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「大丈夫」と「危険を避ける」ことの違い  武田邦彦 
http://www.asyura2.com/11/genpatu17/msg/667.html
投稿者 赤かぶ 日時 2011 年 10 月 22 日 00:01:18: igsppGRN/E9PQ
 

「大丈夫」と「危険を避ける」ことの違い
http://takedanet.com/2011/10/post_c002.html
平成23年10月21日  武田邦彦(中部大学)


高速道路を利用する回数は1年に5億回ですから、平均して国民一人あたりおよそ5回利用することになります。そして高速道路で起こる交通事故の犠牲者は約250人ほどです。

食中毒には多くの人が注意を払っていますが、1億人の人が毎日3度づつご飯を食べていますが、食中毒で死ぬ人は戦後1年間で500人ぐらいの時代もありましたが、今では10人レベルになっています。それでも食中毒にならないようにいつも気を配っています。

つまり「大丈夫」と「危険を避ける」というのは質が違うのです。毎日のように高速道路を走る人でも、交通事故の犠牲になる人はほとんどありません。「私は毎日、高速道路を利用していますが、事故に遭ったことはありません。だから高速道路は安全ですから、時速を80キロから160キロに上げても大丈夫です」というのは間違いです。

このことで判るように、「危険を避ける」時には「こうしても安全だったから」という個別の経験とはまったく関係なく、1億人でどのぐらいの被害者がでるかで決める必要があります。それは人生で不遇の死を遂げることは絶対に避けなければならないのと、生活の中の危険は、交通(自動車、電車、ヒコーキなど)、火事、台風、大雨、強風、崖崩れ、食中毒、農薬、添加物、アレルギー、感電、被曝、電磁波、熱中症、凍死、階段、やけど、インフルエンザ、結核、ガン、犯罪、通り魔、誘拐、スポーツ・・・・など数が多いからです。

一つ一つの事故の確率が100分の1だったら、ほぼ毎年、事故に遭宇ことになります。また、「ほとんどの家は火事にならないから、火の元に注意しなくても良い」とか、「感電事故は少ないから、裸線でも良い」、「インフルエンザがはやっている時に彼はマスクをしなかったのに罹らなかった。だからインフルエンザにマスクは要らない」などというのは、通常の生活では禁句です。

このように「確率的に起こる」ことというのは、「大丈夫だった」という個別の例は「危険を避ける」には何の役にも立ちません。最近、「世田谷のラジウム事件では数10ミリシーベルトを浴びたかも知れないのに病気にならなかった」とか「首相が汚染されたものを食べても直ちに病気になっていない」などを言って「だから被曝しても大丈夫だ」とか「1年1ミリは厳しすぎる」という結論を出す人がいますが、かなり悪質と言わなければなりません。およそ専門家ならこの違うぐらいは判っているからです。

・・・・・・・・・

ところで、「1年1ミリ」はさらに決めるのに難しい面があります。それは交通事故や食中毒などと違って、毎年、被害者がでるものではないので「統計的に起こるものなのに、参考にする統計がない」ということです。だから、論争が残るのです。

統計的なものを統計がないのに目安をきめるのですから、「合意」で決めたわけですが、その合意が1年1ミリです。1年1ミリ以上の被曝をして10年後に子供がガンになるかどうかはおおよその科学的根拠はありますが、本当は「神様しか判らない」のです。だから、今後、「1年1ミリ以上でも大丈夫」という人がいたら「神様」と呼ぶと矛盾がハッキリすると思います。

未来の判らない人間なら子供たちが被曝している2011年(かりに日本に放射線漏れが無いときなら議論はOK。新しい合意を作れば良い)は、合意=1年1ミリ、しか発言できないはずです。

 

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コメント
 
01. 2011年10月22日 00:37:38: 03bw0jfJsI
武田先生いつも解りやすい説明ありがとうございます。

02. 2011年10月22日 07:50:22: d3uIv4vQ3c

『福島 嘘と真実』(高田純著、医療科学社)を読んだ後だと、逃げをうっているように見えるな。。。 専門家なら「大丈夫」と「危険を避ける」など書く暇があったら、自分が校正した測定機で、自分が現場で測定した、自分が確信するデータをもって、自分を賭けて結論を出してもらいたい。

03. 【タヌキ腹組“ぽんぽこ”】 2011年10月22日 09:45:22: SM2DPWDDuBDzg : AdKaaFvNBE

★当面、原発(放射性毒物)より火力発電(二酸化炭素)を、原発全廃で

国民的合意を!!

・・・・・『敵を見誤るな』

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
■“[動画]「原発てんでんこ」? 補遺”
池田香代子ブログ 2011年10月22日00:32
http://blog.livedoor.jp/ikedakayoko/archives/51829742.html

 ゆうべ、拙ブログを読んだ永田淳一さんがさっそく教えてくださったインタビュー動画(こちら)は、311原発事故にかんするオーラルヒストリーの第一級資料だと思います。収録が4月2日と事故から日が浅く、話している方はすぐれた記憶力をもち、出来事を再構成する能力に長け、なにより微妙な感情を再現して伝える表現力に秀でておられるからです。またもちろん、これを報じている時代メディアのインタビュアー、MIKE-Tさんのあざやかな手腕が、豊かな話を引き出した、ということも忘れてはならないと思います。まだの方はぜひご覧になることをお勧めします。

 オーラルヒストリーとは、出来事の現場にいた人びとの語りを集めて歴史を記述する試みです。体験の、人生の圧倒的な現実感とともに語られるそれらのストーリーはしかし、事実であることはゆるがなくても、全体を見通すものではありません。話者が体験しなかったことは語られないのですから。ですから、ひとつのストーリーが現実のすべてだとは言えないのです。

 きのうの記事は、今にしてようやく書き留めることができたものです。気が重かったのです。それにたいする反響は驚くべきものでした。1日で1万3千人の方が読んでくださり、ツイッターやダイレクトメールをつうじて、たくさんのお声が寄せられました。東電社員の家族を批判するお声もありましたが、多数ではなかった、そのことに深く考え込みました。

 ご意見ご感想をお寄せくださった多くの方がたが、きっとわがこととして「原発てんでんこ」を心の深いところで受け止められたのだろうと思います。話者(Aさんとしておきます)の思いだけでなく、いちはやく避難した東電社員の家族の方がたの思いにも想像力をはたらかせ、考えてくださったのだと思います。Aさんに共感して、なぜ東電は地元に情報を流さなかったのか、と悲痛な思いを吐露すると同時に、個々人に非難の矛先を向けるべきではない、とするご意見が目を引きました。東電や関連会社の社員やその家族は、今追いつめられようとしているのではないか、とのご意見に、予想していたこととは言え、わたしはやはりそうした流れに棹をさしてしまったかもしれないと、厳しく反省もしました。

 芥川龍之介の「蜘蛛の糸」を思い出した、と書いた方がおられました。われ先に逃げるのは人間の業だとする見方です。いいとか悪いとかではない、という悲しい達観です。でも、そこからニヒリズムの皮相な人間観に落ち着くのは、どこか間違っているのではないか、そんな思いがたくさんのつぶやきから聞こえてくるようにも思いました。

 ようやく避難所にたどりついたAさんは、身内の、おそらくは原発関連の仕事をしている人から、原発が爆発したらしい、ここにいては危ない、と耳打ちされ、県内を転々とした末に大阪に落ち着きます。決断力も実行力も交渉能力もある方です。避難所を出るとき、周囲の何人かには、危ないから逃げる、と告げたそうです。避難所にいたすべての人に大声で告げて回ったのではないのです。そうしたからと言って、誰もが逃げる決意ができるとは限らない、と見越したからではないでしょうか。

 わたしは東京在住ですが、科学技術にくわしく、環境問題に明るい友人が、311直後に電話をくれました。政府は心配ないと言っているけれど、自分の情報分析だと原発でそうとう危険なことが起こっている、自分は妻と子どもを逃がした、関東一円はもう危ない、と言うのです。いちおう耳に入れておく、判断は任せる、とかれは言いました。わたしは米とミネラルウォーターなどの備蓄をチェックし、ドッグフードなどを買い足し、古新聞とポリ袋がたっぷりあることを確認し(水洗トイレが使えなくなった場合を考えました)、太陽光発電を停電時の自立発電に切り替える練習をしました。地下室があるので、プルーム(原子雲)が通過する数日は、近所に住む親族11人と犬3匹猫3匹でそこにろう城する構えです。

 東京地方をプルームが通過したのは、3月14日と15日と21日です。この3日で、今降り積もっている放射性物質の85%が落ちました。そういうことが明らかにされたのは、もちろんずっと後になってからです。15日、わたしは歯医者さんに予約を入れてありました。気が進まなかったのですが、近所なのでマスクをして出かけました。町はいたって平穏で、いいお天気でした。早春の水色の空がきれいでした。治療用の椅子に座って順番を待つあいだ、複雑な、落ち着かない思いで大きな窓越しに外の道をながめていました。すてきなジョギングウエアの若い女性が、ベビーカーを押した若いお母さんを追い越していきました。はっとして、椅子から立とうとしたその瞬間、「椅子を倒しますね」という看護師さんの声がして、わたしは背中から沈み、彼女たちはわたしの視野から消えました。

 わたしは看護師さんに「ちょっと待って」と言って、あの若い女性に「きょうはジョギングは控えたほうがいいですよ」と告げることも、あのお母さんに「早くお帰りになったほうがいいですよ」と伝えることもなかったのです。わたしも、自分が得た情報を身内以外には伝えませんでした。もちろん、東電関係者の生の情報と、友人の鋭いとは言えたんなる観測では、精度が違います。わたしはやたらと触れて回るべきではなかった、との言い訳もなりたちます。けれど、たとえば多摩市の阿部市長は、14日から23日のあいだ子どもはマスク着用、外遊び禁止という通達を出したのです。自身の知識と情報分析と判断で。すべての責任をとる覚悟で。わたしは阿部市長からそのことを伺って、あの時、歯科医院の窓の外を歩いていた3人のことを思い、痛恨の念にかられました。

 わたしもまた、人のことは言えないのです。東電の奥さんの中に、避難する車窓から外の家並みを見て、子どもの友だちの家を見て、はっとした方がいなかったと、誰が決めつけられるでしょう。はっとした次の瞬間、その家はすでに背後に消えていた...。

 いただいたご意見のなかに、わたしたちは敵を見誤ってはいけない、というのがありました。ほんとうにそうだと思います。わたしたちは、阿部市長のように高い倫理性にもとづいて行動すべきだし、できればそうしたい、けれどいつもそうできるとは限らない、弱い、情けない、業の深い存在なのだ、そのことを肝に銘じて、そんなわたしたちでもできることを模索していくしかないと、わたしは思います。

 敵を見誤るな。敵は、今わたしたちが目の当たりにしているこの悲痛とていたらくを招いたシステムにあることを、それはわたしたちの意志で変えられることを、変えねばならないことを、銘記したいと思います。



04. 2011年10月23日 05:02:18: uNsdYvEEkc
>専門家なら「大丈夫」と「危険を避ける」など書く暇があったら、自分が校正した測定機で、自分が現場で測定した、自分が確信するデータをもって、自分を賭けて結論を出してもらいたい。

「確率的に起こる」って書いてあるのが理解できないのか?
被曝の影響は個人差があるし、
それこそ食べてみなければ分からない食品アレルギーと同じで、
だから数値を「合意」でしか表せない、ということなんだが。

食品アレルギーは幸い最初で死に至らなければ
食品には卵や牛乳、小麦粉などの表示義務があるし
その後は努力次第で避けることができるが、
放射線による被曝は
本人が被曝に弱いと事前に知ること自体ほぼ不可能なうえ
症状が出ても被曝量が少なければ
国からも東電からも医者からも「関係なし」で切り捨てられる、
それを関係者達は十分理解しているし
そのうえで「大丈夫」と言ってる政治家や科学者をあなたは信用しますか?
ということだ。


05. 2011年10月23日 22:20:41: d3uIv4vQ3c
具体的に現場で取った検証可能なデータによって問題無いと結論する専門家がいます。 武田氏のようなそれに反対する専門家が、正面からその結果を検証して間違いを指摘すればいいのに、自分が検証不可能な論文データで怖い可能性を喧伝するのは専門家とは思えない。だから皆さんの不安が助長され現在に至っています。。確率とか可能性のオブラートに包まないで、真っ向勝負すればいいのに。

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