・・・・・と犯罪者を野放ししてきた大人の責任〜〜〜〜

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■「吉田照美ソコダイジナトコ」7/20 小出先生登場（内容書き出し＆上杉氏の提案）
文化放送「吉田照美ソコダイジナトコ」小出裕章氏・ジャーナリスト上杉隆氏
２０１１年７月２０日放送
http://kiikochan.blog136.fc2.com/blog-entry-600.html

京都大学原子炉実験所の小出裕章先生にまたお話を伺おうと思います

あの原発事故収束に向けてですね、工程表が示されてから３ヶ月なんですが
ステップ１は放射性物質の放出量が事故直後に比べて２００万分の１に減少したことなどから
達成できたと評価されていますけれども
そもそもその工程表自体が,メルトダウンを認める前に作られていたものだと思うんですけど
誰でも普通にこれ見てですね、政府の発表鵜呑みに出来ないと思うんですけれど
そのあたりまず小出先生からお話しいただきたんですが
おっしゃるとおりです。
それにそれ以上言葉を繋ぐ必要がないと思います

現在伺いたいのは１号機から４号機、それぞれどういう状態にこれあるんですか？
要するにわからないのです

やっぱわかんないんだ、これは
はい。
原子炉の中にどれだけあの水が入っているかという、そのこと自身がわからないという状態です
皆さんなかなか想像しにくいかもしれませんが
火力発電所が例えば、地震や津波で壊れたといえばですね
壊れた現場に行ってゆっくり時間をかけて修理をすればいいんですね
しかし原子力発電所の場合は放射能で汚れてしまいますので、修理に行くことすら出来ない
原子炉の中の、水がどこまであるかというのは、原子炉水位計という計器で計っているのですが、
その計器の調整に行くことすら出来ないという、そういう困難な現場なのですね

現場でも要するに分からないわけですね、
はい。
１号機に関してはかろうじて原子炉建屋の中に作業員が突入して計器を直してみたら水がなかった。
やっぱりメルトダウンだということになったわけですが
２号機と３号機に関してはいまだに原子炉建屋の中に人が入ることすらできないというそういう困難な状況です

それを本来発表すべきなんですね
そういう中でセシウムに汚染された肉牛の問題なんですけど、
これがまた消費者に不安を非常に与えているんですが
やっぱこれは、我々は放射性物質による被曝とやっぱり付き合っていくしかないっていう
時代として諦めるしかないわけですか。これは
私はそう思います
３月１１日を境にして世界は変わってしまいました。
どんな食べ物も 福島から放出された放射能で汚れてしまっている、わけです。
ですからその汚染した食べ物をどのように分配するのかという
そういう選択しか残されていません

先生は伺うところによると、その福島県産の肉牛が流通すること自体は反対をされていないというふうに伺ってるんですが
それでその真意っていうのはどの辺にあるわけですかね
今、日本の国がやろうとしていることは、
基準を決めて基準を超えたものは危険だから出荷停止にすると
基準を下回っていれば安全だとして流通させてしまうというそういう姿勢なんですね
私はまず、それに反対なのです
基準を超えればもちろん危険ですけれども、
危険を下回っていたとしても、危険なのです
放射能に被曝をするということは微量であっても危険ですので、
汚染の少ないものから汚染の高いものまでいろんなものが出てくるわけですけれども
それをきちっと表示してそれなりに流通させて一次産業を守るということが私は必要だと思います

なるほど。数値をハッキリ明示しろということがたいせつだと
はい

これあの全頭検査してやっぱそういうあたりってのは、牛に関してもそうですけど
他のいろんな流通してるものに関しても
全部その数値ってものを明示して欲しいと僕なんか思うんですけど
これはそんな難しいことじゃないんですよね。作業的には
すべての食品をやろうとすると大変ではあろうと思いますが
それこそ東京電力がやるべき責任がある立場と私は思います

そうですよね。
これをなんで国がそこら辺をもっと強く出れないんですかね
国と東京電力は、ようするに犯罪者なのです

そうですよね
はい。
その２人の犯罪者が自分たちの犯罪をなるべく軽く見せたいとしてマスコミを使っているわけですから

そういう作業をマスコミと共にやってるというのが今の現状なんですね
そうです。

はあー、上杉さんどう思う？

上杉：おはようございます。ジャーナリストの上杉です

おはようございます

上杉：えっと、今もちらっとおっしゃったんですが、その２つの犯罪者の他に、
メディアの方もですね、その犯罪にどうも加担してんじゃないかと私自身ずっと思ってたんですが
私もそう思います

上杉：特に今回ですね、この放射性物質が出ていて
しかも牛だけにどうもここ最近、牛だけしかも福島県産だけに
放射性の物質が付着してそれが食べれる値を超えてると、いうような報道になってるんですが
実際は決してそんなことはないと思うんですが、小出先生からご覧になってどうでしょうか
もちろんです。牛だけが汚れるなんてことはあろうはずがなくて
あらゆる食べ物が汚れてしまっている

上杉：あの小出さんが４月の段階でだと思うんですけれども、
放射性の物質が、放射能がですね、格納容器含めて外部放出が出ていると。
で、それは決して止まっていないとおっしゃっていましたが
その状況が改善されないままステップ１が達成されたと。
ステップ１を読み込んでいくとその外部放出が止まるということが条件になっていたのですが
もうここがいつの間に達成されたのかなというのが疑問にあるんですが
それはどうなんですかね
大気中への大量の放射能の放出ということは３月のうちにほぼ収まっていると私も思います
逆に今汚染水というのが敷地の中に１１万トンを超えて溜まっているものがあって
それを循環式にしたと言っていますけれども、循環というのはただ回しているだけで減る道理がないのですが
どんどん今　減ってるといってるのは海に流れていってるということなんですね
だからそれを速く何とかしなければいけないのですけれども
それに関してもなんにもしないまま手をこまねいているという状況なのです

これこんなに遅い判断で大丈夫なんですか？
大丈夫ではありません

そうですよね

上杉：あの、ストロンチウムの被害についてもかなり早い段階から小出先生がおっしゃってましたけど
ますます今回汚染水が出てるということでその心配が増しますし、
あと台風が近づいていて、当初言われているような形で台風が福島の近くに行った場合、
よりそういう意味での被害が大きくなるんではないかと。いうふうに言われていますが、このあたりはどうですか？
おっしゃるとおりです。
これから敷地に雨が振るようになったら、汚染水がまたあふれるということになると思います

上杉：その辺の対策ってのは政府はきちんと、
対策というか警告も含めてどうも発表してないんですが
これはまあ、なぜかと聞いてもしかたがないんですが
むしろその防護策というか個人個人ができるそういう対策というものはどういうものがあるんでしょうか
個人個人とおっしゃったのは国民一人一人という意味ですか

上杉：そうです。食べ物。口にするものですね。
わたしは食物が汚染するのは避けられないし、それを流通させるべきだというふうに言ってる人間で
流通させた上で実は肝心なことがあるわけで
子どもには汚染したものを与えない
原子力を許してきた大人がそれを食べるということを私は主張しています。
ですからまず、一番大切なことは
どの食べ物がどれだけ汚れているかということを、きちんと東京電力が測って知らさせるということが必要ですし、
それを受けて大人たちがちゃんと子供たちを守るということをやることが必要だと思います

わかりました。
それであと小出先生、最後にちょっと
ツイッターの情報なんですけど、サイゾーという情報誌からなんですが
７月１３日に海江田経済産業大臣から小出先生に直接電話があったというのは本当なんですか？
早いですね
えーっと、元木さんがきていて下さった時にちょうど電話がかかってきまして
もちろん海江田大臣直接ではなくて秘書のかたから電話がありました

これはどんなご用だったんですか
えーっと、私のなにか話を聞いてくださるということでしたけれども
私はそういう余裕がないということでお断りしました

わかりました！　ありがとうございました。またよろしくお願い致します
こちらこそ