが付いてそれに人が近づけなくなる(必ず被曝する)のです。システムで、浄化は出来ないのです。

 小出先生の、コンクリートブロックを周囲に作ること、これも手付かずであり、漏れている汚染水停止には、コンクリートの壁は炉心がメルトダウンで、冷却不能、外から水を入れて汚染水を作るより、壁を作って地下水の汚染を防がないといけない、しかし、今ある汚染水を処理しないと、それも無理なのです。

 浄化装置、溢れる前にと言うものの、これは間に合うではなく、汚染水は海、地下に流れてしまっているのです。コンクリートは割れており、水は外へ出ているのです。汚染水をくみ出さないといけないのです。

 リスナーより、政府がIAEAに報告する文書で、メルトダウンではなく、メルトスルーの意味についてで、小出先生、メルトスルーと聞いて笑われて、融けて貫通した、東電のデータを信用したら炉心の半分は形があると思っていたが、5/15以降、炉心が全部融けてしまい、圧力容器も融けて、格納容器も融ける、それもメルトスルーと言い、それを政府も認めたのです。

小出先生も指摘しており、圧力容器の底にある燃料が格納容器の底に堆積と政府は言うものの、これは判断が難しく、格納容器に水がどれだけ残っているか、であり、水があっても、2800度で融けるウランがあれば、格納容器の底も穴が開いていると、小出先生の指摘です(圧力容器16cm、格納容器3cm)、格納容器に残っている可能性は少ないのですが、政府は認めておらず、対策の遅れになる、格納容器の底が抜けていないなら、循環式冷却の可能性はあるものの、格納容器に穴が開いていたら、冷却はダメです。

 燃料の温度の推測、今はつかない(計測器が死んでいて、正確な情報がない)、格納容器内の放射線量も参考になるのに、70%壊れていたと言っていたのが全滅となり、判断も難しいが、建屋の地下に水が漏れていて、格納容器は底が抜けている模様なのです。

 今回はまた貴重なお話でした、明日もお知らせいたします。

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02. 2011年6月07日 22:08:15: scBnlxLHDA
ジャック・どんどんさん、原発全廃男です。
国家公安委員長(現役閣僚)中野寛成さんのお話も来ました、ここに投稿いたします。
 続いて、たね蒔きジャーナル、この番組に良く出ている中野寛成さんの出演もありました。その前に、沖縄へのオスプレイ配備に北澤大臣が前向きであり、平野さんの批判がありました。

 混迷する政局を現役官僚に問うということで、中野さん、前回は1月半ばに出ていたそうです。リスナーからの質問も殺到しており、皆さん怒っています。

 昔なら国民の暴動の起きる政治不信との指摘に、中野さん、去年参院選で敗北し、菅総理の消費税発言の拙速さなのですが、ねじれで、与党の言うとおりに国会はならない、民主党の与党としてのまずさ、不慣れも混迷に輪をかけたと中野さん反省の弁です。

 で、大連立、前提に国民、被災地のためと言うものの、リスナーより、国民のためと言って欲しくない、自分たちのためでは、との指摘で、大連立しないといけないかは、野党に聞いて欲しい、菅氏はせっかちで、中野さん注意しているのですが、菅氏、周囲に相談せず、唐突に浜岡を止めたり、ソーラーハウス1000万戸と言ってみたり、中野さんも聞いたことのない話が出て、独裁、独走で、悪循環、閣僚に相談してやるべきと注意し、「以後気をつける」と言うものの、直るものと直らないものがあるのです。

 菅氏、人気を冷温停止までと続投発言をして、国民の反感を買っているという指摘で、辞任で合意しつつ、裏切る発言はリーダーとして早く辞めて欲しいというのは、自分が招いたことと平野さん指摘し、旧民社系、菅氏を早く辞めさせろという方向です。

 原発の初期対応のまずさ、情報隠蔽(中野さんも聞いていない、地上放水は警察が行い、菅総理とやりあい、混乱した)があり、菅氏、せっかちにやりすぎているとのことです。混乱が生じて、メルトダウンはあり得ると想定しないといけないのです。

 福島の母親の怒り、世論の反発で被曝線量を低くする、政権は圧力で変わるとの平野さんの指摘に、警察は情報が正確でないと困り、混乱があった、SPEEDIの情報の応用による避難(同心円ではない、風向きによる避難がいる)が必要という中野さん、厳しい反省点との反応です。

 リスナーより、政治家にもっと勉強してくれ、小出先生のお話、実行して欲しいとの要望があり、初期から、今出されている情報だけでなく、政府、東電は情報を公開して欲しいのに、なぜこの声が中枢に届かないのかは、担当に言わないといけないが、警察も混乱させられている、正確な情報を共有させてくれと中野さんも言っているのです。

 

 しかし、中野さんの意図、菅氏には伝わっているかは、この疑念、中野さんもやるせないとの気持ちなのです。政府(自民党時代の原子力の後始末)、安全神話におぼれ、油断があり、専門家が電力会社も含めて配置されていない、安全神話に乗っからず、しっかりした専門家、世界の英知を集めるべきと中野さんの見解がありました。

 大連立、平野さんは疑問視していますが(党の意図を合わせず野合、自公の推進した政策の総括がない)、基本政策の合意なしに大連立はしてならないと、中野さんも同意し、震災対策、原発対策、財政危機、どこまで与野党協議でやっていくか、連立の是非が決まってくるのに、協議なしでやることには中野さんも否定的です。ねじれ解消のための大連立には否定的です。

 自民党に、マニフェストを作って総選挙で勝った民主党、大連立はマニフェスト否定とのリスナーの意見があり、その通りで、党内に駆け引きの材料にされているとの中野さんの指摘がありました。仙谷氏、大連立か公明との連立も考えているが、連立の前に、民主党の中をまとめないと他党との話もできないとのことでした。

 両院議員総会で菅氏の後任を決めることになる、任期途中のものは選挙ではないとのことでした。

 リスナーより、民主党にしっかりした政治家はいないのかと質問があり、これは第3者の評価に任せるというものの、明日の朝刊に、IAEA報告書、シビアにまとめ、菅総理の行動も検証されているというお話があり、ちゃんと検証されないと国民の批判を受けるとの指摘がありました。

 現役閣僚のお話、面白いものでした。お伝えいたしました。  

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コメント
 
01. 2011年6月08日 07:32:44: ZKUcH4pjvI
貴重な情報提供に心から感謝しているのであるが、なんとも読みにくい文章ですな。誰が何を言ってるのか途中でわからなくなる。
A:、、、、、
B:xxxxx
てな具合に整理して書いていただけると、書くほうも楽ではないかと思うのですがね。

すいませんね。勝手なことを書いて。


02. 2011年6月08日 07:38:15: 1laTubqZew
福島原発とは関係ないのだが、

環境放射線等モニタリングデータ 折線グラフ
http://guregoro.sakura.ne.jp/radioactivity/kks_zenkoku_gba

の蟠竜湖のα濃度が1日周期で増減しており、しかもβ濃度と明らかな相関がある。

原因は『もんじゅ』と思われる。

239Uは

   β線     β線     α線
239U -----> 239Np -----> 239Pu -------> 235U …
   23.5分    2.36日    2.41万年

と崩壊していくので、放射平衡している放射性物質(239U、239Np、239Pu等)が、
ごく微量ではあるが、環境中に漏洩しているのかもしれない。

日本原子力研究開発機構さん、これ、大丈夫なんだろうね?


03. 2011年6月08日 07:42:38: A4GQ7o9O02
01様 
こちらとあわせて読んでいただくとわかりやすいかも。
http://www.asyura2.com/11/genpatu12/msg/428.html

04. 2011年6月08日 09:25:35: 2LLaBltbqg
ジャック・どんどんさん、原発全廃男です。スレッドたてに感謝します。
他にも小出先生のまとめを参照してください。

05. 2011年6月08日 09:31:22: A4GQ7o9O02
今朝のNHKあさイチ、前川東大医学部教授・医師はさかんに、子供の許容基準いつから100ミリシーベルトになったんや?100ミリシーベルト以下が危険だとはいえない、ブラックボックスであると。
オイオイ、1ミリシーベルト、20倍の20ミリシーベルト、100倍の100ミリシーベルト以下でも危険とはいえない、ブラックボックスであると。そんなことを公共の電波で流すのはどうなの。
唯一、室井さんが、1ミリシーベルトを20ミリシーベルトに引き上げてどうなの!?と、ひとり吠えておられます。

NHKあさいちは、以前から怪しい御用学者を登用されています。室井さんが、降ろされるのか?御用学者が降ろされるの?注視していきたいと思います


06. 2011年6月08日 18:51:04: DWwTZZoSbA
ジャック・どんどんさん、原発全廃男です、毎日放送のテレビでも原発の問題特集がありました、ここに投稿します。

 毎日放送のニュース「VOICE」で、原子力安全保安院の問題点が取り上げられました。
 事故の起こった福島の地元に、原子力保安院があるから大丈夫と言うチラシが撒かれていたのです。が、この保安院は経産省(旧通産省)の組織で、独立していないのです。2002年に東電がトラブルを起こしたとき、内部告発によるものであつたのに、保安院は告発者を東電に通報していたのです。さらに、保安院の人間が電力会社に天下っています、天下った本人はコメントしていません。これについて、自民党の反原発派の河野太郎さん、もたれあいの関係で、監視するものが推進になってしまうと批判していました。
 そして、元福島知事の佐藤栄左久さん、もともとは原発に中立であったのに、2002年の事故隠しで反対に周り、その後、原発の不祥事が佐藤さんのもとに多く寄せられる模様になったのです。
 さらに、元GEの技術者で、この内部告発をした人が証言、保安院と東電は手とグローブのような関係でありズブズブ、独立していないと批判していました。日本は変わると思っていたのに、否定的です。
 実際、IAEAから、日本は保安院の独立性を求められています。

 このニュースを聞いて、この事故は、起こるべくして起こったと思いました。毎日放送、テレビでも活躍しています。以上、お知らせいたしました。


07. 2011年6月08日 20:17:52: A4GQ7o9O02
原発全廃男様 マイドです。

なんと、毎日新聞大阪本社 夕刊 ワイド2面(ほぼ1面分まるまる)で、大特集です

特集ワイド  安保以来?御堂筋3500人行進

       反原発高まる気運

       市民集会 定員超え  関連本 注文急増

       6・11脱原発100万人アクションの告知も


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