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怪しい情報を鵜呑みにすると足元を掬われることになる(世に噛む日日)
http://www.asyura2.com/11/genpatu13/msg/569.html
投稿者 七転八起 日時 2011 年 6 月 30 日 13:56:12: FjY83HydhgNT2
 

http://eiji008.blog19.fc2.com/blog-entry-575.html


Twitterで「玄海原発周辺の白血病患者は全国平均の11倍」という記述を読んで唖然。
いやあ、知らなかった、お恥ずかしいと呟きながら、元ネタのブログをくわしく読んでみた。


玄海原子力周辺で白血病が多い

昨日の私の一般質問で、玄海原子力周辺で白血病が多いことを質問しました。

厚生労働省の「人口動態調査」によると、人口10万人に対し全国は6.0人、佐賀県は9.2人、唐津保健所管内は16.3人、玄海町は61.1人と全国より11倍も多いことが判ったからです。

白血病が多い原因は明確ではありませんが、ドイツでは「因果関係」を政府として認めています。

テレビを見ていた人から、「なぜ唐津市や佐賀県はこの問題を公表しないのか」と指摘する電話がありました。

その人は、「佐賀県と玄海町の比率4倍は誤差の範囲ではない」ことを強調され、興奮気味に電話で話されました。

この問題については「専門家に調査をお願いしたい」と総務部長は答弁しました。


これは、なんということだ!
事故も起きてないのに、少しずつ洩れた放射線によって、これだけの白血病患者が出てるのか!?
そう思って慄然としたわけではあるのだが・・。


今日も一票、お願いします。

な〜んか、ひっかかる。
白血病発症率をパーセントで示せば良いのに、「人口10万人に対し」なんていう、ややこしい示し方。

なので、「玄海原発周辺の白血病患者は全国平均の11倍」というフレーズでぐぐってみたら、出るわ、出るわ、上記のブログをネタとしたブログ記事のオンパレード。
なかには、名前は伏せるが、「エア疎開」(詳しくはhttp://togetter.com/li/151034)がバレて人々の顰蹙を買ったばかりの某有名女性ブロガーきっこ氏までもが、上記のブログ記事を元にしながら、いつものように出典を示さず、恰も自分から発した一次情報であるかのように記述していた。


さらには、もっと恐ろしい結果も報告されてる。佐賀県の玄海原発の周辺では、白血病の発症率が異常に高いのだ。白血病は、厚生労働省の「人口動態調査」によると、全国平均で人口10万人あたり6人が発症するって言われてる。だけど、佐賀県全体では10万人あたり9.2人、唐津保健所管内では16.3人、玄海原発がある玄海町では61.1人‥‥って、原発に近づけば近づくほど発症率が跳ね上がってくのだ。全国平均が10万人あたり6人なんだから、10人前後くらいまでは「偶然」で片づけられるかもしれないけど、原発の周辺だけが全国平均の10倍以上の「61.1人」だなんて、誰の目にも原因は明らかだろう。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20100306

この、名前は伏せるがきっこ氏のように、上記ブログを鵜呑みにした記事が99%のなかで、ひとつだけ、冷静で論理的な文章を見つけた。


ここで、最もトリッキーだと思うのは、数字のマジックです。
人口の4分の1が65歳以上である玄海町ですが、
人口は7000人未満。10万人あたり60.1人ということは患者が4人いればこの比率になります。たまたま2人になれば、半分。
こういう母集団の小さなものを、統計処理してしまうことは詐欺に近いと思います。
このようなデータを原発反対の根拠に使うのは、問題では?

http://suzume6.cocolog-nifty.com/blog/2011/06/post-186c.html


残念だが、このとおり。
7000を100000にすれば、4人でも61人になる。
最初に見たときにひっかかったのは、このことだったのだ。

僕は言うまでもなく、原発反対派、廃止論者だ。
玄海原発が本格的に運転再開するという局面になれば、現地へ飛んでいって、反対運動に加わりたいと、マジで思っている。
だからこそ、思うのだ。

反対派に都合のいい数字は、そこに詐術がないか、充分に疑ってかかるべきだ。
よく検証もしないで、「それは大変だ!」とすぐに大騒ぎするのは、敵に足元を掬われることにつながる。
「ほうら見ろ、裏でサヨクが糸を引いている証拠だ」なんて、決して言わせてはならない。

自戒を込めて。
 

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コメント
 
01. 2011年6月30日 14:05:13: iQinVlOl1c
まるほど子供や若者の比率が上がれば将来にわたり発症率が劇的に上がるな。
やはり佐賀のセシウムは玄海原発を疑うべきだったのだ佐賀県民よ。玄海原発は絶対に再稼働させるな!

02. 2011年6月30日 14:32:19: IuL7OZ5IMk

確率の問題は統計や数学の専門家に検討してもらったほうがよい。

10万人に6人の患者の母集団から7000人を取り出したときの確率分布だ。

直感的に言えば4人以上という確率は少ないと思うが。


03. 2011年6月30日 14:40:14: BDIqGNOnKw
七転八起氏が何が言いたいのか私にはよくわからないのですが。
もとの研究が統計学的にどの検定方法をとったのか見ていませんが。
母集団7000人が少なすぎると世論形成したいのだとすると、これから、比較的小規模のホットスポットでの疾病について訴訟が起きると思いますが、
何が目的なのか。
もともと推計でしかないから、直接的因果関係の世界ではないし、7000人で少なすぎると言われると泣き寝入りが増えますね。
それが目的の、先行的洗脳と勘違いされてしまいますよ。
まさか、そんなことはないでしょうけれど。

04. 2011年6月30日 14:54:09: JgyS3UTymo
よくわからないですけど、%で示してあれば信用出来たってこと?

05. 2011年6月30日 15:01:05: h6cbKB908I
少ない集団は、その特徴に偏りがある場合は、見方を変える必要がある。

よく、内部被曝の年齢的影響を、子供の場合3〜5倍とか5〜10倍とか
言われるが、チェルノブイリの被害は多くの学者が統計をとっていて、
そんなもんではない。10〜100倍だ。
逆に55歳を過ぎれば、影響は子供に比べればゼロにさえ見えることに
びっくりした。細胞分裂のスピードが全然違うことが、その理由だ。

7000人の年齢構成が、老齢層が多いとか逆に若年層が多いとかで
偏っているなら、単に母集団平均と比較するのは正しくないと思う。


06. 2011年6月30日 15:21:29: AQqyLULhMc
きっこ、エア疎開だったの?

07. 2011年6月30日 17:29:22: CC8ETEUB8Q
「裏でサヨクが糸を引いている証拠だ」なんて、決して言わせてはならない。

「サヨクだったらどうだって言うんだ?サヨクで悪いのか?」と先ずは思うね。


08. 2011年6月30日 17:32:06: lI29enkwe2
九州は元々成人T細胞白血病が全国平均よりも多い。昔は遺伝だとか風土病みたいに言われていたが、今はウイルスが原因であることがわかっている。感染は血液による感染で母子感染が一番多いようだ。
 従って、放射線被曝が白血病の発症にどの程度影響があるかは、全国平均ではなくて九州の平均で比較するべきだろう。
 又、玄海町の原発で働いている人とそうでない人を比較して調べるべきだ。原発で働いている人は、被曝量のデーターがあるはずだから、それで、有意な差が出れば白血病の発症に放射線被曝が影響があるかどうかわかるはずだ。
 どこかにそうしたことを研究した人はいないのだろうか。

09. 2011年6月30日 18:12:36: YLoYRDFctQ
結局、なにが言いたい?ニコニコすれば被曝しない、多少の放射能は体にいいとかのグループか、いかにも反原発のふりをして、反原発陣営のひつかけ廻しする、自民党の使いぱしりと思われないよう、自戒が必要では?

10. 2011年6月30日 19:45:51: ScRj8YVYEk
>最もトリッキーだと思うのは、数字のマジックです。
そっくりお返しします。玄海町の人口は6,458人。
>全国平均で人口10万人あたり6人(0.00006/1)
原発が出来る前の玄海町では1年で0.38748人が白血病に罹っていた。すなわち、3年に1人、白血病に罹っていた。
ところが原発が稼動したら、1年に3.93938人、白血病患者が出るようになった。3年に1人の割合が3年に12人も白血病に罹る人が出てきた。
これは、大したことがない?

11. 2011年6月30日 20:08:42: kNZ6dATxKA
>>10殿
データの出所を表示してもらえませんか?

12. 2011年6月30日 22:58:42: IzaFfBrVzI

 左翼に脱原発運動を利用されては絶対にいけない。

 デモでは、怪しい幟が多数見受けられた。

 左翼は、生活と命を守ることに関心はない。

 日本の混乱を望んでいるだけなのだ。

 彼らに日本の秩序をさらに乱されては

 ますます混迷の一途となってしまう。


13. 2011年7月01日 00:28:26: VmrM5pfMOQ
http://www.iam-t.jp/HIRAI/pageall.html#page2
「原発がどんなものか知ってほしい」


中段の少し上にある「放射能垂れ流しの海」のような事が
今でも行われているのなら、
こういう事は当たり前に起こるんじゃないかと思います。


〜以下転載〜

放射能垂れ流しの海
 冬に定検工事をすることが多いのですが、定検が終わると、海に放射能を含んだ水が何十トンも流れてしまうのです。はっきり言って、今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。

 海に放射能で汚れた水をたれ流すのは、定検の時だけではありません。原発はすごい熱を出すので、日本では海水で冷やして、その水を海に捨てていますが、これが放射能を含んだ温排水で、一分間に何十トンにもなります。

 原発の事故があっても、県などがあわてて安全宣言を出しますし、電力会社はそれ以上に隠そうとします。それに、国民もほとんど無関心ですから、日本の海は汚れっぱなしです。

 防護服には放射性物質がいっぱいついていますから、それを最初は水洗いして、全部海に流しています。排水口で放射線の量を計ると、すごい量です。こういう所で魚の養殖をしています。安全な食べ物を求めている人たちは、こういうことも知って、原発にもっと関心をもって欲しいものです。このままでは、放射能に汚染されていないものを選べなくなると思いますよ。

 数年前の石川県の志賀原発の差止め裁判の報告会で、八十歳近い行商をしているおばあさんが、こんな話をしました。「私はいままで原発のことを知らなかった。今日、昆布とわかめをお得意さんに持っていったら、そこの若奥さんに「悪いけどもう買えないよ、今日で終わりね、志賀原発が運転に入ったから」って言われた。原発のことは何も分からないけど、初めて実感として原発のことが分かった。どうしたらいいのか」って途方にくれていました。みなさんの知らないところで、日本の海が放射能で汚染され続けています。


〜転載終わり〜


以前、原発で海水の温度が上がるという投稿がありましたが
ここで書いてある温排水の影響という事ならば
漏れると言うよりも、出していると言う事になると思います。


低濃度汚染水を海に放出させても一向に慌てない
東電の様子をみると、

汚染水を海に排出する事が普段から行われていたのでは?
と、感じてしまいます。

ばれない事は発表しなくてもいいというスタイルは
今に始まった事ではなく、
原発を動かす事=必要な事位に考えているのかもしれません。

そう考えるとやはり原発は人の犠牲の上に成り立っているんだと思います。

筆者「平井憲夫さん」について:

1997年1月逝去。
1級プラント配管技能士、原発事故調査国民会議顧問、原発被曝労働者救済センター代表、北陸電力能登(現・志賀)原発差し止め裁判原告特別補佐人、東北電力女川原発差し止め裁判原告特別補佐人、福島第2原発3号機運転差し止め訴訟原告証人。
「原発被曝労働者救済センター」は後継者がなく、閉鎖されました。



14. 2011年7月01日 01:58:21: D1A4AnB0fc
03に同意。投稿者の理屈で言うと、母集団の少ない所では全部訴訟に負けそうだね。

15. 2011年7月01日 09:09:40: SbU2mqsaop
>>11 データの出所を表示してもらえませんか?

玄海町の人口は6,458人
http://www.town.genkai.saga.jp/home.html

これ以外はすべて、投稿にある数字に依拠しました。良く投稿を読みましょう。

>全国平均で人口10万人あたり6人
原発以前の玄海町は、全国平均ではないのか?

原発が稼動したら、1年に3.93938人、白血病患者
>10万人あたり・・・玄海原発がある玄海町では61.1人・・・
人口は7000人未満。10万人あたり60.1人ということは患者が4人いればこの比率になります。


16. 2011年7月01日 09:53:08: kFCMRLbm32
>>11,15

補足すると,患者数ではなく年間死者数です.

----------
          佐賀県    唐津保健所管内      玄海町
平成10年(1998年) 8.4      12.5       26.5
平成11年(1999年) 8.2        9.1       26.6
平成12年(2000年) 8.9       16.3       43.0
平成13年(2001年) 8.9       12.1       28.7
平成14年(2002年) 7.2       11.4       29.2
(98~02年の平均) (8.3人)    (12.3人)   (30.8人)

平成15年(2003年) 7.8        13.6       0(※)
平成16年(2004年) 10.0      19.5       88.3
平成17年(2005年) 10.7      15.3       14.9
平成18年(2006年) 8.5       13.9       30.1
平成19年(2007年) 9.2       16.3       61.1
(03~07年の平均) (9.2人)    (15.7人)   (38.8人)

※玄海町の人口は05年現在で約6700人で、03年は白血病の死亡なし
厚生労働省人口動態統計より
----------

罹患率にすると,もっと高い可能性もあり,と思います.
11氏の計算を基に推測すると,毎年だいたい1人―5人程度の方が白血病で亡くなられていることになるかと思います.

白血病の説明↓↓↓
http://www.onh.go.jp/seisaku/cancer/kakusyu/haketu.html


上でウイルス性白血病の可能性も挙げられておりましたが,ウイルス性と玄海の因果関係は分かっていません.
因果関係について調べる,といっておきながら調べていない行政の怠慢だと思います.

データにはいろいろな見方があるかと思いますが,10万人あたり,の算出方法がおかしいとは全く思いませんね.

投稿文章内の,
>こういう母集団の小さなものを、統計処理してしまうことは詐欺に近いと思います。

統計学を理解せずに統計の話を進めてはいけません.


ともあれ,一番悪いのは,調査すればわかることなのに調査していない行政かと思います.
本当に安全だというならば,玄海の白血病がウイルス由来なのか遺伝由来なのかはたまた放射性物質由来なのか,結論を出す必要があります.もう昔からいわれていることにもかかわらずいまだに検査していない,ということ自体が,「放射性物質由来の疑いあり」と思いますがね.



17. 2011年7月01日 10:04:18: kFCMRLbm32
上で挙げた白血病の解説内;
----------
白血病
 殆どの白血病の原因は未だ不明ですが、徐々に解明されつつあります。

放射線(X線)
 放射線の大量被曝は白血病の原因となります。
 広島での被爆した人では急性白血病で46倍、慢性白血病で186倍の発生率でした。

ウィルス
 成人T細胞白血病(HTLV-1)
 バーキットリンパ腫(EBウイルス)

抗癌剤
 一部の抗癌剤では使用後副作用として、白血病が発症することがあります(二次性白血病)。

遺伝
 白血病と遺伝の関係は明らかでは有りませんが、一部の染色体異常を伴う先天性疾患で、白血病の合併が多いようです。

化学薬品
 ベンゼンなどの一部の化学物質に暴露された場合白血病の発症頻度が高いようです。
----------
白血病はどの年齢でも発症しますが、高齢者に頻度が高い傾向にあります。白血病による死亡率は人口10万に対して年間4.6人で、すべての癌の3%を占めています。
----------

上記の情報だけでも,亡くなった方の年齢,地域,および職種(白血病に罹患しやすい環境だったか否か),親類の罹患状況などを調べるだけで玄海の白血病と放射性物質とのある程度の因果関係の推測は可能であることが,素人の私にもわかります.医学的知識がない市職員でも,この程度の調査は簡単でしょう.データ照らし合わせるだけですから.

小出氏の動画のひとつに,玄海町プルサーマル説明会のものがあります.件の大橋氏と対決してるやつです.
その中で,質疑応答の段になり,漁協の男性が白血病との因果関係について質問されていました.
この男性は,過去の説明会?でも同様の質問をしたが回答は得られていない,と怒りを込めて仰っていました.
回答した保安院?か九電?か忘れましたが,の内容は,「玄海が多すぎるわけではない」ということで,その根拠は「多い地域が存在する」だとか「放射性物質と関係なく白血病になる」等の一般論で,とても納得いく説明ではありませんでした.つまり,何度説明を求めても調査をする気がない,ということです.


18. 2011年7月01日 10:53:22: t5gzmyyhXY
投稿者さんの
【白血病発症率をパーセントで示せば良いのに、「人口10万人に対し」なんていう、ややこしい示し方。】ですが
パーセンテージで示すと、明確に発症率が高い事がばれてしまうから
(投稿者様のような原発擁護の人にとっては)逆に良かったと考えなければ。

19. 2011年7月01日 11:44:56: eAqWhqoDZM
好きにすれば。
旧ソ連型の主張、運動、世論誘導しかできない、旧社会党、民主党、社民党、自民党、騙されたものの責任はやまほどある。

20. 2011年7月02日 23:15:35: h6cbKB908I
16 さん
  取りあげた数値も内容も、十分な説得力だと感心しました。
  玄海町の被害実態がよくわかりました。
  玄海町民はこれに目をつぶっているのか、無知なのか。
      

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