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世田谷の高線量は誰かが筋書きを書いたものかも? 茶番ではないかというツイートもまんざら否定できない。
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/456.html
投稿者 スカイキャット 日時 2011 年 10 月 13 日 22:14:32: 3nXimNhwS3/Ls
 

次のツイートを見ると今回の世田谷の高線量は自作自演かも知れませんね。
高線量が都内で多く出ているので、それに冷や水を浴びせ沈静化を図ろうとする浅はかな企みの可能性も否定できないですね。
これからこの事件がどう進むか目が放せませんね。
急にマスコミのニュースがなくなれば、自作自演だったと言うことの証明です。


darkboysandmen どどど
KinositaKoutaがリツイート
誰かが筋書きを書いた感じ。もしラジウム線原なら、最初除染したらなぜ線量が下がったのか。調査したのが東電関係らしい。茶番の匂いがする。RT @tellme_please: @KinositaKouta 原発関係なさそうですね。
http://twitter.com/#!/darkboysandmen

@KinositaKouta
木下黄太 世田谷で、高濃度に汚染されている場所が、瀬田にも深沢にもあるのは、事実。1000Bq/kg超えている箇所や500Bq/kg越えている箇所。紫斑病、肺の疾病、重症例も含めて子供の発症を近隣で聞いている。懸念は続く。大丈夫ではない、いい加減な放射性物質の取り扱いがここらであっただけ。
http://twitter.com/#!/KinositaKouta  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2011年10月13日 22:55:25: VUsG7NG3L2
うるせえよ、カス陰謀論者。
何が「自作自演」だよ。クソ外しもいいとこだわ。
自分はとっくにあんたを阿修羅の癌、ボケ老陰謀論者と認定しているよ。

02. 2011年10月13日 22:56:45: FELLipwMlY
http://pype.blog28.fc2.com/blog-entry-5363.html

東電、「分かりにくい死ね」と叩かれた賠償請求書類を「全156ページ」から「全4ページ」に作り直す
1: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/12(水) 15:48:07.35 ID:/cBTdItk0 BE:134781833-PLT(14889) ポイント特典

福島第1原発事故 「わかりにくい」などと評価の損害賠償請求書類の「簡単ガイド」作成

「わかりにくい」、「読みにくい」などと評価されていた福島第1原発事故の損害賠償の請求書類。これを受け東京電力は、「ご請求簡単ガイド」を作成した。簡単ガイドは、見開きの紙1枚、4ページにまとめられ、12日から発送される。以前に作られた156ページある説明の冊子と比べると、ずいぶんと簡略化されたのがわかる。今回のガイドは、避難した場所や、病院で受診したかどうかなど、7つの項目について選択するようになっていて、これに記入したうえで、東京電力の専用窓口に相談すれば、1時間程度で請求書類が作成できるという。

東京電力はこれまでに、個人向けの請求書類をおよそ7万通配布しているが、返送されたのは1割程度の7,600通で、実際に支払いが行われたのは6件、総額600万円余りにとどまっている。

http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00209365.html

元スレ:http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1318402087/


2: 名無しさん@涙目です。(千葉県) :2011/10/12(水) 15:48:37.18 ID:pavd5DMu0

資源の無駄遣い

3: 名無しさん@涙目です。(山口県) :2011/10/12(水) 15:48:41.30 ID:w3hTgODZ0

ずいぶんと鍛え直したな


4: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/10/12(水) 15:48:54.88 ID:1e6tcXz20

ワンピース→ブリーチ

30: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/12(水) 15:51:46.12 ID:Fu7rN2vPP

>>4
ページ数増えるじゃねえか

5: 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/12(水) 15:49:21.50 ID:syUlvPW70

級数を下げて4ページに凝縮しました

6: 名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/10/12(水) 15:49:25.37 ID:JE7VGQPQ0

※フォントサイズが下がります

7: 名無しさん@涙目です。(東海・関東) :2011/10/12(水) 15:49:29.98 ID:fmPFPsTqO

1HYDE

8: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/10/12(水) 15:49:34.01 ID:WM0gjtv90

日曜洋画劇場もそこまでカットしない

9: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/10/12(水) 15:49:53.88 ID:QrEfR9h60

4ページ分を150ページに水増しできるスキルとか作家が泣いて喜ぶ

33: 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/12(水) 15:51:54.33 ID:FL8aDZty0

>>9
役人に求められる必須スキルだぞ

10: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/12(水) 15:49:57.45 ID:9d7Odp4T0

分かりにくいは解決したかもしれないが死ねを解決してないぞ

11: 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/10/12(水) 15:50:04.33 ID:A+GH+ufR0

全てがふざけてる

13: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/12(水) 15:50:13.83 ID:eb8E8sj7P

4ページで済むものを156ページで読みにくくするとか
悪意があるにもほどがある

14: 名無しさん@涙目です。(宮城県) :2011/10/12(水) 15:50:23.32 ID:v7xYNXQu0

昔のこち亀みたいなギャグだな

16: 名無しさん@涙目です。(味噌県) :2011/10/12(水) 15:50:35.50 ID:VoEeP2Z9P

最初からそうしろよ
まどろっこしい

20: 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/12(水) 15:50:57.40 ID:K84mR/x50

ワロタ
最初から4ページで配れよw

21: 名無しさん@涙目です。(東海・関東) :2011/10/12(水) 15:51:12.76 ID:eHXk+eQxO

逆にそこまで短くして大事なとこが抜け落ちてたりしないか心配

22: 名無しさん@涙目です。(沖縄県) :2011/10/12(水) 15:51:15.92 ID:UNp6JyTV0

これネットで公開してないの?

23: 名無しさん@涙目です。(大阪府) :2011/10/12(水) 15:51:26.42 ID:8bJSr0/w0

最初からやれやハゲ

24: 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/10/12(水) 15:51:31.61 ID:JgN/At9y0

こいつらホント図太いよな
殺されても文句言えないだろ

25: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/12(水) 15:51:35.97 ID:X9wUdn+E0

賠償額ももちろんカット

26: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/12(水) 15:51:40.34 ID:gyVO969i0

やるじゃん

27: 名無しさん@涙目です。(茸) :2011/10/12(水) 15:51:40.44 ID:5EJ1MnIZ0

4ページをそこまで長くできる能力俺にくれよ

28: 名無しさん@涙目です。(岡山県) :2011/10/12(水) 15:51:41.41 ID:IGW8yI0p0

ルーペが必要だけどな

29: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/10/12(水) 15:51:44.31 ID:7MzWYZ2+0

最終的には10行くらいで事足りる

31: 名無しさん@涙目です。(三重県) :2011/10/12(水) 15:51:46.71 ID:/UFhs8DI0

その152ページとはなんだったのか

34: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/12(水) 15:51:55.13 ID:dU56Jba10

大した会社だなマジで

35: 名無しさん@涙目です。(福岡県) :2011/10/12(水) 15:51:55.07 ID:9eY0u5if0

すごいダイジェスト版だな

37: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/12(水) 15:52:25.58 ID:m/edyyt10

長文書く奴がセンスないってのと一緒だな
3行がベストなんだよ

38: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/12(水) 15:52:30.15 ID:YHWgqLy20

払いたくないんだからそのままで良いんじゃないの?
訴訟リスクもっと抱えるべき

39: 名無しさん@涙目です。(コネチカット州) :2011/10/12(水) 15:52:36.59 ID:KYp1t1wL0

極端すぎてワロタ

40: 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/10/12(水) 15:52:40.19 ID:w3vs59N/P

4ページで済むものを156ページにするなんて
故意に分りづらくしましたって言ってるようなもんだな

41: 名無しさん@涙目です。(広島県) :2011/10/12(水) 15:52:41.73 ID:hkB/9CXD0

でも重要なことは書いてないんだろ?
詳しくはゴツイほうを見ろとか

42: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/12(水) 15:52:50.24 ID:gk0W3khP0

>実際に支払いが行われたのは6件
>実際に支払いが行われたのは6件
>実際に支払いが行われたのは6件

>実際に支払いが行われたのは6件

44: 名無しさん@涙目です。(京都府) :2011/10/12(水) 15:52:57.55 ID:JE7VGQPQ0

無駄にページ数の多いコロタン文庫みたいなもんか

45: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/12(水) 15:52:58.27 ID:WqyCq7Fg0

萌えマンガにすりゃオタクどもが無駄に買う

48: 名無しさん@涙目です。(dion軍) :2011/10/12(水) 15:53:11.25 ID:2RS0Fiw70

ドラゴン圧縮

49: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) :2011/10/12(水) 15:53:13.42 ID:Jfkch+0B0

印刷屋と怪しい付き合いがあるのかと思ってしまう

50: 名無しさん@涙目です。(埼玉県) :2011/10/12(水) 15:53:16.16 ID:LoaC2rBr0

字がめちゃくちゃ小さくなったらしいよ

51: 名無しさん@涙目です。(味噌県) :2011/10/12(水) 15:53:17.78 ID:N5Z5+myg0

大した奴だ・・・

52: 名無しさん@涙目です。(長屋) :2011/10/12(水) 15:53:18.00 ID:ealRKTvl0

情弱仕様だから細かいとこはお問い合わせくださいなんだろうな

55: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/12(水) 15:53:22.48 ID:vusEuZQV0

4ページを156ページに引き伸ばしてたのか、東電には錬金術師がいるんだな

56: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/12(水) 15:53:23.61 ID:f7cx8hTZ0

印刷屋さん歓喜

57: 名無しさん@涙目です。(東京都) :2011/10/12(水) 15:53:34.30 ID:sTi8FmMA0

福島人が東電社員を殺しても誰にも非難されないどころか
忠臣蔵みたいに何百年も褒め称えられると思うわ

58: 名無しさん@涙目です。(静岡県) :2011/10/12(水) 15:53:37.20 ID:CYAovdhr0

長ったらしい言い回しでかさ増ししてたってことですかね

59: 名無しさん@涙目です。(コネチカット州) :2011/10/12(水) 15:53:45.00 ID:BY0/gOdsO

pdfでダウンロードできないの?
見てみたい

60: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/12(水) 15:53:46.02 ID:u1utIHEX0

顕微鏡が必要な※印はありますか?

64: 名無しさん@涙目です。(アラバマ州) :2011/10/12(水) 15:54:14.55 ID:UlMoeV+M0

4ページ目の最後の行に
「くわしくはWebで!」って書いてあったりして


03. 2011年10月13日 22:58:44: o69m1OWNfw
やたら首都圏にビンが転がっていると思っていました!ビンに足を取られて、10回ほどコロンでしました!盗電、金返せ!

04. 2011年10月13日 23:13:52: y2z0GmEAWA

>最初除染したらなぜ線量が下がったのか。

ほんとにそうだ。ビン中液体原因説はどうそれを説明するの?


05. 2011年10月13日 23:24:34: brJECAVAtA
皆さんそれよりも、ニュース中、ガイガーカウンターを道路側へ向けると。0.3マイクロシーベルトありましたよね!!!
ナレーターは、問題のない値だといってました。気が付きましたか?
ああ、通学路は問題ないんだと、お母さん方は信じてしまったと思います。これは年間2.6ミリシーベルト以上になります。放っといていいんでしょうかね〜?

06. taked4700 2011年10月14日 00:19:51: 9XFNe/BiX575U : MGyQAcfrRQ
最初は床下にあったのならなぜ路上の1mの高さで高線量だったのかというだけだったのだが、ラジウムならより一層おかしいことになると思う。まず、ラジウム226ならα線をだすだけだ。α線は紙一枚で遮蔽できるとされている。僕はもともと紙一枚で遮蔽できるのは非常に泉源が少量で、α線が低線量の時だけだと考えてきたが、実際それのとおりということなのだろうか?つまり、まだ疑問が出てくるのだ。市民の方からの通報がきっかけだったという。その方のサーベイメーターは多分ガンマ線だけを検出するものであったはずだ。α線を検出するものは非常に高価で、また、α線を検出していると表示が出るはずだから、通報の段階でα線が出ていると言うはずだからだ。それに、もし、α線が家の敷地の外へ漏れていたのなら、いくらお年寄りであってもほぼ常に室内、家庭内に暮らしている方が影響を受けないはずがない。

NHKの午前0時のニュースで世田谷の家に人はほとんど住んでいなかったと報じている。しかし、TBSでは、近所の方が「いつもきれいにして暮らしていらした」というような発言をしていた。
誰かが住んでいたかどうかは大きな要素だ。
やはり、何かが隠されているのではと考えてします。


07. 2011年10月14日 00:36:56: fQoSmTurNU
現場でベータ線を計測なさったかたがいて、写真も。 そのかたのブログ↓

〈Traveling photographer, Vol' 132 〉[Quick Universedrops ]さんのブログ

http://universedrops.blogspot.com/2011/10/traveling-photographer-vol-132.html
「現時点での報道によると床下から古いビンが数本発見されそれが高線量を放っているとしています。

ベータ線の測定も行なったのですがその物体が存在するとするのであればそれから高いベータ線を検出したということになります。

値は0.601cm2/minというとんでもないベータ線量でした。

ウクライナでは0.040cm2/minで立ち入り禁止地区となる値です。その値の実に15倍ものベータ線を放っているのです。さてこのミステリーのような出来事の着地点はどのようになるのでしょうか? 」

床下のビンからベータ線が何メートルか飛んで来て、
板塀を突き抜けて0.601cm2/minとは!?


08. 2011年10月14日 00:37:52: XizC1u05IM
仮にこれが自作自演だとしたら今後ホットスポットがあちこちで見つかっても責任回避のいい足掛かりになるよね。

道路にこびり付いてしまったセシウム…。高圧洗浄じゃもう落ちない…。
道路を削るのも手間と金が掛かるしやりたくない…。
じゃあ誰か個人のせいにしてしまえ!って。

どっか個人の敷地から放射線が出てるみたいですう〜!原発は関係ないですよ!
前にも世田谷であったでしょ?ホットスポットなんてそうそうないんですよ!
どっからきてるんでしょうねーこの放射線。

なんて有耶無耶にされやしないか。
違うんならいいけどさー。


09. 2011年10月14日 03:29:40: Z1hItsJPDY
東京の累積線量が一定量を超えたら、危険なことになる。しかし、それは福島原発由来じゃないかも知れないと。東京のうるさい奴らが訴訟でも起こしたら大変だからね。騒ぎを起こすとしたら、線量が高いといわれる東部ではなく、保阪区長の世田谷だと。福島の人達はあれだけの目に遭わされても、告訴するでもない。その余裕もないのだろう。が、東京の人間が動き始めればいかな東電でも保たない。

10. 2011年10月14日 04:23:02: ynSQvzTlvk
>>07
ラジウム226が崩壊するとラドン222になりますが、ラドン222は気体です。

ラドン222は、以下の図1-1のように崩壊していきますが、この時にβ崩壊する核種が多くできます。

ラジウム226が入った瓶から気体のラドン222が漏れて、周辺で崩壊しているのではないかと思います。

図1-1 天然放射性核種の壊変系列(ウラン系列)(1/4)
( http://www.rist.or.jp/atomica/data/pict/18/18030101/06.gif )


11. 2011年10月14日 05:50:24: A4GQ7o9O02
つい二日前までは、その家屋に住民はだれも住んでいないということだったが、
きのうは、住人が住んでいるという報道。どっちやねん!

12. 2011年10月14日 06:13:22: W2LUA25DmA
勘繰りたくなるような要素は確かに満載

@脱原発を標ぼうする 保坂氏の世田谷区で発生したこと
保坂氏であれば、高線量地区を発見したらただちに公表することが予想できたこと。
Aこのことから、今後は、他の自治体で高線量地域を発見しても、ただちに公表することを躊躇する雰囲気が醸成されたこと。また、保坂氏のリーダーシップの出鼻を挫く結果となったともいえる。

B現時点においてはその民家の関係者は、その瓶の存在を知らないこと。なぜ、そこにあるのかが分からない。

C結果として、反中央を標ぼうする地方自治体が、中央で文科省の世話になるという構図で展開していること。

Dあくまで勝手な推測だが、付近に気になる施設があること。

E市民団体による線量計測に対して、皮肉な結果となったこと。また、今後そのような活動をする市民に対して、批判的な雰囲気を醸成したこと。


13. 2011年10月14日 07:15:08: QiD7e8R01Y
何せ3月14日の11時の3号機爆発の直後にメディアこぞって大津波警報だすぐらいだもんね。しかも、根拠は自衛隊からの通報。大きな地震も起きてないのにだよ。

14. 2011年10月14日 07:17:05: c4Tx8am50Y
156ページの内容を4ページだぜ  なんでするよ東京電力

15. 2011年10月14日 08:00:28: QHFiED9wGA
はっはっは!
もう世の中が信じられん(笑)

16. 2011年10月14日 08:20:37: MzqIqMkSkk
Rn−220の親核種Ra−226半減期は1600年、さらに床下は密閉された空間ではないのでRn−220が大量に生成され滞留することは、ちょっと考えにくい。
>>07氏の言うβ線核種は、福島原発由来の可能性が大きい。

放射線源遮蔽後に計測された0.3マイクロシーベルトは「低い値」ではない。


17. 2011年10月14日 08:44:13: FzRKnnJNiE
>10
感謝!
もしRn222があって壊変して、ベータ線出す核種が誕生してるかもとすると、
今後Pbが検出されるかどうかで確定できるってこと? 
Rn222だったのか、それとももっと別のなにか由来か?

http://periodictable.com/Isotopes/086.222/index2.full.html
http://www-nds.iaea.org/relnsd/vchart/index.html
http://www-nds.iaea.org/relnsd/tablenucsENSDF.jsp?query=3248


18. 2011年10月14日 10:34:21: QIshSa4oeU
>>13
今更ですが私も気になっていました。

3/14にテレ朝のニュース特番で3号機爆発の速報が入った。
その直後、自衛隊のヘリコプターが5メートルの引き波を観測したと続報。
これが事実ならとんでもない大きさの津波が来ると
その時スタジオにいた、地震学者?がこの世の終わりかのようにうろたえていたのを覚えています。

後に津波は誤報だったと判明。
やっぱりあれは、3号機爆発の目くらましだったて事?


19. taked4700 2011年10月14日 10:47:58: 9XFNe/BiX575U : r1CE0m4Zow
ラジウム226はその崩壊系列にベータ線を出すものもあり、特にラドンは常温で
気体なので、ラドン及びその崩壊の結果生まれた放射性物質がその付近の環境一帯に散らばっているのかもしれません。1mの高さで高線量が計測された理由も分かるような分からないような、混乱した状態です。

テレビ朝日のモーニングばーどではその家に90才の方が住まわれていたと報じています。フジでは無人だったとしていて、その辺も情報が混乱しています。


20. 2011年10月14日 10:55:32: 03bw0jfJsI
皆さんそれよりも、ニュース中、ガイガーカウンターを道路側へ向けると。0.3マイクロシーベルトありましたよね!!!
05>さんそうなんですか?私は最近NHKに不信感が募り見ないのですが、、その数値は安心といえないですね。
そもそも、人もちかずけない程の高い数値で専門家でないと確認できないそう。そんなビンが何年もの間、放置されて害がなかった。のがいかがわしい。人もちかずけない程の高い数値は今までの遣り方からしてなにを、遣るか知れたものではない。
市販されているラジウムだとしたら、人もちかずけない程の高い数値のはずがない。これを確認できないと隔離した当局が一番あやしい。

21. taked4700 2011年10月14日 10:57:10: 9XFNe/BiX575U : r1CE0m4Zow
http://sankei.jp.msn.com/region/news/111014/tky11101410290003-n2.htm

民家に人が住んでいたかどうかで情報の混乱がありますが、上の産経新聞の記事に「所有者の高齢女性は今年2月まで住んでいた」と書かれています。これが混乱の原因である様子です。


22. 2011年10月14日 11:05:09: 03bw0jfJsI
06. taked4700 2011年10月14日 00:19:51: 9XFNe/BiX575U :さま
有難うございます。その瓶を発見、隔離してしまった、当局が一番あやしいな、ソノ瓶を持ちこめるし、隠匿もできる。そもそも、無かったのに、在ったと言える。

23. 恵也 2011年10月14日 11:20:51: cdRlA.6W79UEw : XypeXg6e2k
>> 最初除染したらなぜ線量が下がったのか。

線量が下がったのじゃなく、線量計が前と後とは違ったのを使ったり、誤差の範囲内
で少し下がったように見えただけだろう。

俺の持ってる線量計でも、測るたびに0.05μSv/hくらいは変化するので5回くらい
測ってその平均を俺は線量としてる。だから0.05μSv/hの上下は誤差と見るべき。

>>06 ラジウムならより一層おかしいことになると思う。まず、ラジウム226ならα線をだすだけだ。

間違い!
アルファ崩壊とはα線も出すが同時に、γ線もたくさん出しそれを省略してます。
それにラドンやポロニウム、ビスマスなど半減期が非常に短い物質に変化しながら
β線、γ線も放出してますので「α線をだすだけ」という物質は存在しません。

>> 床下にあったのならなぜ路上の1mの高さで高線量だったのか

床下からガンマー線を放射したとすると、理論的には半球状にはなるが
鉄製のフライパンに入れてあり、土の凸凹や畳、木材などを通過するときに弱まり
ますので地上1mという場所が、一番高線量というのも当たり前。

>>11 その家屋に住民はだれも住んでいないということだったが、

こういった情報はご近所の噂話とか、ロクに家のことをしたない人が適当に言ったことを
信用してマスコミが公表するもの。
だから誰の証言を伝えてるのかを注意しないと、アンタはすぐ誤魔化されてしまうよ。


24. 2011年10月14日 11:52:29: JrPYjVYQO2
そこに人が住んでいたのか、そうなら被曝程度は、あと
このような危険物を保管するのは違法で警察はオーナーまたは賃借人の
事情聴取と調査すべきでは。

25. 2011年10月14日 11:55:29: sWDtD0HhJI
マスコミが揃って同じ内容を大報道する。

要するにマスコミはのこニュースを拡散したいわけだ。

理由は当たり前。そこここで高い線量が報告されていることに冷水をかけること。


26. 2011年10月14日 12:30:18: 03bw0jfJsI
衝撃の真実!!皆さんに聞いてほしい たまねぎジャーナル!!
世田谷の放射能についての話 10月14日 赤かぶさんの投稿
今日の小出氏の話は、衝撃だった。日本の癌の発生原因のの一つが、人形峠由来のラジウムだったのか、私の親戚兄弟知人が、30代50代60歳そこそこで、10人位癌死している。原発由来、原爆由来の放射能だけでは、なかったのか。しかし、今まで放置していた線源が、測定機が民間に行き渡り発見隔離できるので少し安心だ。しかし、福一からの汚染がこの問題でかき消されない様にしないといけないね。

27. 2011年10月14日 13:15:15: EZLtbvpAIg
横浜市港北区でストロンチウムが計測されたニュース、このニュースのせいかどうかはわかりませんが、あまり注目されませんでしたね。

28. 2011年10月14日 13:36:34: UI7b8CNtXo
05さん
先日のNHK番組(放射能教育なるものを扱ったクローズアップ現代か、その前の、子どもたちを放射能から守る全国ネットワークを使った(利用した)番組か、その両方か忘れましたが)で、0,2マイクロを超える値が出たところを、これで年間1mの範囲に収まりました、とやっていました。
小学生程度のかけざんができる人なら、一年は8760時間なので、約0,11マイクロシーベルト/時が1mシーベルト/年になります。
ところが、政府、文科省などは、外にいる時間がどうの、などと勝手な口実をつけて、計測するマイクロ/時からm/年への換算を、途方もなく小さくなるように手を加えています。
NHKの上の番組は、除染で、線量が非常に下がった学校などだけをとりあげて、福島全体の線量が下がって安心になったように描き出す、実に悪質なものでした。

29. 2011年10月14日 14:23:17: pPJ5gJb78A
これだけ高線量のラジウムは誰もが簡単に入手できるものではない。
本気で調べれば出所はすぐわかるはず。

当局がそれをきちんと調査するか、マスゴミがちゃんと報道するかがポイント。
ろくに調べもしないでウヤムヤのまま幕引きしたら、工作員によるものと見て間違いない。

私は、かく乱工作の可能性は低いと思う。
多くの人があちこちで線量を測り出したので、このようなずさんな投棄が見つかったのではないか。
今後もあちこちで見つかる可能性がある。

こんな工作をしたところで、ますます被曝に神経質になり、熱心に放射線量の測定をする人が
増えるだけで逆効果だ。

一般人による測定が正確であることを証明したようなものだ。

ビンに密封してあったのなら、内部被曝はなかっただろう。
長年浴びても健康だったので、放射能は思ったより安全だ、という話にもならない。


30. 2011年10月14日 14:49:48: u3E6Ef3e1Q
小出出氏がラジウム商品の一般家庭への流通を懸念していたというので探したら、普通にあったよ、ラジウム商品。ガンマ線によるホルミンス効果が素晴らしいらいしよ・・・

http://matsubaya-kyoto.com/product01.html

【商品の特徴】
通常、私達が生活している自然状態のガンマ線(γ線)量は、0.1マイクロシーベルト/h(μSv/h)前後です。当店で製造・販売する“カスタムオーダー健康シート(ラジウムシート)”は、

1.秋田県_玉川鳥居前付近(2.6〜7.2μSv/h前後)を目安に製品開発させていただいたガンマ線(γ線)量(6.5μSv/h〜7.5μSv/h前後)による、線量が高く効率的なホルミシス効果にて、ご使用者の方々の自己治癒能力(免疫力)を最大限に活かせることを目的にした商品です。

2.様々なご使用方法・携帯・持ち運び等、また、患部に効果的であることを目的に、最小限の大きさ、最大限の効果・効能を発揮するコンパクト設計にまとめさせていただきました。

3.劣化を最小限にするため、原材料に特殊シリコンを使用・特殊高真空パックさせていただいております。このため高い安全性・高い耐久性にも優れています。
※特殊高真空パックのため、ラドンガスは発生いたしません。予めご了承ください。
※ラドンガス吸引に関しましては、別途開発中です。

【ご使用方法】
日常生活で、或いは、睡眠をとるとき・休まれるときに、患部や痛みのある場所に敷いたり・当てたりします。詳しくは、ご使用方法例のページをご覧ください。
※効果・効能については個人差がございます。予めご了承ください。
※また、ご使用方法等に関しましては、お客様・ご使用者の意志のもとの管理下でお願いいたします。

【商品詳細】
・商品名・・・ラジウムシート
・ガンマ線(γ線)量・・・6.5μSv/h〜7.5μSv/h前後
              (右下画像の中心部にて計測)
・製品仕様・・・3シート1セット(右下画像参考)
・サイズ・・・1シートあたり:約125mm×270mm・厚さ約2mm前後
・重さ・・・約300g前後(3シート1セット)
・使用材料・・・天然ラジウム鉱石粉末、特殊シリコン、特殊シート
・価格・・・¥63,000-(税込)


31. 恵也 2011年10月14日 15:37:49: cdRlA.6W79UEw : NBsueGtusY
>>28 小学生程度のかけざんができる人なら、一年は8760時間なので、
>>  約0,11マイクロシーベルト/時が1mシーベルト/年になります。

俺もこれが不思議で仕方がない。
普通こんな危険性の基準値は、単純明快に表現するもので一日の3分の1
だけその土地にいた場合の被ばく線量なんてムチャクチャだよ。

俺は0.11μSv/hを9倍して0.99mSv/年として計算してる。
どんなに除染しても前の基準である0.1μSv/hの3倍、0.3μSv/hを
割らなければ、逃げ出すべきでそんな除染は止めるべきだ。

さもないと安全な目安の線量の単位がグチャグチャなり、どんな除染をして
良いのか、なにがなにやら判らなくなる。
今のままじゃ大きな数字が一人歩きして、安全の基準さえ誤魔化されそうだ。


32. 2011年10月14日 17:37:29: u3E6Ef3e1Q
どうやら、ラジウムの放射線量と一般への普及度を知らなかった我々はあまりに世間知らずだったようだ。。。
以下 http://www.harimadaiko.com/sajisub-2-R.html より

>【ラジウム鉱石】 Rタイプ

>当社ラジウム鉱石ははすべて日本の公的機関か,これに準ずる研究所で分析済みです。
さらに当社のガイガーカウンター,マイナスイオン検知器やラドン検知器で検査しています。


>【お知らせ】 

ラドンとは 気体=ガスです。ラドン鉱石というものは存在しません。
ラドンは体に吸収されやすく3日で排出されます。ラドンガスがホルミンス効果絶大なのです。
ラジウム鉱石Rタイプは多孔質のためたくさんのラドンを常時発生しています。
マイナスイオン&放射線はEB−13(エコホリステック)&インスペクター(USA製)による計測値です。
他社の測定器で計測した場合計測数値が異なる場合があります。
天然鉱石ですからマイナスイオンや放射線は一定ではありません。
販売価格は為替レート&輸入諸事情により変動します。
100kgからさらに値引き致しますが運賃別になります。運賃元払いはラジウム鉱石:500kgから,ブラックラジウム鉱石は1tからになります。

100kg,300kg,500kg,1tとご注文量により値引き率は大幅に変わりますのでお問い合わせください。
放射線発生量:1μSV以下の鉱石はホルミンス効果はほとんどありません。


33. 2011年10月14日 19:17:36: zQILVeufwY
>31さま

これ私もよく判らなかったんですが、
調べたらわかりました。
ただこういうのって誰でも疑問に思うわけで、
マスコミも少しは理解して報道するようにしてほしいものですね。
で、以下。。。

前提条件として外出 8時間、木造家屋内に滞在 16時間と仮定しています。
ミソは『木造家屋内』です。

http://www.nsc.go.jp/shinsashishin/pdf/history/59-15.pdf

の94頁にある表2を見ますと、
『平屋あるいは2階だての木造家屋』の低減係数は 0.4とあります。
『理想的な平滑な面上1m(無限の広さ)』は 1.0です。
これを基に計算を行いますと、

2.7マイクロシーベルト/時間 x 24時間/日 x 365日 = 23.625ミリシーベルト

木造家屋内における低減係数は、
(8時間/24時間) x 1 + (16時間/24時間) x 0.4 = 0.6
となり、

23.625ミリシーベルト x 0.6 = 14.175ミリシーベルト

となります。
詳細は、

http://www.nirs.go.jp/information/info.php?i14

を見てください。
木造家屋の『0.4』は遮蔽率の平均でしょうね。
外出中の低減係数が『1』というのは当然のこととして、
計算自体は妥当なところではないかと思います。

ただ、人によって活動状況は違いますので、
もし正確な報道を期するのであれば、

最大被ばく線量は 23ミリシーベルトと 20ミリシーベルトを超えますが、
活動状況によって減少します。
一般的に外出時間が一日当たり 8時間の方は 14ミリシーベルト、
12時間の方は 16ミリシーベルト程度になるものと推定されます。

ぐらいに説明を入れて報道すればよいかもしれませんね。


34. taked4700 2011年10月14日 19:29:00: 9XFNe/BiX575U : Xc2buRJ8FI
>>23

恵也様

快刀乱麻、その通りですね。

ラジウムの崩壊過程について、ガンマ線やベータ線についての記載がないサイトがが多いようですが、プルトニウムなどの他のアルファ核種についても、ラジウム同様ガンマ線やベータ線を出すと考えていいのでしょうか?

もしそうなら、ガンマ線のエネルギー準位を計測してプルトニウムの内部被爆を検知できると思うのですが、どうなのでしょうか?


35. 2011年10月14日 19:32:11: 4sDxr8GjkU
以前ならば疑問にも思わなかった報道を、今はその裏を想像してしまう。この国では権力層は目的のためとあらば何でもやりかねないからだ。

36. 2011年10月14日 19:50:18: a85Uj57irM
他にも汚染スポットがあるだろうが、奇妙なラジウム発見で目くらましの二番煎じは
通用しないよな。

37. 2011年10月14日 20:53:43: b17zDePIHU
>29さん
のいう
>ビンに密封してあったのなら、

ビンに密封してあったのなら、なぜ

板塀の外でベータ線が計測されるのでしょう?


>10さん
の言う
>ラジウム226が入った瓶から気体のラドン222が漏れて、
>周辺で崩壊しているのではないか


民家の床下から常に気体が漏れ出ているとすると、この歩道でのみ高い
線量であるワケは?


>23さん
>線量が下がったのじゃなく、線量計が前と後とは違ったのを使ったり、
>誤差の範囲内で少し下がったように見えただけだろう。

いちおう計測の専門家がやっていることである。かつ、除染前後の区の公式発表ということになってるのではないか。

ラジウム由来のラドンほかの放射線源だったとする当局発表のとおりだったと仮定すると、ナゼ、除染で気体の汚染が少しは低下した=ちっとも下がらないのか?

やっぱ、ビン撤去後に、再度ベータ線もはかってくれー!
お近くのかたー!たのまれてくれー!


38. 2011年10月14日 20:54:28: zQILVeufwY
>34さま
横レスで申し訳ありませんが。。。

鉛からネプツニウムまでの元素の主な部分は、
トリウム系列、ネプツニウム系列、ウラン系列、アクツニウム系列に含まれます。
プルトニウム239はこの系列内には入りませんが、
理屈的にはウラン235の前段階に入ると思われますので、
ウラン系列と考えてもよいかと存じます。
で、この系列内には、
パラジウム231、アクツニウム227、トリウム227、フランシウム223などのα改変核種がありますが、
これらは全てガンマ線を放出します。

さてプルトニウム239のガンマ線を調べますと、
そのエネルギー準位は比較的低いとともに放出効率が低く、
(最大エネルギーで0.375MeV、最大放出効率で0.0064%)
体幹部から距離が離れた状態で測定するのは困難と思われます。


39. 2011年10月14日 21:12:15: 3blrVjTZPA
そっとプロジェクトWikiをネットで見ていたら、次の様な事が掲載されていた。

以下、みんなの党公認区議会議員桃野よしふみ氏の談を要訳します。

10/3日の朝、HPRIBAのradi、PA-1000機器使用して測定した。(世田谷区が使用している機器と同じもの)
現地に行き公道から、民有地(「現在、人が住まわれているお家です」:ここ重要)計測したところ、最大で4.973μSv/hとの数値が計測されました。
すぐに、区役所に連絡をし、対応をしてほしいと要望しました。
地域の方や、周囲の学校、幼稚園に通う保護者の方にも情報提供をすべきと話をしました。
ここまで、要訳です。

世田谷区の放射線は、またしても、マスコミの世論誘導か?

世田谷区と、横浜の報道の仕方を見比べてみた。

東京・世田谷区で、1時間あたりの放射線量が2.7マイクロシーベルト(μSv)を超える、高い数値が測定されていたことがわかった。(10/12FNNニュース)

横浜市鶴見区の民間分析機関「同位体研究所」が同市港北区のマンション屋上に堆積した土砂を調べたところ、放射性物質のストロンチウム(半減期約30年)が検出されたとして、市が調査を始めた。
(2011年10月12日11時17分 読売新聞)

この2つの世田谷と横浜の報道を見ると顕著な違いは、世田谷の報道は、誰が最初に測定して(世田谷区は通報があってから測定しており二番目)、どのような放射性物質なのか曖昧なことがわかる。マスコミがちょっと調べたら、誰が、どのような測定機器で測ったものなのかすぐ分かるはずではないかと思う。それに、現在、人が住まわれているお家ですと、桃野よしふみ氏は言っているけどな。

それもしないで、ニュースを報道していたのは、原発事故とは無関係だと知っているにもかかわらず、あたかも原発事故と関係が有るように報道した確信犯だと思われて仕方ない。

では、なぜマスコミはマッチポンプという事をしたのか?

横浜でストロンチウムが検出されたことを、東京都内各地で高い放射線が検出されていることを誤魔化すための工作員の仕業か?

それにしても、世田谷一家殺害事件はどうなったのだろうか。捜査に、キャリアがからんでいるから捕まらなかったとか?

世田谷一家殺害事件⇒世田谷放射線騒動⇒みんなの党⇒フジ

背後に繋がるものは何だろうか???



40. 恵也 2011年10月14日 21:44:34: cdRlA.6W79UEw : 5UQ0vCB3JE
>>24 危険物を保管するのは違法で警察はオーナーまたは賃借人の
>>  事情聴取と調査すべきでは。

それは無理でしょう。
90歳くらいのお婆さんというけど、本人が保管したわけではなく誰か放射線の
知識のあまりない人が床下に入れたもので、お婆さんが知ってたわけでも入れた
わけでもないから罪は問えない。

罪を問うには、本人が法律違反を知りながら保管した場合。
警察はお婆さんの好意にすがって、誰が保管した可能性が高いのか教えて
もらって死亡してるはずの保管者不明で一件落着だよ。

50年くらい昔のこととなったら、証明なんて無理だよ。
誰が住んでいたか、どんな友人が居られたか、お婆さんの記憶の外になってる。
まあ有力容疑者が何人か出るくらいが関の山。


41. 2011年10月14日 21:50:27: uY00DxIRG2
今後、測定された放射能が原発事故とは関係ないように見せかける印象操作だろうね。

原子力マフィアは何でもやるよ。

ラジウム温泉で合法的に放射能テロもできるわけだ。

集団ストーカー被害者は合法的に復讐できますな。


42. 2011年10月14日 21:56:40: uY00DxIRG2
>罪を問うには、本人が法律違反を知りながら保管した場合。

合法的に売られ、全国各地の家庭にあるんですよ。


http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/460.html
小出氏:世田谷の高線量の原因 〔日本政府とラジウム〕、酸化チタンと白色塗料、マンションの最上階住民の被曝は?@たねまき 


>今現在もそうでして、例えば人形峠というウラン鉱山が、日本にはあったのですが、そこで大量のウランを含んだ放射能のごみを現地に置き去りにしてきまして、それに困り果てた日本の国が、それを商品として今現在ばら撒くということをやっています。

>ええええ?
>ラジウムというとすごい放射性物質というイメージがあったんですが、それは一部の人がもっているだけのものではないのですか?

> (小出氏)はい。既にたくさんの商品が出回っていて、それを買われた方が、この種まきジャーナルのリスナーの中にもいると思いますが、家庭に放射性物質が既に入ってしまっているという状況が、日本ではあります。

>残念ながら、これまでみなさん、ラジウム温泉、ラドン温泉を喜ぶというような風潮が日本国内にはあったわけだし、それを取り締まる法律もなかったために、既にそういうものが大量に出回ってしまっています。


43. 2011年10月14日 22:19:16: K0ET8wnLKQ
この事件は「世田谷は実は福島由来の放射性物質ではなかった」というグレープロパガンダ。
おそらく一市民が調査する放射線量やストロンチウム検出結果なんて信用できないと刷り込みたいのでしょう。それとより深刻なニュースを隠すため。

今の日本では、自分の手で情報を集め判断するしかないのです。


44. 2011年10月14日 23:03:06: 8LQMpSZJfU
世田谷区民からは数か月前から区側に通報してあったのに、10月中旬になってから突然にNHKが大々的に朝7時のトップニュースで取り上げ、ほかマスコミも追随したのが妙に胡散臭い。
 あげくは、民家の地下のビン発見とかのオチで、原発推進派の喜びそうな?結末。
市民団体や個人の持つ測定器が風評?なような決めつけになりそうである。
某政党幹事長が、個人に勝手に測定させるなと露骨に放言したが、どうやらその方向性に世論工作がすすみそうか。
 このニュースのせいで、23区のキエフ並みの汚染の事実や、汚染瓦礫受け入れ埋め立て問題、横浜でのストロンチウム降下の重大問題がかすんでしまった。
 保坂区長もわざと驚くならば、世田谷区の児童数千人を群馬の川場村での被ばく宿泊学習中止の勧告をなぜしないのか。
市民団体からは4月から川場村宿泊中止要望がでていたのに、区長になったらスタンスがあいまいだ。
 

45. 2011年10月15日 00:01:57: u3E6Ef3e1Q
>>43

>おそらく一市民が調査する放射線量やストロンチウム検出結果なんて信用できないと刷り込みたいのでしょう。

そうでしょうか?ともかく市民が行った計測で、放射性物質が発見できたということでしょう?むしろ、市民の計測は信用できるということになるんじゃないですか?私はそう考えますが。


46. 2011年10月15日 00:23:37: n9wX432XWc
>38.様

ラジウムはウラン234が33万年かかって崩壊した物です。
確かにウラン系列ですが代表的な核種で
U238>th234>Pa234>U234>Th230>Ra226>Rn222>Po218>Pb214>Bi214>Po214>Pb210
>Bi210Po210>Pb206
って具合になります
保存期間にも寄りますけど、密閉されていたとして、代表的な核種として下流に9種の核種がありますよね
その中にPb214、Bi214、Pb210、Po210と4個のベータ核種が有るから検出できたのでしょうね
それぞれ娘や孫は元の核種の平衡量に達しているから

http://www.fnorio.com/0084Radium1/Radium1.htm
この辺が参考になるかも
http://www.shse.u-hyogo.ac.jp/kumagai/eac/chem/radiochem.htm
怖がっている人には、これが良いかも



47. 恵也 2011年10月15日 00:53:49: cdRlA.6W79UEw : 4A0cdJzKTo
>>33 計算自体は妥当なところではないかと思います。

俺はそう思わない。
この計算は外部被曝だけを対象として、内部被曝はまったく無視したもの。
セシウムやヨウ素を体内に入れ、細胞の中に濃縮してる現実を無視してる。

汚染された空気の中で生活してるのだから、その分を無視するのなら外部に
3分の1の時間しか生活してないというバカ正確さは不要。

年間1mSvという基準は、自然放射線に追加して新しく被爆する場合のもの。
それなら内部被曝も同時に測るべきだが、実際上測れないのなら危険性を示す
には単純明快に外部に24時間いる場合としてちょうど良い。

>>34 プルトニウムなどの他のアルファ核種についても、ラジウム同様ガンマ線や
>>  ベータ線を出すと考えていいのでしょうか?

プルトニウムもガンマー線を出してるはずだよ。
俺の読んだ記事で、原発の燃料に使うウラン燃料は新品であれば素手でも握
れるけどプルトニウムを混ぜたMOX燃料は素手では扱えません。

原爆をプルトニウムで作ると、あまり古くなると核変換が進み過ぎまともに爆発
しない恐れがあり、定期的に核実験をやる必要があったという。
ウラン原爆はその必要がありませんでした。


48. taked4700 2011年10月15日 01:58:02: 9XFNe/BiX575U : fZA73z2tG2
>>47

>俺の読んだ記事で、原発の燃料に使うウラン燃料は新品であれば素手でも握
れるけどプルトニウムを混ぜたMOX燃料は素手では扱えません。

 ありがとうございます。確かに、自分もアメリカの軍事関連施設でウランをゴム手袋がついた装置を通して手作業で加工をしていたという記事を読んだことがあります。確か、硬式の野球ボール程度の大きさで、あれ、連続核分裂はこの大きさでも起きないのかと思ったとともに、α線はちゃんと止まるんだと思った記憶があります。

 MOX燃料は既にいろいろな放射性物質が混入していて、そのために放射線強度が高いという面もあると思います。ただ、プルトニウム自体がガンマ線やベータ線を出しているのでしょうか?ラジウムもプルトニウムも崩壊した結果出来た娘核種がガンマ線やベータ線を出すのではないでしょうか?核種を変化せずにたとえガンマ線でも出し続けることはできないと思うのですが。


49. 2011年10月15日 04:31:33: mirJr72seg
日本の権力や利権企業はどんな悪ドイことでもやる。ワシはとっくの昔に、この国がどれほど信用ならぬペテンイカサマ国であるかを知り尽くした。放射能を撒き散らして事実上の殺人をしている国やトーデンなどが今なお開き直り、罪問われないままなのだから、この国は誠実真摯でまともな堅気の国などとは言えない。国そのものが与太者極道の類だ。また、彼らの悪事を上げればキリないが、例えば、年金詐欺にしても、国民が暴動起こして不思議でない歴史的犯罪だり巨悪なのに、下手人が法的裁き受けてもおらず、ドロボーした国民の金を弁償すらしていない。それなのに今なお事実上の詐欺ペテンが続いているのだから、驚きあきれるばかりだ。いい加減に国民はこれら不正や巨悪に心底怒り、声上げて闘うべきだ。なぜ、こんな不正や巨悪やり続ける奴らに好き放題させておくのか。せめてもの抵抗には、年金掛金支払い拒否や税支払い拒否、などなど様々な方法がある。勿論、NHK料金など、強請りタカリの類だから、こんなものは当然支払い拒否すべきだ。一方的勝手に自らが作る、それも偏向放送の電波飛ばす集団に、国民はなぜカツアゲされ続けねばならぬのか。

50. 2011年10月15日 09:28:51: dpp0eXCVak
ニュースでは盛んに「原発事故が原因ではなかった」
と言っていた(笑)

いつから置いていたのかも不明!
誰が置いたかも不明!
とんでもなく古いビン!と中味!
怪しさ満載!

これで東電は悪くない!って言いたかったのでしょうかねぇ(笑)
東京の放射線量は所詮はこんなんもので
全くひくいもんですよ!って言いたかったのでしょうか?

ちゃんと他の地区の線量取材して公表しろよ!
大手マスゴミ!


51. 恵也 2011年10月15日 09:56:51: cdRlA.6W79UEw : aGh1gkDDis
>>26 国民の血税と法外な電気代で、肥え太った政府、官庁、政治家、原発企業

今日のみのもんたが取り上げてたが、小口電力消費者と大口電力消費者の電気代
はずいぶん違うね。儲けは小口から90%くらい稼いでました。
大口は民間企業が参入しだしたから、ほんの少ししか利幅がないようです。

みのもんたもやっと東京電力から独立し出したようだ。
東京電力はテレビのスポンサーを降りたのかね?

>>31 代表や会員らが柏から退避するため、会の活動が十分に行えないという判断。

俺が柏市にいて子供がいたら、4月には西日本に逃げ出してるでしょう。
子供を本当に守るには、線量の少ないところに逃げ出すしかないと思う。
まあ柏市でも線量はマダラ状態だけどね。

>>33 1人の人間としての言わば個人的な哲学(生き方・考え方)の表明に過ぎないのでは?

そうだよ。
小出氏の哲学でしょう。
少しでも安全なものを食べるのは、人間の本能であるし、その中で子供らには
安全を考えるべきということでしょう。

学校給食などには、沖縄や小笠原の食材を福島県では使わしてあげるとか
いう金額の問題じゃない精神的な問題で放射能をばら撒く意味じゃない。
言葉とはイメージを伝える「非常に不完全な道具」に過ぎません。

>>48 ラジウムもプルトニウムも崩壊した結果出来た娘核種がガンマ線やベータ線を出すのではないでしょうか?

一応書物を読むとそういうことになっててる様ですが、俺は信じてません。
むしろアルファ崩壊やベータ崩壊のときに、ガンマー線も大なり小なり出してると思います。
ウランもアルファ崩壊のときに、微弱なガンマー線くらいは出してるのじゃないかね。

というのが娘核種も無数にあるし、半減期も非常に短いものが多く正確な核種崩壊
の観測は人間には不可能だと考えてるからです。
ごく少数の人しか観測が出来ないし、しかも少数の先人の偏見から逃げるのは難し
いのでこんな理論が現在の本流になってると思う。


52. 2011年10月15日 10:29:52: XlMDG22KoA
コメント30台〜40台(ただし49を除く)の皆さま、年間積算量の算出方法に興味・疑問がおありのようですが、下記、もし参考になれば・・・。

わたくし原発難民で10月14日に一時帰宅しました。小型の放射線量積算計を首からぶら下げて自宅に車で向かいました。

荷物の整理で自宅にいたのは1時間半程度。私はほとんど室内にいました。積算量5。45分ほどは庭に出ていた家人は7、でした。実測から(もしこの計測器が正しいとすればですが)室外では1.5倍の被ばく量になる、ということが理解できました。

首からぶら下げていたので地上1メートルでの計測、ということになります。土壌表面や側溝付近なども自分の機器で計測して来たかったのですが、ガイガー借りられず、駄目でした。


53. 2011年10月15日 10:53:14: 1laTubqZew
10ですが、生成したラドン222の量を推定してみた結果、極めて微量であった為、「ラジウム226が入った瓶から気体のラドン222が漏れて、周辺で崩壊しているのではないか」という推測は取り消します。

詳しくは

世田谷の高放射線量、居住者は年間30ミリシーベルト浴びていたか 尚林寺
( http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/486.html#c3 )

のコメント3を参照してください。


54. 2011年10月15日 11:19:53: b7eyB47FB2
【7月の初めから世田谷区に、弦巻の汚染を訴えた方のツイート。】(@n0ri_tikiさん)
「カラーコーンが置かれる前の画像もありました。」
(もうご覧のかたもおありかもしれませんが以下貼り付けます。)

http://blog.goo.ne.jp/nagaikenji20070927/e/c9c97c1b8bff638b09fc4bec55e3f021
のコメから

疑問 (?)
2011-10-13 23:59:53
ラジウムなら、α崩壊かβ-崩壊です。ラジウムのほとんどは、α崩壊の266Raですから、それこそ空気中での飛距離は、数cm程度でしょう。その崩壊核種も、γ線を出しません。β線も数mです。

となると、γ線を測る機器で測って、放射線が検出された、というのは、別の核種ということになります。

世田谷の線源が民家の床下のラジウムだった、など、なぜ、直ぐにわかる嘘をつくのでしょうか?
第一発見者の方のツイート (Unknown)
2011-10-14 00:15:41
7月の初めから世田谷区に、弦巻の汚染を訴えた方のツイート。(@n0ri_tikiさん)
カラーコーンが置かれる前の画像もありました。


「僕は弦巻に住んでるわけじゃないんだけどもね。
 7月の初めにはもうあの場所の線量を知っていて、
 区に対して対応を求めたわけだから少なくとも
 環境保全課はその段階で数値を知ってるんだ。
 でも除染を拒否。 3ヶ月も放置していたけど、
 やっと住民の声が届いて動いてくれた。


「ラジウム由来だとして、β線を測れないHORIBA radi で、
 3.6μSV以上検出してるのはなぜ?
 セシウムがあそこにあるから」


「床下便はラジウムでしょう。だとすると区と僕が使っている
 同機種の線量計じゃ測れないんですよ。
 でも3.6μというガンマ線(セシウム)を検出してます。
 便の中身がセシウムなんてありえませんよね」


「”床下の瓶”で文科省まで動いてるのを聞いて、オウムが
 長野にサリンを撒いた時の第一通報者の河野義行を思い出す」


「もう弁護士をつけてますからw瓶の中身だけじゃないですよ。
 それはβ線で塀で検出されたのがγ線ですからね」


「@hayano なんだかβ線とγ線がごっちゃになってきてますね。
 瓶の中身がβ線だとすると4.7μを検出したセシウムさんの立場は?
 HORIBA radiなのでβ線は測れません」


「【弦巻5丁目】最初はγ線が高いって騒ぎ、床下の瓶から
 β線が検出され最終的にはそれのせいでした。
 文科省が動いているから住民は書類送検されて終わり。
 あれ、γ線の話はどこに言っちゃったの?」


「7月から測っている僕としては、まさにそんな感じですよ。
 福島由来じゃない。もう終わった事だ安心しなさい
 @Von_jourcaux: 底が割れた幼稚な嘘?が、マスコミ報道はこれで幕引き?
 更なる、深刻な問題が進行中の予感?」


55. 2011年10月15日 11:29:25: NRvAM7Ti0k
くだらね
ラジウムの瓶くらい普通にあるだろう、
ちゃんと除染しないとね。
ラジウムは大丈夫だろう

56. taked4700 2011年10月15日 12:20:27: 9XFNe/BiX575U : 1rvdHnoleY
>>51

>むしろアルファ崩壊やベータ崩壊のときに、ガンマー線も大なり小なり出してると思います。

 ご返事、ありがとうございます。
 いろいろ考えましたが、自分もそれが正しいと今は考えています。そもそも、α線はヘリウム原子核でプラス電気を帯びています。α線だけが出ているなら、電子がどんどん余ってしまいます。また、原子核にある電気量が減るわけですから、原子核の周りを回る電子の軌道も変化するはずです。この二つのことから、ベータ線もガンマ線もα線が出るときに同時に出ているはずだと思います。


57. 2011年10月15日 14:24:35: z80SLbMnS2
年間積算量 笑  世界中でこんなこと言ってるの日本だけよ恥ずかしいね
重要なのは放射線量率。積算でどれだけ浴びたとか関係ないから
しかもμとか単位がマッタクどーでもいいレベル
oシーベルト単位浴びると健康にプラスな効果があるから世界では温泉とかパワーストーンとかにみんな金払ってるのに、いいかげんバカな情報に右往左往するのやめろよバカジャップw ぶっちゃけると核爆発とかしない限り高線量率の放射線なんか出ない

58. 2011年10月15日 14:27:18: PZjxsfYrwE
「ラドンは気体だから周辺はβ線高濃度。よって源泉はラジウム棒」
という説に百歩ゆずって、そこで疑問発生。


1、何年物のビンなのか、その瓶は密閉されていなかったのか、
  密閉されていても、β線気体は漏れ出るものなのか?
2、β線気体を長年にわたって、そこの家や付近の家の住民は日常的に吸いこんで  いたはず。彼らの健康には異変はなかったのか?

さて、さて、なにもかも煙(放射性物質微粒子)のなか!


59. 2011年10月15日 15:25:09: btdWSBZNpM
ほんとにラジウムがあったのか?
ラジウムがそこでラドンへ崩壊=産生していたなら、
こんな↓状態で周囲に放射線を射出してたはずだ。ナラ、周囲にヒトはどうなった?
 
 
 
 

霧箱の中のラドンの二重崩壊の動画

【large diffusion cloud chamber with radon gas double-decaying!】
http://www.youtube.com/watch?v=Efgy1bV2aQo
 1:28ごろからラドン


60. 2011年10月15日 16:14:13: fhdt1OXuiQ
>>24,44
昨日のNHKの報道では、
放射性物質の所持・管理の法律が出来たのが昭和32年です。1957年。54年前。
で、見つかった家が築50年以上。
そこから単純に想像すると、法律が出来る前に建った家にあったということ?

しかし謎が多いですな。


61. 2011年10月15日 19:03:32: sgolhP60mA
マンションの工事現場で、重要文化財が見つかった感じ。
こう言うこともあるから、放射能モニタリングは役に立つ。
人命救助にもなりました。ガッカリしないで、ますます頑張って下さい。

62. 2011年10月15日 19:10:04: IWRxOjotbE
一般人の感想としては、最初、世田谷の垣根の映像を見て、放射線量が高い原因は、あのうっそうをして生い茂った垣根の樹木じゃないか、と思った。
これまで常に公園の樹木とか、庭の茂みとかの放射線量が高かったじゃない?
だから、樹木の葉っぱや幹、枝、根や土などにセシウムが溜まっているから高いんだろう、と思っていた。
あれだと除染したって草木が多いから余り減らないだろう。

船橋で5を越えているんだから、世田谷で3でも不思議じゃない。
ところが、床下の瓶、という報道があって、ウッソーと思ってしまった。
この板のこれまでの意見を総合すると、やっぱり瓶からは垣根の外までは放射線が出ないってことだから、作り話?と思わざるを得ないね。

ま、世田谷の放射線がロシアや福島の避難区域よりも高いとなると、都民1千万に避難命令を出さなくてはならないから、めんどくさいんだと思うよ。
だから、都民もあわてず、騒がずに放射能に馴染んで暮らしていったほうがいいと思う。
そのうち、放射能で返ってパワーをもらえるスーパーマンとか、スパイダーマンとか仮面ライダーとかウルトラマンとか、ウルトラ怪獣になったジャミラとか
ミュータントが都内から続出するだろう。
そして、地球を救うのだと思うよ。(笑)


63. 2011年10月15日 19:28:26: IWRxOjotbE
これまでは、二人に一人がガンで死んでいた日本だが、二人に二人がガンになりそうだ。
政府はこれくらいの放射能では直ちには死なない、健康には影響ない、といっているが、日本中に放射能がばらまかれると、平均寿命もぐっと短くなる。

だから、政府の試算としては、70歳から年金支給にすれば、そこまで生きている人が少ないから、あまり支払わなくて済む、という一石二鳥の出来事が今年あった、ということだね。
そして、今年だけではなくて、これから益々国民は減っていく。
そして、誰もいなくなった・・・・最後には国民が誰もいなくなり、政治家と官僚だけが残っている国になる。
永田町の人間だけが生き残る不気味な国、それが日本だ。


64. taked4700 2011年10月15日 19:45:09: 9XFNe/BiX575U : HDbLftAxlk
56です。

>ベータ線もガンマ線もα線が出るときに同時に出ているはずだと思います。

は取り消しをさせてください。

アルファ線の放射とガンマ線は関係があっても、ベータ線と関係があるとは言えないように思うので。と言っても、素人の考えなので、どちらにしてもあまり意味はないかもしれません。


65. 2011年10月15日 23:24:25: 1laTubqZew
>>64
γ線を伴わないα崩壊、β-崩壊、β+崩壊があります。

■ α崩壊(γ線なし)する元素の例
 マイトネリウム266
 ( http://nucleardata.nuclear.lu.se/NuclearData/toi/nuclide.asp?iZA=1090266 )

■ β-崩壊(γ線なし)する元素の例
 三重水素(トリチウム)
 ( http://nucleardata.nuclear.lu.se/NuclearData/toi/nuclide.asp?iZA=10003 )

 ※ β-崩壊:中性子が陽子に変化して電子と反ニュートリノを放出(電子崩壊)

■ β+崩壊(γ線なし)する元素の例
 フッ素17
 ( http://nucleardata.nuclear.lu.se/NuclearData/toi/nuclide.asp?iZA=90017 )

 ※ β+崩壊:陽子が中性子に変化して陽電子とニュートリノを放出(陽電子崩壊)


66. 2011年10月15日 23:57:21: E4bT3Bpr2w
>>64
65です。
フッ素17はX線を出すので、取り消します。
β+崩壊(γ線なし)する元素の例は、調べてみたのですが、見つかりませんでした。

67. 2011年10月16日 06:26:57: pPJ5gJb78A
場所を確かめてみたが、問題の家の向かいは何と公園、その隣りは保育園。
逆方向に50メートル行くと幼稚園がある。

この付近に住んでいる子供たちは相当被曝しているのではないか?
世田谷区は健康調査をすべきだろう。


68. taked4700 2011年10月16日 12:31:43: 9XFNe/BiX575U : zWoWHHCtkU
>>65

65さん、ありがとうございました。

アルファ崩壊でガンマ線を出さないものがあるのですね。一つの形を保っているということは、その形の中に一定のエネルギーを持っているという意味だと考えていたのですが、そうではないということですね。なんだか、最も基本的な枠組みが壊されたような、素粒子物理の奥の深さを感じました。まあ、今さら、素粒子物理などかじる気は起きませんが、励起状態ということを自分が理解していないせいなのかもしれません。

ともかく、ありがとうございました。


69. 2011年10月16日 13:50:06: zQILVeufwY
なんといいますか、、、
年間の被ばく線量をあらかじめ定めた計算法に従って公表して、
それでも 20ミリシーベルトを超えるような数値が出てきたら、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111016-00000097-san-soci

にあるコメントが出てきました。
(記事の下のほうの京都医療科学大学学長のコメント)
都合の悪い数値だと、
今からはこういったコメントが多くなるのでしょうかね?
・・・あ、報道自体されないかもしれないか。


70. 2011年10月16日 15:22:29: 4sDxr8GjkU
>>69
「市民グループが放射線の測定を繰り返す中で、世田谷のケースのようにかえって無用な不安を与えかねない騒動へ発展することもある。」  産経新聞 10月16日(日)7時55分配信
いかにも産経らしいコメント。ってことは産経はビンも撤去せず、このまま放置がよかったというわけだ。産経記者、いったい何食ってんの、ちゃんと関東野菜食べてるかい、西日本産食べてないよね、まさか。

71. 2011年10月16日 16:02:27: QbbakLX556
>69さん
ありがとう。3Kは見てませんのでした。が、記事みて笑わせてもらいました。
>京都医療科学大学の
>遠藤啓吾学長(放射線医学)
>「ホットスポットでは局所的に高い放射線量となるが、
>広く近隣住民へ悪影響を与えるわけではない場合が多い。
>過剰な反応をすることはない」と話す。

>局所的に高い放射線量となる
なら、そこにはタクサンあるわけっで、
吸い込んだりしたら、
10倍ヤバイと原子力開発機構(10/5)じしんが言ってたんだがw。
http://www.jaea.go.jp/fukushima/pdf/gijutukaisetu/kaisetu08_v2.pdf


72. 2011年10月16日 16:19:47: dGOgcq2QqY

事実が何か、ホントウのことはなにか、ちゃんとした説明をされているだろうか?

私たちは、トリックに嵌められてないかどうか?

>古家の床下から古いビン入りの○○が出た。
>家人の家族に心当たりなし

ビン入り放射能が、いったい何時から、床下にあったのか?

これについてはあまり語られてないのではないか。
誰かを狙った犯罪だった可能性は?
ビンを撤去してしまったが、いつからそこに有ったかはモウ証明されないのか?

ある意図をもって、家人にさとられずに運び込んだ者こそは、もしいたなら、

かならず足がつかないような加工を施していたはずだが。
推理小説の常道だろうに。


73. 2011年10月16日 16:31:22: dGOgcq2QqY
ラジウムではないかと言う点、
hayano_ryugo早野先生やMihoko_Nojiri 野尻美保子氏のツイートではどうなっていたか。
(いつから床下にあったかは、あまり追及されてないかのようだ。犯罪捜査のプロでは、考古学者では、おられなかった。)

以下は引用です。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
hayano

もしそうなら,スペクトル測ればすぐに分かる. @iwachan77: @buvery @hayano http://twitpic.com/6z7izq 雨水による集積でこんな木の穴が一番高くなるなんてありえないですよね?案外医療由来で立ち小便によるものとか?
10月13日

おお,早くスペクトル見たい!@hachiya: こういう説もあるようです。>世田谷の件 RT @u381: スペクトルが福島のものとは違いすぎる。見返してみたが、やっぱりそう。現場にスペクトル測れる専門家が到着。原因はラジウムと推測。
10月13日

僕も今朝ようやくTA100の使い道があるとつぶやいたところ.後でTA100持って行ってこようかな(でもその前に決着しそうな気配).RT @Mihoko_Nojiri: わかった、TA100 でも役にたつ。こんなもん捨てる無責任なやつがいるんだ。
10月13日

609 keV, 1120 keV, 1764 keV の三本ならBi-214 で決まり.ラジウム226の子孫.@Mihoko_Nojiri: あ、違うこれ軸の一番右が 3490 だなきっと
10月13日 »

これ,エネルギーのスケールがよく読み取れないけれど,ヨウ素でもセシウムでもないみたい. @u381: スペクトル。 http://instagr.am/p/P-ynp/
10月13日 »

(TA-100は1.5MeVまでしか測れない...)
10月13日 »

セシウムではありませんでした. http://lockerz.com/s/146696147
10月13日 »

TA100はセシウムと認識してしまうけれど,Bi-214のようだ.親はやっぱりラジウムかな.TA100では1.eV以上が見えない.
10月13日 »

世田谷の高線量は福島と無関係.(こんな所になんでラジウムが?というのは別途追求されるべき問題.)
10月13日

TA100,最大エネルギーが1.5MeVに設定されているので,ラジウムやトリウムの同定にはハンディあります. @zenchan3: TA100をモバイルPCに接続すれば識別できるでしょう。
10月13日

はい,私も現場にTA100持って行って確認しました.福島とは無関係.@hachiya: どうやら本当にラジウムだった模様。RT @hayano: 世田谷の高線量は福島と無関係.(こんな所になんでラジウムが?というのは別途追求されるべき問題.)
10月13日

(僕のTA100,まだ世田谷の現場の木の下に置きっぱなし.その前でテレビクルーが岡野さんにインタビュー中.なかなかTA100を回収できない.そろそろ撤収したいのだが)
10月13日 »

(世田谷の放射性物質入りの瓶,栓がしっかり閉じられていたか,それとも瓶から放射性ラドンガスが漏れて床下に漂っていたか,どっちだろう?)
10月13日

hayano ryugo hayano
Oct 13, 世田谷のはラジウム(画面のCs134は誤り)之圖 → http://bit.ly/8eiznG
10月13日

(世田谷に持っていった小型のγ線スペクトル測定器TA100は,600keV付近のピークだけ見てCs-134と誤認.しかしCs-134+137があると特徴的なピークが3つ見える.世田谷のはCsではない.ピークはラジウム226が崩壊した子孫のBi-214の出すγ線.)
10月13日


スペクトラム
@  http://lockerz.com/s/98564891
Ahttp://twitter.com/#!/hayano/media/slideshow?url=http%3A%2F%2Finstagr.am%2Fp%2FP-ynp%2F
Bhttp://yfrog.com/h8rxbbdhj
Chttp://yfrog.com/h8rxbbdhj
Dゲルマでウラン鉱石測るとこんな感じ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8c/Gammaspektrum_Uranerz.jpg
EMihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
なんだよこれ。ほんとに気遠くなりそう。RT @kumakuma1967_o: @hayano RT @u381: スペクトル。 http://bit.ly/pB9b0E
13 Oct
EMihoko_Nojiri 野尻美保子(ネコさん)
エネルギー 3000KeV 以上ってあーた。RT @buvery: とりあえず、ヨウ素、セシウム両方ないってことですよね?RT @Mihoko_Nojiri: なんだよこれ。ほんとに気遠くなりそ @u381: スペクトル。 http://bit.ly/pB9b0E
13 Oct       」


74. 2011年10月16日 21:07:08: FEC1zKK4NY
やらせは電力会社の得意分野だ。”世田谷”はやらせと思う。

75. 2011年10月16日 22:35:59: IWRxOjotbE
報道が一切無くなりましたね。
もう都内で放射線が高いといっても、瓶とかラジウムのせいになってしまうから、
言う人もいなくなるってことかな。
それとも、もう都内の放射能については報道するな、というおふれがでたのだろうか。船橋の放射能についてもほとんど報道はない。
世田谷区長も最初、区内で高い場所、200カ所について調査するといっていたが、すでにやめたらしい。
これでいいのかな。

76. 2011年10月17日 02:16:28: JrPYjVYQO2
NHKがトップで詳しく(年間被曝量なんかも)報道していつものNHKらしくないとは思いましたが印象操作、ヤラセはお家芸だから不思議じゃないです。

77. 2011年10月18日 02:38:27: 75LtkMrMlU
なんにしても、そんなもんが、市民の自主的な測定によって撤去されたのだ。

これからは、測定出来る人は、ガンガン測定しましょう!

そして、測定結果を、内容証明付き郵便で、各自治体に送付しましょう!

反応しない自治体を公開しましょう!

俺はガンガンやるぜ!

市民に測定させないようにしないといけないとかエライ奴が言ったらしいな。

えれえ、むかつくぜ。


78. 2011年10月18日 02:41:19: 75LtkMrMlU
77ですが、一応、測定器の名称・型番も明らかにして、できれば、協力して複数の測定器で確認するのがいいでしょう。より、信ぴょう性が高まります。

79. 2011年10月18日 15:58:42: FHVyh15Kso
荒川にアザラシがまた現れたんだってさ。

80. 2011年10月19日 01:22:47: dAN7baAVUs
>77さん
>市民に測定させないようにしないといけないとかエライ奴が言ったらしいな
おおまつがい!

正しくは、

「市民に測定させないようにしないといけないとかエライ<うま・しか>が言ったらしいな」
もしくは、
「市民に測定させないようにしないといけないとか<うま・しか>なニセイが言ったらしいな」


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