http://www.asyura2.com/11/genpatu19/msg/384.html
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小出裕章「ずいぶん偉そうな態度だなと思います」ーー環境省が東電社員を「除染活動推進員」に12/15(1)
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65780700.html
2011年12月16日12:29 ざまあみやがれい！
2011年12月15日、小出裕章氏が毎日放送「たね蒔きジャーナル」に出演。環境省が東電社員を除染活動推進員に任命したことについて、言及しています。
＜音源＞
20111215 たね蒔きジャーナル 京都大学原子炉実験所助教 小出裕章
http://youtu.be/eU8N0Kw2YuQ
http://www.youtube.com/watch?v=eU8N0Kw2YuQ&feature=player_embedded
※初稿です。誤字脱字は随時修正していきます。
＝＝＝＝＝（文字おこし、ここから）
千葉「京都大学原子炉実験所助教の小出裕章さんにお話をうかがいます。小出さん」
小出「はい」
千葉「今日も宜しくお願い申し上げます」
小出「はい。よろしくお願いします」
千葉「今日は毎日新聞論説委員の池田昭さんと一緒にお伺いしてまいります」
池田「はい。よろしくお願いします」
小出「はい。よろしくお願いします」
千葉「えー。さて、今ですね、ニュースで伝えてもらいましたこの話なんですけれども。環境大臣が東京電力の社員36人を福島で除染活動にあたる除染活動推進員というものに任命したということなんです。で、えー何をするのかといいますと、お、放射線のモニタリングや除染計画のアドバイス、え、除染の技術支援などを行うということなんですけれども。」
▼東電社員ら「除染活動推進員」に NHKニュース
千葉「これは小出先生はどう思われますか？」
小出「（苦笑）……ん……環境省が任命したということ、ですけれども。除染ということに一義的に責任があるのは東京電力です。」
千葉「はい」
小出「はい。え、東京電力が自分の責任で自分の社員を使ってやるべきなのであって、えー、環境省が誰かを東京電力にお願いをしてやってもらうという、そういう筋合いのものではないと思います」
千葉「ああー。自らもう東京電力が、もうこれやります、ということで動き出さないといけないもの、なわけですね」
小出「私は本来はそうだと思いますが、東京電力は自分の所有物をばらまいて置きながら無主物だと言って責任を取らないという行動に出ているのですね。私はまずそのことを処罰してほしいと思いますけれども。そんなことを放置したまま国が自分がなにか任命してというようなことは、筋が通らないと私は思います。」
千葉「ふぅーん」
池田「なんか、国の方もパフォーマンスみたいな感じしますよね」
小出「そうですよね。俺達がやってるんだってなんか、ずいぶん偉そうな態度だなと思います」
池田「ですねえ」
小出「はい」
千葉「わかりました。で、えー小出先生、今日もですね」
小出「はい」
千葉「スタジオの方にたくさんあの質問が来ておりまして。え、これをお伺いしていきたいんですけれども」
小出「はい」
千葉「まずはこちらですね。ラジオネームらじおだいすきさんというかた、大阪市の肩からのご質問です。え、大阪府が汚染瓦礫を来年の４月から受け入れると新聞で見ました。え、放射性セシウムは運び出す廃棄物や埋立地の焼却灰の基準のみをいつも言いますが、焼却時の煙突から出るけむり、要するに広い範囲に拡散して一番住民の被曝に関係する焼却煙については何もふれていないと思うんです。で、セシウムは６５０度で９０パーセント気化すると聞いたことがありますが、本当はどうなんでしょうか。小出先生ぜひそこんところ、教えてください、という質問なんですが」
＝＝＝＝＝（文字おこし、続く）
▼東電社員ら「除染活動推進員」に NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20111215/t10014659941000.html
東電社員ら「除染活動推進員」に
12月15日 14時11分
原発事故で広がった放射性物質を取り除く除染活動の態勢を強化するため、環境省は、東京電力の社員ら３６人を除染に協力する「活動推進員」に委嘱し、現地での作業に当たってもらうことになりました。
来月施行される特別措置法で、原子力事業者は国や自治体の行う除染活動に協力することが求められていて、環境省は、事業者の社員らを除染活動推進員に委嘱する制度を作りました。東京電力の社員ら３６人が初めての活動推進員になることになり、細野環境大臣が東京電力の西澤社長に通知書を手渡しました。細野大臣が「政府と東京電力に責任がある今回の事故による放射性物質を回収する意味合いがある。協力をお願いしたい」と述べたのに対し、西澤社長は「除染活動が円滑に進むよう、最大限取り組みます」と答えました。除染活動推進員は、除染や放射線量の調査などを２年間行う予定で、３６人は、福島県の警戒区域などの４つの町と村で、陸上自衛隊が行っている除染活動に協力するということです。西澤社長は「防護や線量測定をしっかり行ったうえで、安全第一で務めていきたい」と話しました。東京電力では、除染活動推進員とは別に、４８人の社員らが除染に参加しているということで、今後も態勢を増やしたいとしています。
◇
小出裕章が説明する、汚染瓦礫の「焼却煙」からセシウムを取り除く方法 12/15(2)
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65780711.html
※初稿です。誤字脱字は随時修正していきます。
＝＝＝＝＝（文字おこし、ここから）
※「小出裕章「ずいぶん偉そうな態度だなと思います」ーー環境省が東電社員を「除染活動推進員」に12/15(1)」からの続きです。
千葉「まずはこちらですね。ラジオネームらじおだいすきさんというかた、大阪市の肩からのご質問です。え、大阪府が汚染瓦礫を来年の４月から受け入れると新聞で見ました。」
千葉「え、放射性セシウムは運び出す廃棄物や埋立地の焼却灰の基準のみをいつも言いますが、焼却時の煙突から出るけむり、要するに広い範囲に拡散して一番住民の被曝に関係する焼却煙については何もふれていないと思うんです。で、セシウムは６５０度で９０パーセント気化すると聞いたことがありますが、本当はどうなんでしょうか。小出先生ぜひそこんところ、教えてください、という質問なんですが」
小出「はい。私、なんどもお答えしたつもりですけれども。えー、もちろん焼いてしまえば、えー、気化して飛び出してこようとする…します。え…ただ、あのー、くう、飛び出してくるほうは、空気を冷やせばセシウムはまた個体に戻りますし、フィルターというものを適切に設置する限りは（強調）、私はとれると思います。えーですから、現在の、焼却施設で、なんの手当もしないまま燃やしてしまうことは、私はやってはいけないと従来からいっていますけれども。え…セシウムをちゃんと取り付け、うう、取り除けるような、フィルターを取り付けた上で、私は引き受けるべきだという発言をして、すいませんがみなさんから怒られ続けていますが。え、今の事態を乗り切るためにはそれしかないと思っています」
千葉「あの、適切な処置を取り付ければきちんとこの方が心配されているような、煙の心配は、えー、な、無くすることができるということですね」
小出「（苦笑）かならずあの、技術というのは１００パーセントというわけにはいかないので、えー、全部取れるのかと言われてしまうとそうではないと私も認めますけれども。現在の技術を持って適切なフィルターを取り付けるのであればほとんどのものはとれると私は思います」
千葉「はい。わかりました、えーそれから、じゃあ次の質問なんですけれども。こちらはラジオネームさらだばーさんという方からです。えーよく聞くセシウム１３４や１３７は不安定な物質なのでアルファー・ベーター・ガンマー線を出して崩壊するのはわかります。崩壊したあとの物質はどうなるのでしょうか。まさか原子が消えるわけではないですよね。無害な原子になるんでしょうか。という質問なんですが、いかがですか」
＝＝＝＝＝（文字おこし、続く）
＝＝＝＝＝（関連報道）
▼asahi.com（朝日新聞社）：大阪府、独自のがれき処理基準 来春受け入れ目指す - 社会
http://www.asahi.com/national/update/1214/OSK201112140046.html
大阪府、独自のがれき処理基準 来春受け入れ目指す
2011年12月14日17時7分
大阪府は１４日、東日本大震災で発生した岩手県の災害廃棄物（がれき）の受け入れに向け、専門家による検討会議で国基準より厳しい放射性物質の処理基準をまとめた。府は来年４月からの受け入れをめざし、今後、大阪湾への埋め立てを軸に具体的な処理策を検討する。
松井一郎知事は同日朝、「府民の健康に被害がないという範囲であれば、被災地のみなさんを日本中で支えていかなければ」と語り、放射能汚染の影響がないと確認されれば、がれきの受け入れを容認する考えを示した。
府の専門家会議では、岩手県から府に運び出す廃棄物について、放射性セシウムの基準値を１キロあたり１００ベクレル以下のものに限るとした。また、府で埋め立て処分が可能な焼却灰の放射性セシウムの基準値を国の「１キロあたり８千ベクレル以下」より厳しい「１キロあたり２千ベクレル以下」とする。
◇
小出裕章が説明、崩壊後のセシウム137、セシウム134、ストロンチウム90はどうなるか。 12/15(3)
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65780712.html
千葉「はい。わかりました、えーそれから、じゃあ次の質問なんですけれども。こちらはラジオネームさらだばーさんという方からです。えーよく聞くセシウム１３４や１３７は不安定な物質なのでアルファー・ベーター・ガンマー線を出して崩壊するのはわかります。崩壊したあとの物質はどうなるのでしょうか。まさか原子が消えるわけではないですよね。無害な原子になるんでしょうか。という質問なんですが、いかがですか」
小出「え……それはあの、様々なのですけれども。例えばウランという放射性物質がありますが。え…ウラン２３８というのが天然にあるウランのうち一番多いのですが。それはアルファー線を出しながら崩壊して、トリウムの２３４という放射線物質に変わります。え……それはまた放射性物質であるがゆえに、今度はベーター線を出しながらプロトアクチニウムという物質に変わります。それもまた放射性でして、またベーター線を出しながらウランの２３４というものにかわります。それもまた放射性で、えー、アルファー線を出しながらトリウム２３０にかわる。えー、次々とどんどんどんどん姿を変えながら放射線をたくさん出していくというそういうものなんですけれども」
千葉「はい……」
小出「え、例えば今一番、私は一番問題だと思ってるし、え、実際上多分そうだと思いますが。セシウム１３７という放射性物質があるのですが。それはベーター線を出しながらバリウム１３７という原子核に変わります。それはもう安定です。もうそれ以上は放射線を出さないで、静かーにしていてくれるというそういうものにかわります。ですからいろいろの、な場合がありますけれども。現在私たちが問題にしている、セシウム１３７、セシウム１３４，あるいはストロンチウム９０というようなものであれば、えー、一度は放射線を出しますけれども、それが崩壊してしまえば安定なものになってい、くれると思っていただいて結構です」
千葉「なるほど。わかりました。えーそしてー、次はこの質問ですねえ。福岡市にお住まいのふぐの干物さんという方なんですけれども。えー新聞に首都大学東京大学院の放射線安全管理学専攻の専門家が、先月東京都内の杉を調べてところ、福島第一原発の事故で張り付いた放射性セシウムが花粉に移る割合は、１０分の１程度だった、えー、来年の春、花粉が舞っても健康被害の心配はない、新たな飛散がなければ、花粉の放射性セシウムの濃度は年々低くなるだろうと推測しているという記事がありましたが。え、新たな飛散がなければというお得意の条件づきも気になるんですけれども」
小出「ふふふ（苦笑）」
千葉「来年の春、子供たちにマスクはさせたほうがいいんでしょうか。という質問なんですが」
小出「はい。まあ、さすが首都大学だとおもいますけれども。」
※ちょっとざわざわ
小出「えー、１０分の１になったら影響がないなんていう、論理はなりたちません。」
千葉「はい」
小出「１０分の１になれば１０分の１の危険だということなのであって。えー花粉の方に行く割合が本当に１０分の１かどうか私は知りませんけれども。仮に１０の１になったとすれば、まあ比較的良かったとは思いますけれども、１０分の１の危険があると思わなければいけないし、えー、子どもというのは大人に比べれば何十倍も放射性の感受性が強いので、えー、花粉の悲惨時には私はマスクはすべきだと思います。」
千葉「ふー。なるほど。わかりました。小出先生どうもありがとうございました」
小出「いいえ。はい」
＝＝＝＝＝（文字おこし、続く）
◇
小出裕章「花粉の飛散時には私はマスクはすべきだと思います」セシウムの花粉に移る割合10分の1程度の調査結果 12/15(4)
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/65780713.html
2011年12月15日、小出裕章氏が毎日放送「たね蒔きジャーナル」に出演。セシウムの花粉に移る割合10分の1程度という首都大学の調査結果について言及しています。「来年の春、花粉が舞っても健康被害の心配はない」という言葉を批判しています。
千葉「なるほど。わかりました。えーそしてー、次はこの質問ですねえ。福岡市にお住まいのふぐのほしものさんという方なんですけれども。えー新聞に首都大学東京大学院の放射線安全管理学専攻の専門家が、先月東京都内の杉を調べてところ、福島第一原発の事故で張り付いた放射性セシウムが花粉に移る割合は、１０分の１程度だった、えー、来年の春、花粉が舞っても健康被害の心配はない、新たな飛散がなければ、花粉の放射性セシウムの濃度は年々低くなるだろうと推測しているという記事がありましたが。え、新たな飛散がなければというお得意の条件づきも気になるんですけれども」
小出「ふふふ（苦笑）」
千葉「来年の春、子供たちにマスクはさせたほうがいいんでしょうか。という質問なんですが」
小出「はい。まあ、さすが首都大学だとおもいますけれども。」
※ちょっとざわざわ
小出「えー、１０分の１になったら影響がないなんていう、論理はなりたちません。」
千葉「はい」
小出「１０分の１になれば１０分の１の危険だということなのであって。えー花粉の方に行く割合が本当に１０分の１かどうか私は知りませんけれども。仮に１０の１になったとすれば、まあ比較的良かったとは思いますけれども、１０分の１の危険があると思わなければいけないし、えー、子どもというのは大人に比べれば何十倍も放射性の感受性が強いので、えー、花粉の飛散時には私はマスクはすべきだと思います。」
千葉「ふー。なるほど。わかりました。小出先生どうもありがとうございました」
小出「いいえ。はい」
＝＝＝＝＝（文字おこし、ここまで）
2011年12月15日、小出裕章氏が毎日放送「たね蒔きジャーナル」に出演。セシウムの花粉に移る割合10分の1程度という首都大学の調査結果について言及しています。「来年の春、花粉が舞っても健康被害の心配はない」という言葉を批判しています。
＜音源＞
http://youtu.be/eU8N0Kw2YuQ
※初稿です。誤字脱字は随時修正していきます。
＝＝＝＝＝（文字おこし、ここから）
※「小出裕章が説明、崩壊後のセシウム137、セシウム134、ストロンチウム90はどうなるか。 12/15(3)」からの続きです。
千葉「なるほど。わかりました。えーそしてー、次はこの質問ですねえ。福岡市にお住まいのふぐのほしものさんという方なんですけれども。えー新聞に首都大学東京大学院の放射線安全管理学専攻の専門家が、先月東京都内の杉を調べてところ、福島第一原発の事故で張り付いた放射性セシウムが花粉に移る割合は、１０分の１程度だった、えー、来年の春、花粉が舞っても健康被害の心配はない、新たな飛散がなければ、花粉の放射性セシウムの濃度は年々低くなるだろうと推測しているという記事がありましたが。え、新たな飛散がなければというお得意の条件づきも気になるんですけれども」
▼東京新聞:セシウムスギ花粉移行１／１０ 来春の飛散「心配なし」:社会(TOKYO Web)
小出「ふふふ（苦笑）」
千葉「来年の春、子供たちにマスクはさせたほうがいいんでしょうか。という質問なんですが」
小出「はい。まあ、さすが首都大学だとおもいますけれども。」
※ちょっとざわざわ
小出「えー、１０分の１になったら影響がないなんていう、論理はなりたちません。」
千葉「はい」
小出「１０分の１になれば１０分の１の危険だということなのであって。えー花粉の方に行く割合が本当に１０分の１かどうか私は知りませんけれども。仮に１０の１になったとすれば、まあ比較的良かったとは思いますけれども、１０分の１の危険があると思わなければいけないし、えー、子どもというのは大人に比べれば何十倍も放射性の感受性が強いので、えー、花粉の飛散時には私はマスクはすべきだと思います。」
千葉「ふー。なるほど。わかりました。小出先生どうもありがとうございました」
小出「いいえ。はい」
＝＝＝＝＝（文字おこし、ここまで）
＝＝＝＝＝（関連報道）
▼東京新聞:セシウムスギ花粉移行１／１０ 来春の飛散「心配なし」:社会(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011112802000032.html
セシウムスギ花粉移行１／１０ 来春の飛散「心配なし」
2011年11月28日 朝刊
首都大学東京大学院（放射線安全管理学専攻）の福士政広教授（５５）が今月、東京都内のスギを調べたところ、福島第一原発事故で、葉に付着した放射性セシウムが花粉に移る割合は十分の一程度だった。来春、花粉が舞っても、健康被害の心配はないという。
スギの葉に付着した放射性セシウムは、一部が木の内部に入り、内部を伝って新葉や花に移る。花粉の中にも放射性セシウムは含まれることになる。
福士教授は今月三日、奥多摩町の山林で、スギ花粉約四十ミリグラムを採取して分析。古い葉に付いた放射性セシウムは一キログラム当たり九三六ベクレルだったが、花粉は九四ベクレルだった。
この花粉が空気中に飛散し、人が外にいて一時間花粉を吸い込んでも、内部被ばく線量は〇・〇〇〇〇〇一マイクロシーベルト未満。計算上、福島第一原発に近い福島県川俣町で六月、同一七万七六〇〇ベクレルが葉から検出されたスギの花粉でも、一時間当たりの内部被ばく量は約〇・〇〇〇〇一三マイクロシーベルトにとどまるという。福士教授は「新たな飛散がなければ、花粉の放射性セシウムの濃度は年々低くなるだろう」と推測している。
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