★阿修羅♪ > 原発・フッ素8 > 272.html
 ★阿修羅♪  
▲コメTop ▼コメBtm 次へ 前へ
[原子力発電所の事故確率は(40年で)10万分の1は真っ赤なウソの直感的説明]------(ミスター第二分類)
http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/272.html
投稿者 ミスター第二分類 日時 2011 年 3 月 31 日 12:50:09: syFUAx3Wc1pTw
 

[原子力発電所の事故確率は(40年で)10万分の1は真っ赤なウソの直感的説明]------(ミスター第二分類)


 かつて日米のどこかの御用学者が原子力発電所が重大な事故(シビア・アクシデント)に陥る可能性は10万年に一度程度と計算されるとの「真っ赤な嘘」を唱えていたが、この事故確率がサブプライム証券のウソと同じような間違った前提・仮定で計算されていることに気がついた。

 過去の投稿(「地震による原発事故発生の「確率」について、[CNIC OURNAL]://www.asyura2.com/0502/jisin12/msg/133.html)で「原子力安全基盤機構が試算」した結果を踏まえたレポートには、驚くような数字が出されている。

 [引用開始」
 「原発の寿命を仮に40年とした場合、その運転期間中にそうした事故が起こる確率は、福島第一で10万分の1・71、大飯では10万分の449、浜岡では10万分の2370としています。地震の規模、地盤の硬度、機器の信頼性の差が最終的な事故確率の差となって表れています。」
 [終わり]


 問題はこれをどのように計算したかだが・・・・・・・・・・・「原子力資料情報室」のビデオを見ていて驚愕した。
 原子力発電所が重大事故(シビアアクシデント)に陥る可能性の計算はサブプライム証券のペテンのテクニックと全く同じと思われたからだ。

 つまり「数学的に完全に独立した事象でないもの」をあたかも独立した事象のように取り扱っているインチキだ。

 これはサイコロを振るこ行為を使って説明すると分かり易い。
 サイコロは振って目を出すが、1回目と2回目の「目をだす行為」には何の関係もない。(当然の前提)
 1回目の行為で1の目が出たからいって、2回目でもう1以外の目が必ず出る訳でないし、1がもう一度出てもおかしくない。(確率は少ないが)

 つまり1回目の行為と2回目の行為には「何の関係もない」ことになる。

 ここが大事で、逆に言えばそれの行為か相互に「何の関連もない」場合にのみ確率論は正しいといえる。

 つまりこういう意味だ。 もし・・・・・、1回目の行為が2回目以降の行為や行動に影響が出るようなら、それは確率論が適用できない「何らかの因果関係」があるということになる(相関関係がある)。

 サブプライムローン証券がインチキに思えるのは、ローンを払う借主の支払い能力は、借主を分散し証券を混ぜてミックスすることで米国の景気や不動産市況に大きく影響される形になると言うこと。

 いくら借主を増やし、融資債権をスライスしてミックスしてみたところで、全体の景気が悪くなり、市況が悪くなったらダメになるということ。

 結局、デフォルト確率を融資先や業種を分散し、見かけ上改善しても、より大きな(見えない)マクロの景気や市況の変動との相関・連動関係は消えない。
 いやそれどころか、そういった事象との連動はより強くなる。

 つまり「計算対象外」の「マクロ景気」や「バブル化した不動産市況」との関係を「抜いて」証券の信用は計算されることになる。

 これって・・・・・サブ・プライムローンのデフォルト率の計算方式と同じでは????


 「原子力資料情報室」でかつて設計に当った技術者の方の説明からシビア・アクシデントの発生確率の計算方法を聞いてひっくり返りました。

 そのやり方はサブ・プライムローンのデフォルト率の計算とほぼ同じと察しがついたからです。

 原子力の安全実際の安全確率を計算する際に用いた装置などの事象と対象が分からないので、以下の記載は誤解を恐れない「誇張した」内容かもしれないが・・・・・・・・


 計算方法
 安全に関係する重要な安全装置を想定し、それらの装置の故障や人的なミスの同時発生によりシビア・アクシデントに至るケースの割合を想定。

 例えば(原子力は素人なので、ここら辺はあくまで例として聞いてください)

 緊急炉心冷却装置が故障する確率。

 オペレーターが操作ミスする確率。

 給水ポンプが故障する確率。

 発電機が故障する確率。

 予備の発電機が故障する確率。 

 発電機の燃料が無くなる確率。

 圧力容器が故障する確率。

 配管パイプが壊れる確率。

 もしかすると
 建物設備が故障する確率

 給水系のパイプが故障する確率  なんてのも想定する。

 
 これらが、全部「独立した事象(行為)であるとの前提」でシビア・アクシデントに至る確率なんてのを「計算」する。

 緊急時にパニックにならずに適切な操作ができる高度な判断力を持った人間が何人いるでしょうか。

 建物家屋が水素爆発で吹き飛んでも給水ポンプ系は独立しているから正常に動作すると計算されているのでしょうか・・・・・・

 津波で建物が押し流されても電気配線は独立しているから正常動作すると計算されているのでは???

 堤防の決壊により設備が同時に冠水しても独立系だから故障しない前提なんでしょう。

 ひとつひとつは独立しているため、全部が一度に起きることは少ないとの前提での計算になります。

 ところが、現実には、これらは原子力発電というひとつの「システムのなかで一体」になっている。 

 近接した原子力発電所の中の敷地内という「相関関係」は入っていません。

 発生確率が低くなるのは当然ですよね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

 もうお分かりでしょう。これがインチキであることが・・・・・・・・・

 つまり、同じ場所に同じ条件で存在するという「相関関係」が計算に入っていない事は明確です。

 相関関係を計算にいれたら40年で10万分の1なんて数字になる訳は無いんだから・・・・・・・・・・

 いや計算すらできないのでは??????????


  1000年に1度も同じようなものだ・・・・・・・・・・・・・・・・・・  

  拍手はせず、拍手一覧を見る

コメント
 
01. 2011年3月31日 13:14:28: 3UbsnckrEQ
その通りです。こんなの当たり前ですよね。奴らは詐欺集団です。

02. 2011年3月31日 13:59:42: rWmc8odQao
安冨歩氏
「人災であることが、ますます明らかとなっている。テレビに出ている御用学者どもは、何らの反省もしていないが、技術者にはもっとマトモな人が多少はいるようである。彼らの言葉を真剣に受け止めることが、正常な思考のための第一歩である。」

元GE技術者・デール・ブライデンバー氏
「炉内から冷却水が失われると圧力に耐えられる設計ではないことを知り、操業中の同型炉を停止させる是非の議論を始めた。上司は「(電力会社に)操業を続けさせなければGEの原子炉は売れなくなる」と議論を封印。」

元東芝社員
「日本のメーカーは原発設計の経験がなく、改善することもできなかった。3号機からはGEに頼らない「原発の国産化」が目標に。東芝と日立が受注するが、実態はGEとライセンス契約を結び、規格を踏襲。「電力会社から『3号機以降も慎重に同じものをつくれ』と言われていた」「女川や柏崎刈羽などの原発でも非常用発電などは同じ弱点がある」
http://ameblo.jp/anmintei/entry-10846505802.html

欠陥商品を買い、せっせとその商品をパクった、ということでしょうか。
その危険性を知りつつ隠していたなら「詐欺」ですな。
原発関連の被害は、東電とGE、そして東芝、日立にも責任がありそうです。そして御用学者も。


03. 2011年3月31日 23:09:55: lqOPOFnyLE
そもそも確率を計算するとき、「確率の大きいことは生じやすい」、であり
、決して確率の小さなことは起こらない ではないのです。これを誤ると、たとえば、コップの中の水が自然に二つに分かれることがある なんてことを言ったりしてしまうのです。これは、最初の仮定に、こまごまとした相関性を無視するとして分子挙動を確率計算しても、確率の大きさが通常のところでは十分に合うからです。サイコロの確率は最初に等確率を設定しているのであり、実際のサイコロは本当の意味で等確率になっているかどうかはわからない、何万回も振ってみないと。したがって、得てして確率を決定的にいう心にはごまかしが多い。

04. 2011年8月26日 23:18:02: Wdt9u0dLDs
2chから引用

ちょっと原発重大事故(チェルノブイリ、スリーマイル、フクシマ)の発生確率を計算してみた。
世界に初の原発ができてから50年ちょいで現在530基くらい。期間平均で考えれば200基はいかないだろう。
これで3回起きてるんだから、原発1基については 200÷3×50年≒3000年に1回くらい重大事故ということになる。

ところで、日本の年間の住宅火災(消防車が消火するレベル)件数は1万7〜8千件で、
住宅数は 5千7〜8百万だから、住宅1つについて3000年に1回程度の発生確率ということになる。

て、おい、木造住宅コミの住宅火災と同じくらいの確率で原発重大事故が起きるのかよ...


  拍手はせず、拍手一覧を見る

この記事を読んだ人はこんな記事も読んでいます(表示まで20秒程度時間がかかります。)
★登録無しでコメント可能。今すぐ反映 通常 |動画・ツイッター等 |htmltag可(熟練者向)
タグCheck |タグに'だけを使っている場合のcheck |checkしない)(各説明

←ペンネーム新規登録ならチェック)
↓ペンネーム(2023/11/26から必須)

↓パスワード(ペンネームに必須)

(ペンネームとパスワードは初回使用で記録、次回以降にチェック。パスワードはメモすべし。)
↓画像認証
( 上画像文字を入力)
ルール確認&失敗対策
画像の URL (任意):
 重複コメントは全部削除と投稿禁止設定  ずるいアクセスアップ手法は全削除と投稿禁止設定 削除対象コメントを見つけたら「管理人に報告」をお願いします。 最新投稿・コメント全文リスト
フォローアップ:

このページに返信するときは、このボタンを押してください。投稿フォームが開きます。

 

 次へ  前へ

▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素8掲示板

★阿修羅♪ http://www.asyura2.com/ since 1995
スパムメールの中から見つけ出すためにメールのタイトルには必ず「阿修羅さんへ」と記述してください。
すべてのページの引用、転載、リンクを許可します。確認メールは不要です。引用元リンクを表示してください。

     ▲このページのTOPへ      ★阿修羅♪ > 原発・フッ素8掲示板

 
▲上へ       
★阿修羅♪  
この板投稿一覧