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京大原子炉・小出、平野前官房長官「汚染水、ストロンチウム、使用済み燃料がもういっぱい」6月27日たねまきジャーナル
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/469.html
投稿者 ジャック・どんどん 日時 2011 年 6 月 28 日 06:31:49: V/iHBd5bUIubc
 

6月27日(月)たねまきジャーナル、放送では、前半が前官房長官平野博文さんのお話は、菅首相辞任騒動、反原発解散などについてですが、後半に入れ替えました。
ほんでから、なんで使用済み核燃料プールが満タンで溢れ出すのが迫っていることを、国民は気がつかないのか不思議です。
原発が全く事故を起こさずとも(そんなことは、機械であるかぎり、ボイラープラントである限り、絶対にありえませんが(笑))、核燃料廃棄物の貯蔵場所がもういっぱいでないのです。
しかも、半減期2万5千年、まあ10万年、100万年経たないと放射能はなくなりません。オーコワ。
そんことについても、小出さんが解説です。
ノンフィクション作家の広瀬隆さんは、今から40年近く前、西ドイツのケルン研究所が作成した、使用済み核燃料再処理工場が事故で爆発した場合、ドイツ国民の半分、3000万人が死亡するという極秘研究を、新聞の外電により知り、原発全廃を心に誓ったという。
高レベル放射性核燃料を日本国内で処理できないから、フランスのラアーグやイギリスのセラフィールドに送っていたが、もう処理できないから、自分のところで処理してくれと送り返されてる始末。
だいぶ以前に、広瀬さんも指摘されていましたが、六ヶ所村の核燃料再処理工場が、事故で爆発すれば日本列島が終わっていまいます。
3000トン+5000トンの核燃料プールももう一杯です。
ちょっと、横道それました。今回も原発全廃男さんから要約いただきました。感謝いたします。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー前半は小出さん解説

07. 2011年6月27日 21:59:49: CFbh67Gebs
ジャック・どんどんさん、原発全廃男です、今日のたね蒔きジャーナル、まずは平野元官房長官のお話です。
 毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、今日も水野晶子さんの司会、毎日新聞ほっと兵庫編集長の平野幸夫さんの案内で放送されました。

 原発関係のニュース、循環冷却システム、今日稼動して1時間ほどでダウンです。アメリカやフランスの装置に頼らず、日本にいいものがあるのに、それを使わないという平野さんの指摘がありました。

6月27日(月)たねまきジャーナル、放送では、前半が前官房長官平野博文さんのお話は、菅首相辞任騒動、反原発解散などについてですが、後半に入れ替えました。


08. 2011年6月27日 22:01:11: CFbh67Gebs
ジャック・どんどんさん、続いて、小出先生のお話、汚染水処理と、被曝調査、使用済み核燃料のことです、また、スレッドたてお願いいたします。
 続いて、たね蒔きジャーナル、原発の話になりました。

 原発のニュース、上関原発、山口知事は埋め立て免許を延長しない方針です。14万平方メートルの海を埋め立てて原発を作るものの、反対派の反対と、福島事故により中断し、山口知事、埋め立ての許可申請を認めないということであり、上関原発の建設は困難になりました。

 福島の人の、ホールボディーカウンターによる検査が始まり、長期間の低線量被曝の影響はわかっておらず、今後30年調査する、調査は問診表であり、200万人の検査を行うのです。問診により被曝量を推定するのですが、大変です。

 アメリカ、ネブラスカの原発が氾濫した水に入り込まれ、非常用電源が作動しました。その後、外部電源はつながりましたが、アメリカでは施設の安全に問題なしと言っています。しかし、原発は水浸しなのです。

 そして、小出先生のお話、汚染水の浄化、10日前からやってもトラブル続きで、今日も1時間でアウト、循環冷却の試みは失敗、汚染水浄化もトラブル続きで、技術はトラブルを超えてやっていくしかない、循環冷却も、トラブルは続く、これを乗り越えてやっていくしかないと言う事です。トラブルを学び、前に行くかは不明である、相手が放射能であり、被曝が避けられない、トラブル+被曝+汚染で、たどり着けるか、わからないのです。循環冷却は、小出先生もやって欲しいと言っていましたが、原子炉の炉心が健全ならやらないといけないものの、炉心はメルトダウンしており、循環冷却に意味がないという可能性もあるのです。また、梅雨で、汚染水が増える、このまま汚染水はあふれ出すので、水はすでに漏れている、循環冷却をするしないに関わらず、汚染水除去が必要なのに、それが進んでいないのです。

 福島県民への被曝線量の調査、原爆被爆者への調査を生かしつつやっていく(いつどこにいた)ものの、100日前のある時に自分が正確にどこにいたか思い出せない、かなりの誤差をもって評価するしかないのです。100日前の内部被曝の推定は相当な困難があるのです。ヨウ素とセシウムだけで、プルトニウムも考慮しないといけない、ストロンチウムはホールボディーカウンターでは分からない(排泄物の分析をするしかないが、誤差が大きい)、ストロンチウムは推測できる(土がセシウム、ストロンチウムでどれだけ汚れているとかで、被曝の推定は出来る)が、相当大きな誤差を含むものなのです。福島県民に、結果が出るのは何十年後にがんで死ぬかを見るのです。

 原発の核燃料のゴミ、使用済み核燃料、燃料プールで冷やさないといけないのに、行き場のない核燃料が原発に保管され、プールの7割は核のゴミで埋まっている、これの行き先は再処理で原発に残らないとしてきて、従来はイギリスとフランスに再処理してもらっていたのに、最近、六ヶ所村で再処理しようとしても、本来は97年稼動なのに、いまだに実現していない、3000トン分の使用済み燃料プールを六ヶ所村につくり、それも満杯、このままだと、各地の原発の使用済みプールは満杯となり、「糞詰まり」で原発が止まる、今のものは中間貯蔵施設と言われており、青森に5000トンの施設を作っている、もちろん危ない、1基の原発の160倍の核のゴミであり、もし地震で倒れたらえらいことで、どの自治体も受け入れず、青森、むつが受け入れたのです。

 今日のお話は以上でした、明日以降も小出先生のお話をお伝えいたします。


ーーーーーーーーーーーーーーーーーー後半は、前官房長官の平野博文さん

ゲストに、元官房長官の平野博文さんが出て、不信任案、菅総理が辞めるからと否決したのですが、菅総理は居座り続けていますが、あの、鳩山−菅会談にいたのが平野さんで、野党の出す不信任案に与党が同調するのは極限の状態で残念である、民主党の分裂もあるので、極限状態を総理、執行部が汲み取らないといけないのにやらなかった、それで、民主党に結束するようにと、菅総理、ひとつの花道をと、引退してもらうための覚書を平野元長官が作ったのです。しかし、菅総理居座りで、それについて平野さんの意見を聞きたいとのことなのです。

 自民党浜田議員に政務官になって欲しいという意味、唐突な一本釣りで、自民党切り崩しである、菅総理が自民党の神経逆撫でであり、大阪の平野さん、審議に影響ありとのことでした。平野元長官、参院のねじれのため一本釣りの意味はあっても、国会運営に悪影響がある、人事、十分相談していないものだとのことです。菅総理が相談できる相手は平野元長官、分からない、平野元長官、4月に菅総理と話をして、挙党体制をと言ったのに、菅総理、やっていないのです。

4者会談、菅総理は辞任と言わなかったことについて、確認書で、官邸から来たもので、辞任・退任に向けてのことという話が来ていたと言う事でした。不信任案の瀬戸際で、党を分裂させない、自民党に戻さないため、衆院解散せず、残り2年で信用を取り戻すため、民主党を国民の期待に沿える様に再生させる、しかし、いつ菅総理が辞めるかは、国会の法案を放り出すのではなく、復興基本法、第2次補正編成で菅総理を辞める花道とのことで、「早期」として、それは1ヶ月で出来る、6月に復興会議の答申が出る、それを受けての補正であり、遅くとも、7月には出来上がるとの平野元長官のめどであり、3ヶ月ではないのです。

このめどは、7月いっぱいで結論が出るとのことであり、しかし、菅総理に、期限を切ることはなし、現職、前職総理での会談で、法案成立で菅総理辞任のことなのです。しかし、再生エネルギーまで菅総理伸ばしている、この点で、平野元長官、菅総理にだまされたという意識はない、総理の言葉は重いのですが、菅総理は特例公債と2次補正のめどで、7月で菅総理辞めるとの平野元長官の意識です。国会の法案は野党との協力が要り、花道へのハードルが高い、政権はここまでやらせてくれとの駆け引きをすべて表でやり、収拾がつかなくなったのです。

反原発解散は絶対にあり得ない、菅総理はベトナムに原発を売りに行った、それで日本は脱原発と言えないのです。他の国にインフラを売り込みにかけているのに、エネルギーのベストミックス、原子力依存を減らすのはいいが、菅総理が脱原発というべきでないというのが平野元長官の考えです。しかし、大阪市、平松市長は脱原発であり、それは、すぐにやめるという意味ではない、割合、比率を変えるという意味で、来年5月〜6月には関西の原発はすべて止まる、関西でエネルギーをどうするのか、という平野元長官の、民主党の脱原発は行かないという考えでした。

 しかし、大阪の平野さん、原発再開への不審が強いこと、この原因は浜岡であり、浜岡を止めたら、他の原発は大丈夫なのかということであり、福島の原因を特定し、その対応をして大丈夫と言わないと国民、地元の理解が得られないと言うことでした。

 菅総理退陣に「花道」というのが国民不在とのリスナーの意見があり、これは、平野元長官、途中放棄でなく、めどがついたらやめてほしいということです。が、リスナーも菅総理に早く辞めて欲しいので、平野元長官、復興法案が出来、財源のめどがついたら勇退して欲しいとの見解でした。ポスト菅に平野元長官が出ることはないとのことでした。しかし、リスナーより、このままだと民主党、解体しろという意見も来ています。

 菅総理、沖縄の知事と会い、普天間の海外移設は難しい、辺野古と言い、菅総理、今の案以外に普天間固定化を変えることは出来ないというのです。沖縄の人が県内は困ると言っているのに、平野元長官、沖縄県民の意見も分かるが、普天間の危険性を取り除く、沖縄の軽減を2番目にするのが大切で、日米の安全保障もあり、何を最優先するかであり、将来は基地を削減するものの、今は沖縄、日本周囲は脅威もあり、日本国政府のことも考えて欲しいとのことでした。閣議決定の文書に、そういうこと(県外)を求めることはあると書いてあるのです。

 以上、平野元長官の発言をお知らせいたしました。
 

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コメント
 
01. 2011年6月28日 14:41:02: Bzv60U2oJE
本当にこれどうするんだろう。汚染水の期限はあと数日だろ。

02. 2011年6月28日 18:54:57: vSIrsDgWnU
汚染水をもし海に流したら海外では賠償等の国際問題、国内では漁業が壊滅でしょう。東電も政府も何を考えているのでしょうか。東電はやっている振りだけでまた想定外でとでも言うのでしょうか。機器の金銭はアメリカ、フランスの企業に儲けられられただけになります。

03. 2011年6月28日 22:02:11: QV1gJWlkUQ
ジャック・どんどんさん、原発全廃男です、今日の小出先生のお話は、核のゴミの詳細です、またスレッドたてお願いいたします。

 毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、今日も水野晶子さんの司会、毎日新聞ほっと兵庫の平野幸夫さんの解説で放送されました。

 原発事故のニュース、汚染水浄化システムを再開しました。循環注水冷却で、昨日はすぐに止まり、水漏れが浄化仮設タンクに見つかり、それを直し浄化システムを稼動させています。

 1号機から放射能が飛び散るのを防ぐため、カバーの設置を予定しています。建屋を覆うカバーは40〜50m立方、2年覆い、最終的にコンクリートで覆います。

 そして、小出先生のお話、核のゴミについて、原発の発電により核のゴミが出て、全国の原発に行き場なしであり、六ヶ所村のプールも満杯、出口なしで原発を走らせているのですが、使用済み燃料のプールが足りず、間隔を置かないといけないのを詰め込んでいるのです。「リラッキンク」(ラッキング、詰める)、安全に保管するにはある程度の間隔が必要で、プールが満員であり、もっと密に詰めるのです。詰めるのに、瓶だと詰めすぎると壊れるので、間に防護材(緩衝材)を本来入れるべきなのに、それを入れられないのです。が、燃料は熱を持っており、核分裂の連鎖反応がまた始まる危険性もあり、ギリギリの限度を切り落とそうとしているのです。これは異常事態ではなく、全国の原発でやろうとしているのです。

 福島他で、中間貯蔵施設で保管するのは、本来は使用済み燃料は水で冷やすしかない(水は冷却効果大)、5年くらい冷やしたらOK、その後は、プールでなくても冷やしてOK(冷温とは言わない)、プールは水が漏れたらおしまいで、長い時間プールでトラブルなしに冷やせない、ある程度冷えたら、水なしで冷やすもので、それは実績があり、金属製のキャスクの中で空気中で放熱できるようになっています。

 しかし、核のゴミが出続けて、どうしようもなく、再処理工場に移しても加工無理、青森のむつ市に5000トンの乾式貯蔵(六ヶ所村のプールは3000トン)を作るのです。

 本来、プールで冷やさないといけないのに、乾式でやっているのです。水野さん、「10万年の安全」という映画を見て、核のゴミ、フィンランドでは地下500mに置く(建設中)なのですが、10万年置けるのかを見せる映画なのですが、核のゴミにとって10万年とは、小出先生、想像できるかであり、高松塚の古墳も1000〜2000年、そのあたりも分からないのに、10万年なんて(小出先生は100万年)想像できないのです。技術者は10万年持つと思うものの、1万年も持った建物なし、6万年後に氷河期が来る、「これを開けるな」と書いておいても、それを理解できる人類が10万年後はいない、想像を絶する時間であり、数千年でも分からないのに、10万年なんて、とんでもないことなのです。

 フィンランドは、最終的なことに決着をつけようとしているのですが、私たちの世代が原子力に手をつけて処理法なし、せめて、自分で分からないゴミは扱えない、だから、原子力は止めたほうがいいのです。

 東電、脱原発をしなかったのに、東電、何回も倒産しても足りないのになぜ原子力を続けるのか、小出先生は不思議ということでした。

 今回は核のゴミのことの特集でした。明日も小出先生出られます、またお伝えいたします。



04. 2011年6月28日 22:23:53: QV1gJWlkUQ
ジャック・どんどんさん、原発全廃男です、投資家にとって脱原発の判断が出たこと、たね蒔きジャーナルから情報がきました、これも、よろしくお願いいたします。

 東電株主総会、9309人(去年は3300人)詰め掛け6時間かかりました。株主より怒号も飛び交いました。これについて、「原発は投資に値するのか」、投資情報の日本プロカシーガバナンス所長の吉岡洋二さんのお話がありました。

 吉岡さんのお仕事、機関投資家の、企業年金投資家の、銘柄の議案について、長期的にプラスになるものに賛成する助言を行っています。株主に、何が価値が上がるかを判断しています。

 今日の東電の株主総会、3つ目の議案が脱原発で、これまでにも毎年出ていたもの、反原発の人が東電だけでなく、毎年やっていたのですが、吉岡さん、この提案は、「初めての株主提案に賛成=脱原発の助言」としました。「一民間事業会社が原発をするのは経済的に無理」、今までは安全の神話に乗り、去年までは脱原発に吉岡さんも反対していたものの、原発事故、収束もないし、安全神話が崩れ、すごいリスクを負っているのが分かった、今まで、安全で安いと思っていたのに、民間会社では無理、国のエネルギー政策で必要なら、国が議論する(国民がやりたいなら国がやる)ものです。これだけの事故が起きて、原発がなくなり、代わりの電気を持ってくるのにどうするか、それも国が責任を負うべき、民間企業にはリスクが大きすぎると判断したのです。

 平野さん、吉岡さんが脱原発としたことを市場では大きなニュースとしています。助言をするのが業務であり、その後は機関投資家がやる、吉岡さんの言うことがそのまま通るのではないが、ということです。

 東電、平野さん、債務超過になるのでは、東電の会社としての存在について質問し、今回の1兆2千億の赤字に賠償は入っておらず、会社の体をなしていない、「会社更生法を適用してやるべき」であり、しかし、国が東電をつぶさないとしており、民間の責任ながら、賠償は国がやるとしている、民間企業なのに民間でない、賠償法案が通り、東電はすべて賠償しないとダメで、企業として設立するものではない、存続すべき会社ではないとの判断なのです。一企業としてのリスクに合わない、東電を潰さないとしたら、賠償金は国の税金、電力料金になってくる、それは民間事業ではあり得ないのです。

 

 日本で、電力に関して考え直す時期であり、これを逃すと、もう見直しは出来ないのです。

 原発に代わる代替エネルギーは、政策決定なら、原発はすべて国が買い取り、国営の企業で運営し、電気を電力会社に売るべきで、代替エネルギー、何がいいのかは国民的な議論で、一企業の決めるべきことではない、火力でもCO2の少ないものがある、最初から見直すべきなのです。

 地域独占、50hz、60hzの問題もあり、しかし、安定供給体制を作るべきなのです。解決しようと思ったら出来るのです。

 株主、機関投資家には銀行もあり、脱原発で株価が下がると思うところもないかとの水野さんの質問に、今日本は切羽詰っている、今回の原発の問題でエネルギーをどうするかの問題が出て、今までの仕組みを前提に議論するのではない、地域独占は戦後の話であり、考えを変えるべきなのです。

 日本経済が失われた20年であり、これを30年にしてはいけないのです。

 脱原発は否決されましたが、賛成した数字により(この数字は後日出る)、今後の変化が起こるとのことでした。

 これ、投資家にとって、脱原発の判断が出たというのは驚きました。これを、お知らせいたしました。


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