トレンチの水を無理して取る必要はない。恵也

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01. 2011年4月14日 20:20:38: IuL7OZ5IMk 時間を無駄にして汚染水をつくっただけだ。なぜ外付けチタン復水機の上原方式を１台でも試さないのか。Ａ級戦犯は排除しろ。
02. 2011年4月14日 20:58:46: 7SIYGv3ft6 ０１さんに同感です。上原方式の事，話題にもならないのはどうしてなのでしょう。その理由をご存知のかたいらっしゃいますか？
03. 2011年4月14日 21:05:02: 05nGzaMakY 上原春男　佐賀大学元学長 (福島第一原発3号機設計者) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%8E%9F%E6%98%A5%E7%94%B7 上原春男（うえはらはるお、1940年 - ）は、日本の教育者、工学者。特定非営利活動法人海洋温度差発電推進機構理事長。専門は海洋温度差発電(OTEC)、凝縮熱伝達。効率的な海洋温度差発電システムであるウエハラサイクルの発明者。上原氏案のまとめ　・地震津波の被害考えると、今の冷却系を修理してもまともに動かない。　　修理にも何倍も時間がかかる。　　そんならｶｶッと外付けの冷却システムを新規に取り付けたほうが良い　・新規冷却系は、遠くに配置すれば良い。　　１００メートルくらい離しても問題ない。　・この案はずっと早くできる（つまり作業者の被曝も劇的に減らせる）　・薬剤注入ですぐに水漏れも止まる、その後に後付けの冷却装置を設置するだけ　・垂れ流し汚染水が一日分増えたら、その分処理するのに一ヶ月伸びる　・官邸から電話があって、官房長官から図面送れって言われたので、　　設計図送ったけど今までシカトされた上原氏案の記事（佐賀新聞2011/04/05） http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1865228.article.html 2011/04/06 福島第一原子力発電所・3号機の設計者でプレート式冷却装置の開発者上原春男氏共同インタビュー　主催：自由報道協会 (ustream) http://www.ustream.tv/recorded/13809646 http://www.ustream.tv/recorded/13809885 (ニコ生) http://live.nicovideo.jp/watch/lv45748912 以下はインタビュー視聴者による書き起こし 739 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2011/04/06(水) 20:23:14.91 ID:BGnqUK4W Ｑ：被覆冠やペレットが溶けているのではないか、圧力容器の底部に　　何らかの形で穴が開いているとすれば、冷却を続ければ続けるほど　　海洋汚染しつづけなければならない。Ａ：現状のままでは、今おっしゃったとおりにならざるをえない。　　一日600トンが１０年流れたらどうなるか、小学生でもわかる論理だ。　　それを止めようというのが私の提案だ。Ｑ：底部に穴は開いているか。メルトダウンは起きているか。Ａ：水をいれないと２～3日でメルトダウンおこす。　　海水を入れると燃料棒の外に、「湯垢」（ハイダウト現象）がおきる。　　外に水を流しても、ハイドアウトが水を遮断し冷えなくなる。　　そうなるとバーンアウト（限界熱量）を引き起こし、メルトダウンへとつながる。　　入れっぱなしは非常に危険。すぐに方式を変える必要がある。　　変えてしまえばひとまず安全。　　海に出るとか有り得ん、だれだそんなことをほざいたやつは。　　世界中の容器を運んできていれりゃいいだろ馬鹿やろう。
04. 2011年4月14日 21:24:19: EDj6vOpidE 圧力容器、格納容器共に破損している場合は、外部冷却もダダ漏れになる。
05. 2011年4月14日 21:36:49: cqRnZH2CUM >まったく別系統のケーブルやポンプ、配管を整備して冷却すべき。破損によって冷却系が漏れている場合別系統を作ってもダメだ >取っても取っても追加があるんだから、完全排水は無理。トレンチの水を濾過して再循環させるシステムを作れればいいが短期間にできないなら、とりあえず汲み上げて貯めておくしかないだろうな
06. 2011年4月14日 23:58:27: 6O32bIJQRg ０５さんへまったく別系統のケーブルやポンプ、配管を整備して、圧力容器、格納容器の破損によって洩れてトレンチにたまる汚染水は新設の別系統の配管に加えれば済むこと。つまり完全にクローズではないが準クローズ冷却システムの完成である。
07. taked4700 2011年4月15日 11:38:36: 9XFNe/BiX575U : Dqc5CGFSuB >>06 横から失礼。要するに炉心、格納容器か圧力容器か、それがはっきりしないが、そこへつながる配管およびそれらの容器自体が破損しているはず。だから、「まったく別系統のケーブルやポンプ、配管を整備」ということ自体が無理。つまり、汚染水がたまっているから原子炉建屋やタービン建屋に入れない。しかし、そこへ入らないと配管をつなげない。また、入れたところで、どこがどのように壊れているか、それがまだ分かっていない。そもそも、どこから漏れているか分かっていない様子だ。更に、福島第一原発は沸騰水型で原子炉建屋内はとても狭く、作業で工具をまともに使うだけのスペースがないと言う。要するに、現状はただめくらめっぽうに注水してともかく発熱をできるだけ抑えることしかできない。汚染水の発生については、はっきり言って何も手が打てないのが現状だ。このまま冷やし続けて5年ほど放射線量が減るのを待つしかないと言うことだ。その間、崩れた燃料棒からウランやプルトニウムなどの微粒子が海へ流れパなしになる。海でプルトニウムの検査をしないのはかなり高濃度の汚染が予測されているからだ。関係者はみな確信犯だね。
08. 2011年4月15日 22:06:51: yLlJwpekyc >>07 今現在も圧力容器内に注水してるパイプを使えるし、いざとなったら穴をあけて配管を通せると上原氏は言っていたような。まぁ記者会見時から状況は変わったかもしれないし現在もできるかは素人の俺には分からないけど。あと汚染水については武田邦彦氏は一時的にプールなど作って貯めつつ付近に処理施設を作ったらいいと言ってました処理方法もあるそうですよ個人的には可能なら上原式を一刻も早くやってほしいと思ってるんですが。
09. 恵也 2011年4月16日 10:59:25: cdRlA.6W79UEw : 9d0RRkTyUo >>05　破損によって冷却系が漏れている場合　別系統を作ってもダメだポンプを動かすための別系統なんだよ。汲み上げる源泉は、トレンチの汚染水でもいいの。トレンチの水を使うことで、漏れた冷却水の再利用が出来るわけだ。ろ過する程度の構造なら簡単に出来るよ。なんなら俺がドラム缶をならべて作ってやろうかね。 >>07　格納容器か圧力容器か、それがはっきりしないが、そこへつながる配管 >>　およびそれらの容器自体が破損しているはず炉心には注水が出来てます。これが出来てなければすべてパーだよ。外部から消防車のポンプを使ったりして、消火系か給水系のラインと繫ぎ毎時７立方ｍほどの淡水で炉心を冷却してます。水が入るばかりで戻ってこないが・・・・ http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant.pdf >>　現状はただめくらめっぽうに注水してともかく発熱をできるだけ抑えることしかできないこれは使用済み燃料プールへの注水のことでしょう。それに2号機だけは使用済み燃料プールの温度も水位レベルも計器が生きてます。 3号機は両方とも計器が死んでるようだが・・・ >>08　いざとなったら穴をあけて配管を通せると上原氏は言っていたような。圧力容器に穴あけるなんて無理だよ。たしか１５ｃｍ以上の厚い鋼鉄の容器だったでしょう。人が近づくことも出来ないような場所で、どうやって穴あけするの。
10. 恵也 2011年4月16日 11:07:05: cdRlA.6W79UEw : 9d0RRkTyUo >>03　海水を入れると燃料棒の外に、「湯垢」（ハイダウト現象）がおきる今の3号機には燃料棒は原形を持ってないでしょう。他の奴も水素を発生してたというのだから、中身のウランペレットがむき出しで堆積してるんじゃないかね。

01. 2011年4月14日 20:20:38: IuL7OZ5IMk

時間を無駄にして汚染水をつくっただけだ。

なぜ外付けチタン復水機の上原方式を１台でも試さないのか。

Ａ級戦犯は排除しろ。

02. 2011年4月14日 20:58:46: 7SIYGv3ft6
０１さんに同感です。上原方式の事，話題にもならないのはどうしてなのでしょう。その理由をご存知のかたいらっしゃいますか？

03. 2011年4月14日 21:05:02: 05nGzaMakY
上原春男　佐賀大学元学長
(福島第一原発3号機設計者)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%8E%9F%E6%98%A5%E7%94%B7
上原春男（うえはらはるお、1940年 - ）は、日本の教育者、工学者。
特定非営利活動法人海洋温度差発電推進機構理事長。
専門は海洋温度差発電(OTEC)、凝縮熱伝達。
効率的な海洋温度差発電システムであるウエハラサイクルの発明者。

上原氏案のまとめ
　・地震津波の被害考えると、今の冷却系を修理してもまともに動かない。
　　修理にも何倍も時間がかかる。
　　そんならｶｶッと外付けの冷却システムを新規に取り付けたほうが良い
　・新規冷却系は、遠くに配置すれば良い。
　　１００メートルくらい離しても問題ない。
　・この案はずっと早くできる（つまり作業者の被曝も劇的に減らせる）
　・薬剤注入ですぐに水漏れも止まる、その後に後付けの冷却装置を設置するだけ
　・垂れ流し汚染水が一日分増えたら、その分処理するのに一ヶ月伸びる
　・官邸から電話があって、官房長官から図面送れって言われたので、
　　設計図送ったけど今までシカトされた

上原氏案の記事（佐賀新聞2011/04/05）
http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.1865228.article.html

2011/04/06
福島第一原子力発電所・3号機の設計者でプレート式冷却装置の開発者
上原春男氏共同インタビュー　主催：自由報道協会
(ustream)
http://www.ustream.tv/recorded/13809646
http://www.ustream.tv/recorded/13809885
(ニコ生)
http://live.nicovideo.jp/watch/lv45748912

以下はインタビュー視聴者による書き起こし

739 名前：既にその名前は使われています投稿日： 2011/04/06(水) 20:23:14.91 ID:BGnqUK4W

Ｑ：被覆冠やペレットが溶けているのではないか、圧力容器の底部に
　　何らかの形で穴が開いているとすれば、冷却を続ければ続けるほど
　　海洋汚染しつづけなければならない。

Ａ：現状のままでは、今おっしゃったとおりにならざるをえない。
　　一日600トンが１０年流れたらどうなるか、小学生でもわかる論理だ。
　　それを止めようというのが私の提案だ。

Ｑ：底部に穴は開いているか。メルトダウンは起きているか。

Ａ：水をいれないと２～3日でメルトダウンおこす。
　　海水を入れると燃料棒の外に、「湯垢」（ハイダウト現象）がおきる。
　　外に水を流しても、ハイドアウトが水を遮断し冷えなくなる。
　　そうなるとバーンアウト（限界熱量）を引き起こし、メルトダウンへとつながる。

　　入れっぱなしは非常に危険。すぐに方式を変える必要がある。
　　変えてしまえばひとまず安全。

　　海に出るとか有り得ん、だれだそんなことをほざいたやつは。
　　世界中の容器を運んできていれりゃいいだろ馬鹿やろう。

04. 2011年4月14日 21:24:19: EDj6vOpidE
圧力容器、格納容器共に破損している場合は、外部冷却もダダ漏れになる。

05. 2011年4月14日 21:36:49: cqRnZH2CUM
>まったく別系統のケーブルやポンプ、配管を整備して冷却すべき。

破損によって冷却系が漏れている場合
別系統を作ってもダメだ

>取っても取っても追加があるんだから、完全排水は無理。

トレンチの水を濾過して再循環させるシステムを作れればいいが
短期間にできないなら、
とりあえず汲み上げて貯めておくしかないだろうな

06. 2011年4月14日 23:58:27: 6O32bIJQRg
０５さんへ

まったく別系統のケーブルやポンプ、配管を整備して、
圧力容器、格納容器の破損によって洩れてトレンチにたまる汚染水は新設の別系統の配管に加えれば済むこと。
つまり完全にクローズではないが準クローズ冷却システムの完成である。

07. taked4700 2011年4月15日 11:38:36: 9XFNe/BiX575U : Dqc5CGFSuB
>>06

横から失礼。

要するに炉心、格納容器か圧力容器か、それがはっきりしないが、そこへつながる配管およびそれらの容器自体が破損しているはず。だから、「まったく別系統のケーブルやポンプ、配管を整備」ということ自体が無理。つまり、汚染水がたまっているから原子炉建屋やタービン建屋に入れない。しかし、そこへ入らないと配管をつなげない。また、入れたところで、どこがどのように壊れているか、それがまだ分かっていない。そもそも、どこから漏れているか分かっていない様子だ。更に、福島第一原発は沸騰水型で原子炉建屋内はとても狭く、作業で工具をまともに使うだけのスペースがないと言う。

要するに、現状はただめくらめっぽうに注水してともかく発熱をできるだけ抑えることしかできない。汚染水の発生については、はっきり言って何も手が打てないのが現状だ。このまま冷やし続けて5年ほど放射線量が減るのを待つしかないと言うことだ。その間、崩れた燃料棒からウランやプルトニウムなどの微粒子が海へ流れパなしになる。海でプルトニウムの検査をしないのはかなり高濃度の汚染が予測されているからだ。関係者はみな確信犯だね。

08. 2011年4月15日 22:06:51: yLlJwpekyc
>>07
今現在も圧力容器内に注水してるパイプを使えるし、
いざとなったら穴をあけて配管を通せると
上原氏は言っていたような。
まぁ記者会見時から状況は変わったかもしれないし
現在もできるかは素人の俺には分からないけど。

あと汚染水については武田邦彦氏は
一時的にプールなど作って貯めつつ
付近に処理施設を作ったらいいと言ってました
処理方法もあるそうですよ

個人的には可能なら上原式を一刻も早くやってほしいと思ってるんですが。

09. 恵也 2011年4月16日 10:59:25: cdRlA.6W79UEw : 9d0RRkTyUo
>>05　破損によって冷却系が漏れている場合　別系統を作ってもダメだ

ポンプを動かすための別系統なんだよ。
汲み上げる源泉は、トレンチの汚染水でもいいの。
トレンチの水を使うことで、漏れた冷却水の再利用が出来るわけだ。

ろ過する程度の構造なら簡単に出来るよ。
なんなら俺がドラム缶をならべて作ってやろうかね。

>>07　格納容器か圧力容器か、それがはっきりしないが、そこへつながる配管
>>　およびそれらの容器自体が破損しているはず

炉心には注水が出来てます。これが出来てなければすべてパーだよ。
外部から消防車のポンプを使ったりして、消火系か給水系のラインと繫ぎ毎時
７立方ｍほどの淡水で炉心を冷却してます。
水が入るばかりで戻ってこないが・・・・
http://www.nisa.meti.go.jp/earthquake/plant.pdf

>>　現状はただめくらめっぽうに注水してともかく発熱をできるだけ抑えることしかできない
これは使用済み燃料プールへの注水のことでしょう。
それに2号機だけは使用済み燃料プールの温度も水位レベルも計器が生きてます。
3号機は両方とも計器が死んでるようだが・・・

>>08　いざとなったら穴をあけて配管を通せると上原氏は言っていたような。

圧力容器に穴あけるなんて無理だよ。
たしか１５ｃｍ以上の厚い鋼鉄の容器だったでしょう。
人が近づくことも出来ないような場所で、どうやって穴あけするの。

10. 恵也 2011年4月16日 11:07:05: cdRlA.6W79UEw : 9d0RRkTyUo
>>03　海水を入れると燃料棒の外に、「湯垢」（ハイダウト現象）がおきる

今の3号機には燃料棒は原形を持ってないでしょう。
他の奴も水素を発生してたというのだから、中身のウランペレットがむき出しで
堆積してるんじゃないかね。

　
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