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小出裕章が語る、『もんじゅ』の維持費が異常に高い理由と、世界の高速増殖炉の失敗の歴史 11/21
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65776686.html
2011年11月22日06:00 ざまあみやがれい！
2011年11月21日（月）、小出裕章氏が、毎日放送「たね蒔きジャーナル」に出演。現在国会版「事業仕分け」（政策仕分け）にて焦点となっている『高速増殖炉・もんじゅ』について説明しました。
＜動画＞
20111121 たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章
http://youtu.be/WXMLCUBhBMQ
http://www.youtube.com/watch?v=WXMLCUBhBMQ&feature=player_embedded
※初稿です。誤字脱字は随時修正していきます。
＝＝＝＝＝（文字おこし、ここから）
水野「京都大学実験所助教小出裕章先生に伺います。小出さんこんばんは」
小出「こんばんは」
水野「どうぞよろしくお願いします」
平野「こんばんは、よろしくお願いします」
小出「はい、こんばんは、よろしくお願いします」
水野「えー今話にでておりました、政策仕分けで、この、存続あるいは廃止ということも含めて計画の抜本的な見直しが、提言されてるという、もんじゅについてです」
小出「はい」
水野「これ、もんじゅっていうのはそもそも夢の原子炉と呼ばれてきたんだそうですけど」
小出「はい」
水野「何を夢見てはったもんなんですか？」
小出「え……。皆さんは……」
水野「はい」
小出「その、原子力というと化石燃料が無くなってしまうので、未来のエネルギー源だというふうに聞いてきたんだろうと思います」
水野「石炭も石油もそのうち底をつくし、日本はエネルギーがない国だから、だから原子力だと聞かされてきました」
小出「はい。あの、私も実はそう聞かされて、」
水野「うふふ」
小出「それを信じて原子力の場に足を踏み込んだ、のですけれども」
水野「それが４０年前ね？」
小出「そうです（苦笑）。えー……、まあ４５年ぐらい前ですけども（笑）」
水野「はい（笑）」
小出「ただ、そ、えー……実際には、原子力の燃料であるウランというのは、たいへん貧弱な資源で、すぐに無くなってしまうものだった、のです。それで、原子力を推進する人たちは、ウランだけではどうせ駄目なので、え……プルトニウムという物質をつくりだして、それを原子力の燃料にする意外にないというふうに、考えつきました」
水野「ほおー」
小出「はい。で……ただしプルトニウムという物質は、地球上には全くありませんので、高速増殖炉、いわゆるまあ「もんじゅ」という原子炉……のまあ大型のものを沢山作って、プルトニウムを作り出して原子力を何とかエネルギー源にしたいと思った、のです」
水野「はい」
小出「それで、そのためにはまあどうしてもそのプルト……あの、『もんじゅ』のような形の原子力が要ると、いうふうにもう１９４０年代からみんなが気がついていて、その開発に着手したのだ…ですけれども。」
水野「はあ」
小出「結局できない、まま今日まで来てしまった……」
水野「４０年経って成果はない、お金は１兆円かけてる」
小出「はい」
水野「なんか稼動してから１７年間で動いた日がたった二百数十日間って。」
小出「はい」
水野「１７年間動かしたけど１年分も動けてないっていうんですね」
小出「はい。１キロワット・アワーの発電もしておりません」
平野「（笑）」
水野「えっ。すいません１キロワット毎時」
小出「アワーの。はい。何の発電もしないまま今日まで来てしまいました」
水野「１兆円かけてえー？」
小出「はい」
水野「４０年経って？」
小出「はい」
水野「それがもんじゅですの？」
小出「はい」
水野「あの、文殊菩薩のもんじゅなんですってね？ 元々ネーミングって」
平野「うーん……」
小出「はい。もともと、えー永平寺の……官主という方がですね、えー……原子力にやはりまあ私と同じように多分夢を抱かれたんだと思いますが。えー……文殊菩薩の名前を、つ、かけたのですね。今では反省されたというふうにおっしゃってると聞きましたけれども」
水野「あっらー。だって知恵を、ね、司りはる菩薩さんでしょう？」
小出「そうです」
水野「それが１キロワットも毎時に作れない、全然作れないで４０年来てしまった」
小出「はい」
水野「はあ……。そのうえ事故もすぐに起こしたんですよね」
小出「はい（苦笑）。まあ、え……。今水野さん４０年掛けてとおっしゃったけど、動き始めたのは１９９４年なのです。」
水野「あ、そうか。１７年間ですね」
小出「はい。それで、……９５年の１２月にですね。いざ、発電をしようかと、思って、少し出力をあげようとしたとたんに事故を起こしました」
水野「はあー……」
小出「それで結局、何の発電もできないまま止まってしまいまして。えー１４年以上止まったままだったのですが」
水野「止まったままだったんだけど」
小出「はい」
水野「止まってる時にも、」
小出「はい」
水野「停止しているときにも維持費が年間二百数十億円かかると」
小出「そうです」
水野「そんなに掛かるんですか（笑）。止まってても？」
小出「はい」
平野「これ先生、なんでこんな、あの、巨額なお金がかかるんですか？ あのーとまってて……維持するために」
小出「ええっとですね。もんじゅ、というか高速増殖炉という原子炉は、原子炉を冷却するための冷却材として水が使えないのです。あの、宿命、物理学的な宿命があって。もんじゅの場合にはナトリウムという物質を使っているのですが。ナトリウムは７０度をよりもっと、冷たくなってしまうと個体になってしまう、のです。そうするとポンプで流すことも出来ませんし、冷やすこともできないし。え……個体になってしまうと体積が変わってしまいますので、原子炉の構造自身が、（苦笑）壊れてしまうということになりますので。もう四六時中あっため続けなければいけない。」
水野「はあー……」
小出「そのためにもともと『もんじゅ』は発電のための原子炉、なんですけれども。自分では発電できませんし、あってめ、あっためるためには電熱器が要るということで、膨大な電気を使いながら、」
平野「はははは……（声を忍ばせて笑う）」
小出「ただただ、ナトリウムをあっためるという仕事をずっとしてきました」
平野「うーん……」
水野「電気つくらず電気使い続けてきたんですね……」
小出「そうです」
水野「はあー……。そうして今に、至って、やっと去年運転再開したんでしたっけ？」
小出「そうです。でも、皆さん考えていただきたいのですが。家庭で１４年間も使わないまま、置いておいた電気製品を、もう一度使おうという気が起きるでしょうか（苦笑）」
水野「いやそらこわいですわ……」
小出「はい。普通は（苦笑）起きないと思うのですが。えー日本の国は、国というか文部科学省なんでしょうか。何としても、もんぶ……もんじゅを動かすと言って、やろうとしたのですね。やろうとした途端にまた事故を起こしまして、また止まってしまったというのが現在です」
水野「はあ……。今回の政策仕分けでお金の話ばっかりが出てきてますけど。この『もんじゅ』の高速増殖炉というものの危険性っていうのはどうなんでしょう？」
小出「え……もんじゅという原子炉はもともと燃料がプルトニウムという物質なん、ですね。プルトニウムという物質は人類が遭遇したうちで、最悪の毒物と言われるほど、危険な毒物でして。１００万分の１グラムを吸い込んだら人間一人が肺癌で死ぬというそれほどの毒物なのです」
水野「１００『万』分の１グラム」
小出「そうです。」
水野「を吸い込むだけで」
小出「はい」
水野「死んでしまうぐらいの毒物」
小出「はい。それを何十トンも原子炉の中に入れて動かすというのが『もんじゅ』という原子炉で。まあ、なん、なんと表現していいかわからないほど、巨大な危険、巨大な危険を抱えたものです」
平野「先生これ外国ではもう、見送られてるというか、もう手をつけてはならない技術だとされてるという風に聞いてるんですけども」
小出「はい。もともと、あのー、原子力を一番初めにやり出したのは、米国なわけですけども。世界に一番初めに電気を発電した、えー原子炉というのは、実は高速増殖炉、なんです」
水野「へえー」
小出「で、EBR２（イービーアールツー）という原子炉で、１９５４年から動いたのですが。すぐ、まあ、発電はしました。ただすぐに事故を起こして止まってしまいまして。えーそれ以降その米国はなんとか高速増殖炉を動かしたいとしてたくさんの原子炉を作ったんですが。全て、あの、事故を起こして停止してしまって。米国は高速増殖炉計画から撤退しました」
平野「ふーん……」
小出「で……イギリス、フランス、ロシアがまた追随、追随してやろうと、してきてですね。一番頑張ったのがフランスだった、のです。え……出力が１２０万キロワットというような巨大な高速増殖炉、それあの、スーパーフェニックスと言うんですね。え……フェニックスというのは不死鳥ですけれども、超不死鳥というような原子炉までつくってみたのですけれども。え……殆ど動かないままそれも潰れてしまうということになって。今現在は、ほとんどすべての高速増殖炉は、潰れてしまって動いて、いません。え、今中国がまたやろうとかですね、インドが全く別の高速増殖炉をやろうという話もありますけれども、もう基本的にはできないと思っていただくのが一番いいと思います」
水野「へえー」
平野「まあ各別日本が、その、もんじゅにしがみついてるという背景には、やっぱりこう、そのー、既得権益と言うんですかねえ、原子力を推進しようとする人たちの、おー、まあ利権構造の中でもうずっと残っているというだけのことなんですね、じゃあ」
小出「はい。多分それは、あの、平野さんおっしゃるようにものすごい、強力な動機だと思いますが。もう１つの動機というのは高速増殖炉という原子炉をもし、少しでも動かすことが出来ると、エネルギー源になるかどうかは別として。超優秀な核兵器材料が作れるというそういう性質を持っています」
平野「ふーん」
水野「はあああー！ 核兵器の材料に」
平野「うーんまあですから、これあの、まあ、その自民党政権のいわゆる国家主義的な人たちが、あのー支持してた政策ではあるんですね、長年」
小出「そうですね。もちろんです。一番初めから、あの、それを狙ってやろうとしてきたというものです」
水野「はあーん。でも核のゴミのいうたら再利用でしょ、これ。リサイクルできひんということになったら、もうホンマに行き詰まっちゃいますやん、ねえ」
小出「はいそうです。それをまあ、なんとかその、ことしたいと思ってきたのだと思いますが。要するに高速増殖炉さえ動けばなんとかなるということを、夢見てきたんだろうと思います。」
水野「はあ……。まだ夢見続けますかね。中川文部科学大臣は、これまでの形で継続するのではなく、中身を絞り込んでいきたい」
小出「（苦笑）」
水野「ここでやめたら１兆円の投資が無駄になるという可能性もあると、発現していらっしゃるようです」
小出「これから何兆円も損をするよりは私はいいと思いますけれども」
水野「へえー、そして危険性ということについてはもっと真剣に考えなくちゃいけませんね。お金の問題だけじゃなくですもんね」
小出「はい」
水野「はい。小出先生、どうもありがとうございました」
平野「どうもありがとうございました」
小出「はい。ありがとうございました」
水野「京都大学原子炉実験所助教、小出裕章先生に伺いました」
＝＝＝＝＝（文字おこし、ここまで）
＝＝＝＝＝（管理人が考えていること）
ちなみに、ツイッターに「もんじゅ君」というアカウントがあります。
もんじゅ君のツイッターアカウント
http://twitter.com/#!/monjukun
もんじゅくんは、毎日「もんじゅ」の立場から色々なことを教えてくれるのでフォローしておくといいですよ。想像以上に可愛いツイートをしてくれるのでついついもんじゅが好きになってしまうほどです。
僕は先日、松田美由紀さんに呼ばれた「ロックの会」で、もんじゅくんに会ってきました。これ、結構自慢です。
さて、ざっとこんな感じで高速増殖炉について知ると、関心が持てていいですねえ。
もんじゅ訴訟 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%98%E3%82%85%E8%A8%B4%E8%A8%9F
もんじゅの訴訟について詳しく説明されています。もんじゅの建設・運転の差止めを求めた裁判です。
どの訴訟も国策側の企業が勝っています。訴えを退けて、多額の維持費を使って事故を起こして、そして今、維持費が高いから仕分けの対象になっているわけです。
さて、放送内容の中でフランスのスーパーフェニックスの発電力について触れられていたので、「もんじゅ」の出力を調べてみました。
『電気出力 24.6万 kW』
え？ たったの24.6万kWなんですねえ！
福島第一原子力発電所の各号機と比べてみます。
1号機 出力 46.0万 kw
2号機 出力 78.4万 kw
3号機 出力 78.4万 kw
4号機 出力 78.4万 kw
5号機 出力 78.4万 kw
6号機 出力 110.0万 kw
発電能力だけ見ると、『もんじゅ』はもし稼動したとしても、さしたる能力はないのではないかと思います。
東京都にある大井火力発電所と比較してみます。
1号機 定格出力：35万kW
2号機 定格出力：35万kW
3号機 定格出力：35万kW
ありゃりゃ、どの号機よりも『もんじゅ』は力不足です。
発電能力だけで見ると、もんじゅは時代遅れなんですね。だってフルすぎるもの。６０年代の時点での最新の技術ですからねえ。
ウォークマン使ってた時代が、今やipodですからねえ。この例えがふさわしいかどうかわかりませんが。ウォークマンに固執していてもそれは趣味ですからいいですが。
さて、発電所としての「もんじゅ」には存在価値はありませんから、全く別の意義があるわけです。だけど、「発電」は大義名分でしょうから、大義名分が成り立たないということになれば、やっぱりどうしようもないわけですね。
その大義名分に大きな役割を果たしたのが、「もんじゅ」というたいそう立派な名前です。
ちなみに以下に紹介するのは、「もんじゅ」と名付けたことを懺悔したい、とする永平寺のシンポジウムを報じた記事です。
＝＝＝＝＝（引用ここから）
「仏教者としてざんげしたい」永平寺が原発シンポ
曹洞宗大本山永平寺（福井県永平寺町志比）が１１月２日、福島第一原発事故を機に生活を見つめ直そうと、シンポジウム「いのちを慈しむ〜原発を選ばないという生き方〜」を開く。
シンポでは、「原子力発電に反対する県民会議」代表委員で小浜市の中島哲演・明通寺住職が講演、福島県飯舘村の酪農家、長谷川健一さんが福島の現状を報告する。その後、人権などをテーマに講演活動している在日韓国人の作家朴慶南さんを交えて討論を行う。
敦賀市の高速増殖炉「もんじゅ」と新型転換炉「ふげん」（廃炉作業中）は、釈迦如来の両脇にいる「文殊菩薩(ぼさつ)」と「普賢菩薩」が名前の由来。講演を企画する「永平寺禅を学ぶ会」によると、永平寺が命名に関わった説もあり、西田正法事務局長（５６）は「菩薩の知恵を借りて無事故を願ったのなら浅はかな考えだった。仏教者として世間にざんげすることから始めたい。シンポが負の遺産を子孫に残さない生き方を考えるきっかけになれば」としている。
会場は永平寺町山の「町緑の村四季の森文化館」で入場５００円。午後１時開演。申し込みは、禅を学ぶ会事務局（０７７６・６３・３４５６）。
（2011年10月26日 読売新聞）
引用元：http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/surprise/20111026-OYT8T00295.htm
＝＝＝＝＝（引用、ここまで）
これは強烈ですね。菩薩の名前を使うことで『文殊菩薩』の価値を貶めたと言ってもいいわけですから。だって『文殊菩薩』の名前には力がなかったと証明してしまったわけですから。
宗教家すら夢を託してしまうほど原子力に浮かれた、１９６０年代って……。なんというか、痛い人達が沢山いたんだなあと。
まあ僕も今、インターネットは素晴らしいと思っていますけど、５０年後にインターネットがなくなっていたら「何浮かれてたの、ばかじゃん」って思われるんだろうなあと思うと、なんとなく実感できるような気がします。
ただただ、６０年代の人を軽蔑するだけでは、そこから教訓として学べないと思いましたから、そういうふうに考えることにします。
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