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たねまきジャーナル、神大山内先生「除染しても線量下がらない」
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/136.html
投稿者 ジャック・どんどん 日時 2011 年 10 月 02 日 05:35:49: V/iHBd5bUIubc
 

コメント欄に重要情報ありましたので、投稿します。既出でしたら申し訳ありません。

http://savechild.net/archives/9563.html より転載

【重要必聴】神戸大学大学院 山内教授「除染してもあまり線量が下がらない。高圧洗浄してもこびりついて線量が下がらない。闇雲に掃除をさせられている。」
2011.10.1 | ウサギ1号

9月29日のMBSラジオたね蒔きジャーナルでの神戸大学大学院 山内知也教授のお話です。
高圧洗浄してもこびりついているから線量が下がらない。雨でセシウムは流れない。多少流れたとしてもそのセシウムが流れて違う場所に移動するだけ総量は変わってない 。落ち葉を除いたとしても最大でも3割しか線量は落ちない 。コンクリやアスファルトや屋根瓦にセシウムが吸着していて、屋根を張り替えるしかない。
雨や風で埃が舞ったら、また線量が上がる。線量を下げるにはコンクリやアスファルトを剥ぐしかない。街を作り変えるぐらいしないと線量は下がらない。除染しようとしても除染はしきれない。経済がダメになるから除染という事にして放射線量の高い所に人を住まわせている。この1〜2年は小さい子どもと妊婦は外に出てもらって、残った人で町をきれいにするほうがいい。
以下より山内知也教授(放射線エネルギー応用科学)がまとめた「放射能汚染レベル調査報告所 渡利地域における除染の限界」をご覧ください。

▶神戸大学 山内教授「渡利地域における除染の限界」放置された側溝は天然の濃縮が進行し線量が2倍に上昇していた

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あんまり除染は意味ないのとちゃうかと直感的に思っていましたが、山内先生の指摘が正しいような気がします。
「経済がダメになるから除染という事にして放射線量の高い所に人を住まわせている。この1〜2年は小さい子どもと妊婦は外に出てもらって、残った人で町をきれいにするほうがいい。」  

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コメント
 
01. 2011年10月02日 06:09:44: B01RlWy8Ak
ジャック・どんどんさん、この山内さんのお話、MLで回っています、ここに投稿します。

 永岡です、たね蒔きジャーナル、続いて、神戸大学大学院の山内知也さんによる、福島の除染のお話がありました。あす30日に避難準備区域の解除になりますが、各地域除染するもの、除染で放射能は減るのか、放射性エネルギー科学が山内さんの専門です。

 山内さん、今月除染を行ったところで測定を行い、渡という地域で、除染モデル事業があり、小学校の通学路ですが、除染の前が100とすると除染で68、ほぼ7割残っているのです。除染は、あまり利いていないのです。

 除染、通学路の側溝があり、泥を取り除いたのに尽きるもので、放射能を含む汚泥を取り除いても、コンクリートにセシウム吸着、アスファルトにセシウム吸着であり、庭にも残っている、側溝の土をとってもだめなのです。小さな埃がコンクリートに引っ付いて、高圧洗浄で表面を剥ぐしかない、住宅なら、屋根はコンクリートの瓦だと高くなる(ガンマー線が高くなる)、屋根から放射能が入ってくる、家の中でも低くならない畳の上で0.3マイクロが、天井だと0.5、その上が0.7マイクロになり、屋根の上は1を超える値で、このレベルの汚染でも、室内も高くなるのです。

 屋根の汚染、高圧洗浄しても、セシウムは流れないのです。古い屋根は、瓦を張り替えるしかないのです。水で洗って落ちるセシウムではないのです。

 池田さんの質問、どれくらい汚染されているかの実態を測定しないと、ということについて、計測をちゃんとやらずに除染している、闇雲に洗っているのみ、このままでは効果は出ないのです。線量を測っていないのです。しっかりした測定が前提なのです。今、校庭で1ミリシーベルトと言っているものの、実現していないのです。

 水で洗っても除染できないこと、安心して住める分の除染は、街を作り替えないとダメであり、アスファルトを作り替える、庭の土を作り替える、1ミリ/年はこれをしないとできないのです。面的な除染、都心は一部を除けばいいものの、福島では高く、1,2マイクロのところを小学生が通っている、住宅地で、緊急時避難区域でないのに、1万ベクレル/時間が出ています。避難区域になっていなくて、除染しているものの、山など、10%しか下がっていないのです。

 福島では、住民に、除染できていないと伝えていないのです。小学校を開いており、大丈夫と言うことではなく、年間1ミリに収まらないのに住み続けることを要求しており、経済がダメになるので避難ではなく除染と、地元の役人が言っているのです。当局の言う除染は、本来の除染ではない、事故の前のレベルに戻すのか、今のレベルより下がるのか違いがあり、除染するから大丈夫とみんな思っており、問題なのです。

 山内さんの除染は、街を作り替えないと、事故前のレベルにならないのです。山林に隣接すると、雨でセシウムが流れ込み、どこかからセシウムが流れ着くので、排水が流れる先を考えないといけない、除染して高圧洗浄しても、その水が別の家に流れ着いて汚染すると言う結果で、地域を面として除染することは困難なのです。子供と妊婦は線量の低いところに1,2年避難してもらう、その間に町を作り替えることが必要なのです。山林からのセシウムの流入を阻止しないといけない、これは無理なのです。

 セシウムが流れ込み事を防がないといけないのです。

 アルファ線、ベータ線、ガンマー線で、測定したのはガンマー線のみ、セシウムはベータ線を出してバリウムになり、コンクリート、表面にセシウムがこびりつき、ベータ線が強いのです。コンクリート、ベータ線の影響は無視できないのです。

 子供たちを守るには、別の土地への避難しかない、空間線量の3/4はセシウム134、2年で半分になる、福島の言っていることは、除染の効果はないと言っているに等しい、子供、妊婦には避難してもらい、残った人で町を作り替えないとだめなのです。子供を一緒に住まわせていいのではないのです。学校を運営しつつ重機で除染していた、これを聞くと海外の報道の人は驚いているのです。

 これが、除染の実態でした。これを、お知らせいたしました。


02. 2011年10月02日 06:14:19: K7Jz68z5Hw
じつはたぶんそうだろうなということは予想がついた。
マスコミは除染をしている児玉氏の発言を大きく取り上げたが、かれは自分の研究に対する(国の)補助金の増額を見越していたふしがある。
武田氏も除染を勧める口だが、除染の専門家ではない。ま、かれには悪意はない。
しかし児玉氏はかなり利巧にふるまったとおもう。
除染なんか政府や東電が事故を収束できるふりをするための巧妙な国民向けのパフォーマンスでしかない。
児玉はそれに利用された。

とにかくさ、どうでもいいから福島の子どもたちを即座に、いますぐ疎開させろ。
何十万でもいい。戦争中はあれだけカネがなくとも東京から疎開させた。
それがいまできないわけはないのだ。
政府東電はことを大げさにしたくないだけのことで子どもたちを犠牲にしようとしている。

このようなことに現代詩の詩人、和合などが政府東電といったいになって「福島を見捨てない」「福島に住む」などと叫んでいることはなさけない限りだ。


03. 2011年10月02日 06:51:33: sWDtD0HhJI
これこそ税金の無駄使い。

汚染地域からの脱出に税金を使ったほうがまし。


04. 2011年10月02日 07:12:52: pEgCpfCxXY
727に脳裏をよぎった悪夢が現実となってしまった。
愛すべき児玉先生のばーか!!!!!!!!!!

05. 2011年10月02日 07:56:58: wt6WHDKqEA
チェルノで除染にあたった作業員が多数被曝、ガンなどで命を落としたという記事を見たな。

06. 2011年10月02日 08:19:10: Get9aY0xRA
除染には限界があることを理解した上で、その他の対策(必要な避難やもっと広範な検査と情報開示の徹底等)と組み合わせて行わないと
最終的には人の「健康と健康的な社会生活」を守ることが目的だということを忘れてはいけない。疎開馬鹿もその点は除染馬鹿と一緒。
除染で全てが大丈夫になるとあたかも勘違いさせるような首相の演説はまやかし

07. 2011年10月02日 08:22:14: Get9aY0xRA
>>05
除染作業に20代からの若い兵隊をあたらせたことが、将来の発がんリスクを増大させる結果を招いた。この作業は出来れば5〜60代以上が好ましい

08. 2011年10月02日 08:42:11: hElXoMC6Rs
>疎開馬鹿もその点は除染馬鹿と一緒。

なんのアイデアも浮かばないふつうのバカは黙ってろ。w

>この作業は出来れば5〜60代以上が好ましい.

いや、親のすねをかじって育った平和ボケのガキがふさわしいだろ。w


09. 2011年10月02日 09:17:10: VYq5UMkVKM
対象地域の選定は早川先生の汚染地図で十分わかるのではないですか?
http://kipuka.blog70.fc2.com/blog-entry-418.html

除染対象は、長野、山梨、静岡や新潟、秋田、岩手、青森など周辺地域のホットスポットでのみ意味があると言うことでしょ?


10. 2011年10月02日 09:18:07: NkXQsUglcY
子どもと妊婦だけでなく、全住民を避難させてから、完全防御服と防毒マスクをつけた専門職が交代で現地に通って除染すべきである。

なぜなら、セシウムは成人の心筋や血管にも大いに悪影響を及ぼすからである。年齢を問わず、一般住民を汚染地域に住まわせるのは危険である。増して、プルトニウムやストロンチウムその他の核種もその辺に存在しているのだから。

しかし旧ソ連では、専門職が建造物を破壊して大々的に除染しても結局、効果はあがらなかった。

除染より、新しい土地に新しい街や農地を作る方が賢明である。


11. 2011年10月02日 10:01:07: 7GJgGX14YM
・20111001 伊方原発 問われる“安全神話”(NHK)

http://www.dailymotion.com/video/xletih_20111001-yyyy-yyyy-yyyy_news#rel-page-1


12. 2011年10月02日 10:22:53: lOcJDdTuPw
街を解体したら、また膨大な汚染瓦礫が出て、処分に困るな。
燃やそうが埋めようが、結局は「移染」にすぎない。

「時間が解決する」しかないのかね。

ま、福一は収束しないので、汚染はひどくなる一方だろう。
核が、人間の手に負えないのは、分かってたことだ。
下手にいじるより、東日本は終了、放棄・放置というのも、ひとつの手かな。
汚染地域に人がいなくなって、流通や焼却などの二次汚染をやめるだけでも効果的だろう。
しかし、もちろん政府は何もしないし、何も出来ない。


13. 恵也 2011年10月02日 13:16:21: cdRlA.6W79UEw : 2LbiPae1BU
>>01 経済がダメになるので避難ではなく除染

これが本音だろうね。
どのみちダメなのにすがり付きたい気持ちが判らんわけじゃないけど、溺れるもの
ワラをもすがるという奴で、愚か者の対応。

1000兆円も大赤字になってるのに、たかが10兆円を増税して当座をしのぐ財務
官僚の思想に良く似てる感じがする。根源的解決が出来ない連中だろう。

むしろ金より健康だとして、福島市、郡山市の住民は逃げ出すのが自己責任だろ。
東電からの賠償金はいつになるか判らんのだから、自腹で放射能難民として四国や
九州にでも引っ越した方が良いと思う。政府は当てにならん。

でも今の東京・横浜だったら、除染でなんとかなると思うけど早急にやらなければ
内分泌異常の過剰疾患者がたくさん出そうだ。
ガンよりもこちらの方が低線量の放射線では多くの患者が出ます。

>>03 汚染地域からの脱出に税金を使ったほうがまし。

俺もそう思う。
今の税金の使い方じゃ、金がいくらあっても足らん。
だいたい除染の限度がない。
土建業者の利益や東京電力の利益にばかり目が向いてるようだ。

0.3μSv/h以上の家に住んでる人には、300万円くらい引越し費用を国家が
与えても良いと思う。そしてそこには10年くらい立ち入り禁止!
その方が限度も確実だし、ずいぶん割安。


14. 2011年10月02日 13:36:42: HYHUspnQ6g
これは、非常にニュースバリューがある話だ。ジャック・どんどん さんありがとう。

結論としては10さんのいう通りだと思う。

>旧ソ連では、専門職が建造物を破壊して大々的に除染しても結局、効果はあがらなかった。除染より、新しい土地に新しい街や農地を作る方が賢明である。

是非、西日本にイタリアのシエナやパドヴァのような美しい街を新しく作ってそこへ移住して欲しい。除染はできないのに除染作業に税金を投入するのは、税金の無駄使いという03さんのご指摘の通りだ(>汚染地域からの脱出に税金を使ったほうがまし>)。

山内教授の指摘は重要だ。高圧洗浄しても除染できないので、物理的に瓦屋やアスファルトを剥いで取り替えるしかない。また、庭の土も入れ替えるしかない。要するに、街を作り替えるような大規模土木工事が必要で、高圧洗浄機で洗ってなんとかなるような話ではない。そして、そういった大規模土木工事をやるくらいなら、街ごとそのまま捨てて、新たなな土地に街を建設する方が、合理的である。なぜなら、旧ソ連では汚染された建物を取り崩したりしていたが、壊した建物のがれきを燃やせばセシウムが再拡散するし、結局、無駄なことだと悟り、街ごと隔離し立ち入り禁止にしたからだ―そして、新たな土地に新都市を建設した。
 西日本は土地が余っているので、是非とも西日本にて新しいコミュニティを作って欲しい。
 国会で「事故以来数ヶ月も経っているのに、なぜ何もしない!なにやっているんだ!除染しろ!」と叫んだ児玉先生は利用されて残念だった。もうちょっとよく調べて、除染できないことを確認してから「除染できないんだから、避難させろ!」と叫ぶべきだったな。まんまと利用されてしまった。


15. 2011年10月02日 16:26:41: i0B3yYThTU
除染より、新しい土地に新しい街や農地を作る
除染はできないのに除染作業に税金を投入するのは、税金の無駄使い
という考えは、普通に出てくる発想で、それしかないと思います。
児玉先生は良心的な方だから妊産婦乳幼児の避難も言ったけど、国側の誰かに頼まれて出てきたのではないかと思う。だから、彼は今でも除染を勧めているように思う。

16. 2011年10月02日 16:29:12: uh4ihpwQrK
ジャックどんどん様、いつも有用な情報ありがとうございます。

話は変わりますが、9/29-9/30の間に福島第一付近で不自然な地震(原発震度5、でも福島市内震度1)につき”Underground explosion”では?という話がでてます。http://quasimoto.exblog.jp/

井口一基博士もライブカメラで見る限り福島第一で異変があった可能性も、と。
http://quasimoto.exblog.jp/

ここ数日はやはり外にでないほうがいいのだろうか?


17. 2011年10月02日 19:12:54: XzayNcSFXc
除染が可能なのは首都圏などの都市部のみ。

コンクリート、瓦、道路などは、放射能を遮断できるような性質のものを上塗りして、線量を減らすなどの方法が現実的かと。

剥いでも取れないし、取れたところで、持っていくところがないのだから。


18. 2011年10月02日 19:23:18: AMBCfHubIc
固着しているのなら呼吸被爆を避けられるからいいのでは。もう、空間線量を気にしてもしょうがない。線量高いところは、退避のみ。砂埃が側溝に落ち切る以外解決策はなかろう。その意味でジョセンに効果はあり。
低線量地帯で怖いのは呼吸被爆でしょ。

19. 2011年10月02日 20:58:52: 7GJgGX14YM
・愛川欽也 パックイン・ジャーナル 20111001 1/7〜7

◆「国会に原発事故調査委員会設置で何だろう」
◆「原発の汚染物の置き場いろいろ」
◆「所得税、法人税、たばこ税大増税、消費税も別にあり」
◆「陸山会 小沢氏3秘書有罪をどう見る」
◆「オバマ大統領広島訪問を外務省役人が断る」
◆「ギリシャ問題」
<コメンテーター>
早野透(桜美林大学教授)、今井一(ジャーナリスト)、川村晃司(テレビ朝日コメンテーター)、荻原博子(経済ジャーナリスト)、横尾和博(社会評論家)

http://www.youtube.com/watch?v=mamp7k4ZRHA&feature=bf_next&list=PLC985E3F325419E8D&lf=plpp


20. 2011年10月02日 21:24:03: mAKWjxKjsw
8さんはご老人か、だったら安心だね何処にいても長生きできるね。

乳幼児が1年後にがんを発症するケース
子どもががんを発症5年後
若者      10年後
中高年     25年後
高齢者     50年後
新陳代謝速度の違いでこうなる


21. 2011年10月03日 00:09:35: GPUvmnlU3H
>20

癌は20パーセント
80パーセントがその他免疫低下による諸々の病気です

放射能被害は年代は関係なくすべての生物が被害を被る

危機感を共有しなくてはなりません

危機感を分断してはいけません

危機感を分断するとジジババが若い人の避難の足を引っ張ることになります



22. 2011年10月04日 01:01:51: sgolhP60mA
十分に除染するのにいくらかかるのか。

東北の復興に20兆で、被災者50万人で割ると1人当たり4000万円になる。
それを貰って何処かへ行きたい人が多いだろうと言う話があった。

今回の除染がそうならなければいいが。
だれか試算したのかな? 除染のほかにも金はかかるが。


23. 2011年10月04日 17:02:32: EszHBBNJY2
>>でも今の東京・横浜だったら、除染でなんとかなると思うけど早急にやらなければ

除染は効果ないのは郡山市で証明済み。3割しか減らない。
除染しても、瓦礫を燃やしてそれ以上に汚染している現実。


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