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農水省の水田放射能調査 表面から15cmまでの土の放射線計測 これは理にかなっています。
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/510.html
投稿者 ダイナモ 日時 2011 年 4 月 18 日 20:30:15: mY9T/8MdR98ug
 

稲作農家出身の者として一言いわせて下さい。

稲作農家の人なら納得してもらえますがそうでない人には丁寧な説明が必要です。

農水省の調査は「水田として稲作が可能か否か」を調査するものです。

「水田」にするには表面から15cmまでの深さの土を耕さなければなりません。

新聞発表にあるように調査は「表面から15cm」の土を1kg採取し、その放射線量を測定したものです。

規定ではその1kgの土で5000ベクレル以下であれば稲作可能とされます。

決して表面から土を取り除いて「15cmの深さの土だけ」を採取した訳ではありません。

「土の表面から15センチ下の土壌を採取し」は事実ではありません。 間違った記述です。

「土の表面から15センチの土壌を採取し」です。「下」という記述は記事中にはありません。

再度いいますが今回の調査は「水田として稲作が可能か否か」を調査するものです。

稲作農家出身者として黙っていられませんでした。
 

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コメント
 
01. 2011年4月18日 20:37:50: rJGjAVvwks
観賞用の稲作、万歳!

02. 2011年4月18日 20:41:01: cQAi5VdfF2
もし、米や野菜を作るのが不可能な土壌があった場合、作物の実が放射性物質をよく吸収するようなものを植えるのって、意味ないんでしょうかね?

03. ダイナモ 2011年4月18日 20:43:49: mY9T/8MdR98ug : oz3zVsEkfw
>>02

それは有効な対策だと思いますね。


04. ダイナモ 2011年4月18日 20:59:36: mY9T/8MdR98ug : oz3zVsEkfw
管理人さんがとんでもない間違い投稿をしてくれたおかげでえらいことになってしまいました。(苦笑)
 

05. ダイナモ 2011年4月18日 21:01:35: mY9T/8MdR98ug : oz3zVsEkfw

農水省へトンチンカンな抗議は行なわないようにしましょう。
 

06. リベンジ 2011年4月18日 21:22:20: Qd30zXTdWrrwo : nOzs7GL7To
申し訳ないけれど、放射能汚染を調べれる場合、放射能物質の量が国際基準でどのくらい落下しているかを調べるので、15センチでは10センチ以上の土が混ざりますので、正しくは計算できない。表面上にどのくらいあるか・・これが大事ですよ。其処にあれば、混合されて結果、根が吸い上げます・・正しく計測して、後はどうすれば放射能物質を抜く事ができるか・・は別問題です。土地を裏返しして耕作して、結果、放射の汚染米を作ってしまったら、もう駄目です。其処のものを誰も買わなくなるでしょう・・測定基準と放射能に対する除去方・・放射能対策は別問題です。人間の知恵で、必ず、放射能物質を除去できると思います。頑張りましょう・・私も、農業事業やっています。

07. 2011年4月18日 21:25:49: EnFXcTIUl2
私は出来上がった米に10ベクレルでも入ってたら食べないけど、がんばって作ってください。

ドイツ放射線防護協会は今回の事故に関し、放射線リスク最小化の為に成人は8ベクレル、青少年は4ベクレル以上入っているものは食べない方が良いと発表してる。

http://icbuw-hiroshima.org/wp-content/uploads/2011/04/322838a309529f3382702b3a6c5441a31.pdf


08. ダイナモ 2011年4月18日 21:28:13: mY9T/8MdR98ug : oz3zVsEkfw
>>06

「私も、農業事業やっています。」

稲作農家ではないのですか?

何度もいうようですが、今回の調査は「水田として稲作が可能か否か」を調査するものです。

この意味がお判りにならないようですね。

決して「土の表面の汚染度」を調べるものではありません。そこのところよろしく。
 


09. 2011年4月18日 21:34:14: dgpmMZmKrY
 誰かが放射能汚染を糞と臭いに例えていました。汚染物質は糞で、それから出る放射能は臭いだというのです。面白い(失礼?)分かり易い例えだと思います。この考えで今度のことを考えて見ると、その汚染量を測るのになぜ15cmも下まで測るのですか? 放射能汚染物質(糞)は15pしたまで、誰かが鋤きこんだのですか? 地下深くまで資料を採取したことは認めます。それなら、発表するときには深さごとの汚染度を発表してください。

10. ダイナモ 2011年4月18日 21:37:45: mY9T/8MdR98ug : oz3zVsEkfw

>>07

こちらをお読み下さい。

http://shop.plaza.rakuten.co.jp/jcrops/diary/listDaily/20110409/

米に吸収されたセシウムは米の外側と胚芽に集中します。

たとえ最大の5000ベクレルでも精米の段階でそのほとんどが取り去られますから
測定値限界以下になります。 大丈夫ですよ(苦笑)
 


11. 2011年4月18日 21:37:49: OIxNYWfJog
放射能は積算ですから規制値を下回ればよいというものでは有りません。
政府が規制値を引き上げたり、国際標準と違う測定をすれば、消費者が疑心悪鬼に陥り、売れなくなり、価格が下がるだけです。
むしろ元の規制値を厳格に護り、国際標準の測定をすることが、消費者の信頼につながり、風評被害を無くします。政府は補償金を出したくないために規制値を引き上げたのかと、勘繰りたくなります。

元の規制値を上回るものには補償金を出し、農家の方は規制値以内という考え方ではなく、土壌改良(補償金により)などにより、出来るだけ海外農産物、西日本の農産物と比較して放射能が同等以下のものを作るようにしたらいかがでしょう。
今は比較によって消費者に信頼感を持たせるのが大事です。


12. ダイナモ 2011年4月18日 21:43:20: mY9T/8MdR98ug : oz3zVsEkfw

>>09

水田にするためには15cmの深さまでトラクタで耕さなければなりません。

トラクタで耕せば表面にある放射性物質は表面から15cmの間に均一に混ざり合うことになります。

だから15cmの深さまでの土を採取しなければ正確な放射線量を求めることができないのです。

仮に表面から2cmまでの土だけを調査しても実際の水田における放射線量よりも8倍近く強い値が出てしまいます。

お判りですか?
 


13. ダイナモ 2011年4月18日 21:46:21: mY9T/8MdR98ug : oz3zVsEkfw

>>11

そりゃ放射線量は少ないに越したことはありません。

私が言いたいのは管理人さんがとんでもない間違い投稿をして多くの人に誤った認識を与えてしまったということです。
 


14. 2011年4月18日 21:52:05: EnFXcTIUl2
別に15センチでもなんでもいいけど、最終的に出来上がった米に10ベクレルでもセシウムが入ってたら絶対食べたくないので、出来上がった米はきちんと検査してほしいですね。

私は西日本に引っ越したので、東の食物をあえて選ぶ事は一切ありませんがw


15. 2011年4月18日 21:52:36: N0ecmP8qLE
調査をした農水省はどう言ってるのかな?
ネット上の情報だと,15p耕すからっていう以外,水田云々なんてのは一言もないようだが。野菜畑だって15pくらい耕すだろう?
しかも,水田だと一定期間水を張るから,土だけの場合とは条件が違ってくだろう?

言い訳にしか聞こえないね。

こんなことじゃぁ,もう福島県周辺の米を食べる奴は誰もいないな。
風評被害は広がる一方だ。


16. ダイナモ 2011年4月18日 21:58:24: mY9T/8MdR98ug : oz3zVsEkfw

>>15

「大気中に放出されている放射性物資の農地への影響について、農水省は関係する県に協力するかたちで水田を最優先に土壌調査を行い、 田植え前の4月中旬にも検査結果などを示す方針を3月30日に明らかにした」

http://www.jacom.or.jp/news/2011/03/news110331-13126.php

つまり田植え時期が迫っているので田植えが可能かどうかを早急に調べたということですな。
 


17. ダイナモ 2011年4月18日 22:00:37: mY9T/8MdR98ug : oz3zVsEkfw

>>15

管理人さん。こういう人がいますがどうします?
 


18. 2011年4月18日 22:05:14: cqRnZH2CUM
>1kgの土で5000ベクレル以下であれば稲作可能

この程度なら
もし美味しい米が十分安ければ、どんどん買うね


>>07 私は出来上がった米に10ベクレルでも入ってたら食べない

ちなみに普通に売っているバナナ毎日1本食べると週に3520Bqだ
http://www.asyura2.com/11/genpatu7/msg/560.html#c4


19. 2011年4月18日 22:24:18: lFlXfPxguk
ヨウ素やセシウム、ストロンチウムなどをカリウムと同じ毒性と考えても大丈夫ですか??

こういうサイトだし間違えか正しいかなんて管理人に全部背負わせるのは酷だと思います

間違えがあるならダイナモさんみたいに投稿すればいいだけで・・・管理人批判してサイトが閉鎖されるのが一番怖いです

米は大丈夫だとしても野菜や魚は???
基準値自体を引き上げてきたことを考えると米だけが異常に厳しい検査をしてるなんてありえるのでしょうか?不安です


20. 2011年4月18日 22:57:26: bEe299OenM
ダイナモさんは、東電、強欲どもの被害者を加害者もしくは共犯者にするつもりですか?
飛散し積もった放射性物質は消えることのない毒物です。
毒があるとわかっていながら、おいしいですよとか、農家の汗の結晶デスなどと言うのは、あまりにも悲しい犯罪です。
福島原発由来の放射性物質が降り注いだ土は、殺されたのであり、土を殺したのは東電とその陰に連なる権益者たちです。

21. 2011年4月18日 23:31:38: EnFXcTIUl2
>>18
バカすぎる。
カリウムとセシウムの危険性は全然違う。

ドイツ放射線防護協会は日本の検査がいい加減だから、「評価の根拠に不確実性があるため、8ベクレル以上のセシウムを含む食品はリスクがある」と発表している。

安全だと思って食うバカは勝手に死ねばいいんだけどさ、それもかわいそうじゃん。


22. 2011年4月18日 23:42:46: 0GJJznkobY
IAEAの基準を否定するために、土を掘り返したのが始まりじゃなかったっけ?
日本のやり方の方が合理的だからIAEAがおかしいとかなんとか。

いずれにしても日本政府が後手後手に回っているのは確かで
結果からいえばIAEAの基準に従って
さっさと計画避難地域を設定しておけば
無駄な被曝をしなくて済んだという人は随分いるんじゃないだろうか。

農業についていうなら、結局のところ、本当に8ベクレル以下のものを作ってみせるしかない。
能書きなんて役に立たないんだから。


23. 2011年4月19日 00:08:15: tEuMUcieh
この検査は通常の土壌検査でなく米作専用土壌検査なんだ。

そうだとしても、日本独自の測定手法(広さから重さに切り替え)と
日本独自の規定値による”安全”はすなおに安全だと思えない。


24. 2011年4月19日 00:18:09: oz33FCcPgo
>今回の調査は「水田として稲作が可能か否か」を調査するものです

汚染を何とか小さく見せようとする役人の考えそうな悪知恵です。

そんな調査は何の意味もありません。
というか問題を悪化させるだけです。

我々の知りたいのは稲の汚染度だけではなく、農作業をする人や
あぜ道を歩く子供がどのぐらい被曝するかを知りたいわけで、
表面の汚染度こそが重要なのです。

本当は地表から何センチでどのくらいと深さごとに測定するよう
要求すべきでしょう。

チェルノブイリの例から、汚染は表面近くにとどまり、
地中深くまではあまり進まないこともわかっています。

表面土を剥ぎ取れば汚染はかなり防げる可能性があるのです。
それを知るためにも、深さと汚染度のデータが必要です。

06さんの言うとおり、混ぜてしまったら数値は下がるかも知れませんが、
汚染はかえって悪化するでしょう。

鍋物では表面にアクが出ます。そのまますくい取ればいいのに、
かき混ぜてしまったら取るは大変です。

役人は自分の立場でしかものを言いませんから、
各自よく考えて判断しましょう。


25. 2011年4月19日 04:14:59: GVMFy9UA0g
皆さん、このスレッドのページをブックマークして置きましょう!!!!!!!!!!!!!!!!


コノ投稿は


『 ダイナモはコレから福島県産で生産された米しか食べない!!!!!!!! 』


という宣言に匹敵スル訳ですカラ、絶対に忘れナイ様にしましょう!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


まさか何処かの国の官房長官の様に、国民向けには全く安全ダ安心ダを繰り返していながら自分の家族ダケは逸早く海外に逃亡させるソンナ イカサマ野郎では在りませんヨネ、ダイナモは!!!!!!!!!!!!!!!!????????????


イヤ楽しみダナ!!!!!!!!!!!!!!!!


今年の福島県産の新米を食べ続けるダイナモ家の優雅な食卓を思い浮かべると!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


是非是非、今週は福島の何処産を何kg 食べましたッテ包装レーベルを貼り付けて嘘を絶対に吐く事ナク阿修羅で発表して下さい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

皆さん、御期待 乞う、デス!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


26. 2011年4月19日 06:10:47: FvuJhbGEws
地中から掘り出した土のみを計測したかのように吹聴する人は確かに多かった。
これはダイナモの言うとおりだ。

27. 2011年4月19日 06:52:26: rxXgUY8DGg
15cmも土地を耕したら、汚染を拡散するだけじゃないでしょうか?
汚染された表層の土を、新しい汚染されていない土に取り替えるよう
東電に要求したほうが良い。原状回復が基本だ。

28. ダイナモ 2011年4月19日 07:36:43: mY9T/8MdR98ug : oz3zVsEkfw

「頭の固い人」がいるようですね。 

こういう人は「何を言っても聞く耳を持たない人」なのでしょう。
 


29. ダイナモ 2011年4月19日 08:16:26: mY9T/8MdR98ug : oz3zVsEkfw

>>27

今回の調査は水田として稲作が可能かどうかを調査したものです。

水田にするためには表面から15cmまでをトラクタで耕さなければなりません。この結果、表面の放射性物質は表面から15cmまでの間で均等に分布するようになります。

今回の調査では表面から15cmまでの土を1kg採取しその放射線量を測定したものです。この結果、規制値を超える結果がでた水田での稲作は禁止されることになります。こうした水田で稲作を可能とするには表土をはぎ取る方法をとらなければならないかもしれません。他にも方法はありますが。

それではあなたに聞きますが「汚染された土」とは表面からどの位までの深さの土でどの位の量の土でどの位の放射線量以上の土なのですか?

私はすでに明記しました。 ぜひあなたの考え方を教えて下さい。
 


30. ダイナモ 2011年4月19日 08:21:24: mY9T/8MdR98ug : oz3zVsEkfw

>>24

「我々の知りたいのは稲の汚染度だけではなく、農作業をする人や
あぜ道を歩く子供がどのぐらい被曝するかを知りたいわけで、
表面の汚染度こそが重要なのです。」

そうした調査はすでに以前から各所で行なわれています。ご存知ないのですか。

もっともほとんど人が通ることのないあぜ道での調査は行なわないでしょう。
 
農作業ではトラクタで耕して混ぜ込んでしまいますから表面を測定しただけでは意味がありません。
 


31. ダイナモ 2011年4月19日 08:25:00: mY9T/8MdR98ug : oz3zVsEkfw

>>20

こういう頭の固いひとが「風評被害を広める」のでしょうな。
 


32. 2011年4月19日 08:31:30: rxXgUY8DGg
>>29 それではあなたに聞きますが「汚染された土」とは表面からどの位までの深さの土でどの位の量の土でどの位の放射線量以上の土なのですか?

おまえはアホか?
なぜ私がそれを調査しなければならんないのだ。
加害者である東電がしなければならないことだろ。


33. ダイナモ 2011年4月19日 08:35:20: mY9T/8MdR98ug : oz3zVsEkfw

>>32

東電 ?

あなたは何も知らないということが良く分かりました。
 


34. 2011年4月19日 09:02:44: rxXgUY8DGg
>>33 東電 ?

そうだ、原状回復義務のある東電だ。
原状を回復しないことを前提として調査は、農業従事者を馬鹿にしている。


35. ダイナモ 2011年4月19日 09:10:21: mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo

>>34

まるで「泥棒に留守番を依頼する」ようなものですな。
 


36. jinenan 2011年4月19日 09:53:04: kVKc5FJSCYgqY : uH2iOpnWI2
放射性物質は表面にあるのだから、表面の土を取るのが被爆量推定には必要
稲作ができるかどうかの判断ではない
稲作するのであれば、表面から5cmの土を全て廃棄して客土するしかない
今後雨が降れ放射線物質は地中に浸透するから今のうちに表面を清浄化しないと
米なんか作れませんよ
深く掘ってそのままにしておけば、深部も汚染されるのは明らかなこと
農業関係者を陥れるつもりはありませんが、そもそも空気汚染の測定すら十分にされていないのに稲作可能の判断で放射線量を測ることにいみがあるのでしょうか
放射線防護マスクと防護服をきて田植えでもしてください

37. 2011年4月19日 10:41:20: GVMFy9UA0g
ダイナモ、逃げを打つナヨ オマエ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


シッカリとコノ秋 福島県産の新米を毎日 食べ続けろヨ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[削除理由]:阿修羅にはふさわしくない言い回し、言葉の使い方の投稿
38. 2011年4月19日 11:20:58: DhMjC6G9OE
>決して表面から土を取り除いて「15cmの深さの土だけ」を採取した訳ではあり>ません。
 はよく解りました。元の投稿は「15cmの深さの土だけ」を採取し測定すると誤解させるものであったと思います。

 問題は、この基準でOKの出た水田で栽培された米が、国際基準をクリアーしアメリカや中国に輸出できるか否かでしょう。日本人について言えば、他に食べる米が無ければ、放射能米であっても誰かが食べねばならないわけです。(又はブレンドして全国民が平等に食べる。) 原発周辺の米が汚染されるであろうことは容易に誰もが想像できます。政府が安全を保証したところで、安全が保障された原発が汚染した農作物を皆が安心して食べるわけではないでしょう。あらゆる種類のごまかしが無数に行われた結果の安全宣言になる可能性のほうが高いと思われます。世界の寿司に使われる米に、来年は原発米が受け入れられるかどうか疑問ですね。
 私も自家用ですが米を作っています。自分で作っている人達以外はどんな米なのか由来は解らないわけですから、諦めて安心して食べる以外にないのではないでしょうか。輸入米や輸入小麦などほかの意味でもっと危険なのかもしれませんし。


39. 2011年4月19日 12:22:32: 4sro3cF9Vg
「放射性物質が入っているかもしれない作物を作り販売することは 犯罪 です」


農家のみなさん・農家出身の農協職員・県庁職員・農林水産省職員のみなさんへ


風評被害という隠れ蓑に騙されるな!

土壌汚染を起こしたのは東京電力の原子力発電所です。

東京電力を作ってきた組織(財務省)が「あなた方の農地を汚染したために」

「だれも食べられない作物しかできない」のです。

食べることのできない作物を売り込むことは「農家が東京電力の共犯者となる」ことです。

「放射性物質が入っているかもしれない作物を作り販売することは 犯罪 です」


農家の皆さんへ

農地を汚染された事に「怒りを向けてください」

これからの生活を恐れて「汚染された作物を販売するかもしれない」ということから目をそらさないでください。

絶対に自分の土地に放射能が無くなった事を確認してから農業を始めてください。

その為に、東京電力と闘ってください。

日本国民が共に戦います。一緒に働きます。だからお願いします。

絶対に筋を曲げないでください。

強者に屈することをしないでください。

ゆっくり皆殺しになるだけです・・・。農家だけが破産するわけではないのです。

日本国民全員が生産食料量分しか生きていけないことを自覚しています。

食料危機が来ます!

または放射性物質に汚染された食料を食べて生きる事!

現在の政府の政策を「翻訳」します。「声無き声として聞こえます」

「日本国政府は食料危機の事象を避ける為に放射性物質に汚染された食料を生産してでも今年の冬を乗り切る事にするつもりです!」

だから農家のみなさま、今回だけは農家以外の世帯の人達も信じてください。お願いします。

今まで農家世帯に与えた苦しみを日本人全員が懺悔する時が来たのです。

許してください。お願いします。

その上でお願いがあります。農家が先頭に立たなければならない事なのです。


「農協に働きかけてください!売り上げから約5割の上前をはねているのだからその分の仕事を農協にやらせてください!」

「財務省・東京電力に自分の土地の汚染が無いことを確認させる(費用を負担させる)」

「財務省・東京電力に自分の土地に汚染があればそれを除去させる」

「財務省・東京電力に農業で得られるはずの収入を負担させる」


「放射性物質が含まれていることを理解しながら食べてくれる影響の少ない高齢者向けの販売のみを行う」

「放射性物質が入っていることを自覚できる生産品の検査体制を確立する」


「岩手県・青森県は土壌の検査をしないと県庁から確認をとりました。」

これで作物が安全と言えるのでしょうか???関東平野は大丈夫ですか???

チェルノブイリの汚染区域は270キロメートル離れたところが一番ひどい汚染地域です。日本で言うと北は盛岡市に相当します。

チェルノブイリ周辺の一般人の立ち入り禁止区域「管理区域」は800キロメートルの距離にも広がって存在しています。

旧ソ連が土壌汚染を確認するまでに事故から3ヶ月かかりました。それから避難が始まりました。

土壌検査をしない岩手県庁・青森県庁の行動が全く理解できません。安全であることの念を押すことをなぜしませんか?他の県庁にもみなさん電話で確認することができます。お願いします。

その間にウクライナの多くの子供が体内被爆しました。若い子供から死亡していきます。

ウクライナ共和国では男性の平均寿命が45歳・女性の平均寿命が65歳に下がりました。高齢者が生きているのにこの年齢に下がりました。

ウクライナの年代別人口統計を事故の起きた1986年から順番に図書館でもインターネットでも調べてください。


40. 2011年4月19日 12:33:55: rnHeIJUeWo
投稿者さんのダイナモさんの説明はよくわかります。
地上から15aの土を1キログラムサンプルにとって、放射線量を調べることで
稲作をしても出来た米が基準値を超えないと考えられる水田は
稲作をしてもよい、だから、そのできた米は、
むしろ安全というお墨付きを与えてもらったと考えてよい
そういうことでよいのでしょう。

一方で、基準値を超えた水田の場合は稲作が出来ないから
表土をはぎとるとか、放射能を早く吸収するような作物を植えるとかして
一刻も早く、正常な稲作ができるようにしなかればならないし、
その補償もすみやかに行わなくてはならない、
ということだと思います。

ただ、問題は、38さんの指摘するところやその補償の難しさにありますね。
政府がお墨付きを与えた米としても、やはり風評被害がでましょう。
たとえば、福島米と秋田米とを並べると、心理的に秋田米に手がでるのはやむをえないことです。
ダイナモさんのような冷静な判断のできる農家の方が頑張って
実際に、米をつくっても売れないという問題が生じます。

また、世界に輸出する場合にも、日本米ブランドはやはり落ちますね。
政府や東電はそういうところまで、復興プランに入れて
農家の方たちが安心して誇りをもって日本の米づくりや野菜、畜産等に
携われるようにしないといけないですね。

ダイナモさんの投稿は大事ですし、批判的な投稿の方も
ある意味、同じ怒りを共有していると考えています。


41. ダイナモ 2011年4月19日 12:51:59: mY9T/8MdR98ug : SFB6e5PgNo

>>39

「だれも食べられない作物しかできない」

とはどの作物ですか? それが分からなければ何を食べていいか分からなくなります。

「放射性物質が入っているかもしれない作物を作り販売することは 犯罪 です」

違います。放射線量が規定値を超えて含まれている作物を販売することは禁止すべきです。

「絶対に自分の土地に放射能が無くなった事を確認してから農業を始めてください。」

放射線量がゼロの土地は日本国中どこを探してもありません。農家に無理を言ってはいけません。

「放射能」という言葉は誤解を招きやすいので使わないようにしたほうがよいと思います。

「日本国政府は食料危機の事象を避ける為に放射性物質に汚染された食料を生産してでも今年の冬を乗り切る事にするつもりです!」

そのことを裏付ける根拠を示してくださいな。

「農協に働きかけてください!売り上げから約5割の上前をはねているのだからその分の仕事を農協にやらせてください!」

何の根拠があって「約5割の上前をはねている」のですか ?

「放射性物質が含まれていることを理解しながら食べてくれる影響の少ない高齢者向けの販売のみを行う」

ありえない政策ですね。国民から総スカンを食らうでしょう。

チェルノブイリと福島原発を同列に論じられてもねぇ。説得力がありません。
 


42. 2011年4月19日 13:04:47: EGaQ73B5yp
よその国(リビア)の「独裁者」カダフィに対する「反政府」蜂起に、
旧宗主国をふくむ別の(石油狙いの)オールド帝国主義国家群が加勢して
侵略的に攻撃している現状を、翼賛してきたダイナモが、こんな
スレッドを立てて屁理屈をこねているんだから大笑いだ。

おいダイナモ、ニッポン原発帝国の独裁者でも探し当てて
農民を煽動して「反政府運動」でも指導するのが、おまえの務めじゃ
ないのかい? 独裁政府のスポークスマンみたいな役回りで
結果的には農民を自滅においこむような欺瞞的姑息策を擁護しているなんて、
おまえの浅薄な正体が露呈して情けないぜ。


43. 2011年4月19日 13:28:35: eCfD8rHrcA
農環研法24,

1-21 (2006)

わが国の米、小麦および土壌における90Srと137Cs濃度の長期モニタリングと変動解析
http://rms1.agsearch.agropedia.affrc.go.jp/contents/JASI/pdf/JASI/72-4549.pdf

U 実験方法

1 試料の採取方法
 
 全国の農林水産省および都道府県の農業試験研究機関

の圃場を観測用圃場に定め、(図2)、1959年から2000年

に至るまで、これらの圃場の水田・畑土壌とそこで生産

された収穫後の玄米および玄麦の90Srと137Csの吸収と関係が深い

と考えられる表層から鉛直方向に10〜24cmの深さの作

土層から採取され、生土のまま送付を受けた。


44. 2011年4月19日 13:43:31: ISciM0uj5A
>41

>>。ヨ放射性物質が入っているかもしれない作物を作り販売することは 犯罪 です」
>>違います。放射線量が規定値を超えて含まれている作物を販売することは禁止すべきです。

 「犯罪」を法律違反という意味で理解すれば、「違います」ということになるでしょう。しかし、おそらく「道義的に許されない行為」という意味で使われているのではないでしょうか。そういう意味ならば、「犯罪」だと私も思います。

 放射線被曝に関して安全性を画する被曝可能量がないことは国際的に承認されているようです。つまり、如何なる微量な放射線被曝も人の細胞を傷つけ、その結果健康を害する結果となる可能性を引き起こすということのようです。

 したがって、放射能に汚染された野菜などを提供することは、健康を害する可能性のある食物を食べさせる行為であって、人の健康に害悪を及ぼすことを最大限避けようとするならば、許されない行為だということになります。自然界に存在する放射線、あるいは、過去の核実験やチェルノブイリ事故などの原発事故、さらには原子力発電所の「正常運転」過程で排出された放射能による放射線などが存在することは、新たに放射線を被曝することとなる食物を提供する行為を正当化するものではありません。被曝による健康への危険性は被曝量に比例すると考えられているからです。
 
 では、何故汚染食物を国家は食べさせるのか。それは、人の健康を害する危険性のある物を国民に食べさせることによって、社会的諸利益を保護しようとするからです。許容基準値は、人の健康を守るためではなく、人の健康を害する物を国民に食べさせることによって、社会的諸利益を保護することを目的としているのです。人の健康を守ることのみを目的とするのであれば、今回の事故によって放射能汚染されている食物は一切食するべきではないのです。
 
 では、その社会的諸利益とは何か。思いつく第一は、原発維持という利益です。放射能汚染された食物を食べることを禁止し、その危険性を国民に知らせることは、原発維持拡大を困難とする要因を作ることになります。ですから、「ただちに健康に害はない」を政府は繰り返してきたのです。そして、それは、チェルノブイリによる被曝以来政府がおこなってきた伝統的対応のようです。
 
 思いつく第二は、国家や東電の共同犯罪行為(この「犯罪」は違法という意味です)によって生じた損害賠償責任を減らすという利益です。彼らの犯罪行為による被害者である国民に犯罪行為によって生じた毒物を食べさせることによって賠償額を減少させるという構図です。


45. 2011年4月19日 16:45:02: 0GJJznkobY
ひまわりとか除染できる植物を大量に植えて、育ったら処分。
この繰り返しで、さっさと土壌を浄化すべき。

汚染された食べ物を口にする必要なんてどこにもない。
土をきれいにすればいい。

外人が安心して食べられる食品を作れるようにすることが最優先。
安定して輸出できるようにしなければ、
国内で生産したものを国内で消費しつつ、日本人が被曝していくだけ。

風評被害といって土壌の浄化を後回しにするのは、
経済的にも健康的にも後がない最悪の選択肢。


46. 2011年4月19日 17:38:33: Et1vhJ5rpg

大丈夫ですよ。
人間食べるものがなくなれば、
汚染米でも汚染魚でも汚染肉でも
たべますよ。
そして、みんな死んでいきます。

大丈夫ですよ。
汚染に加担した張本人たちだって、
最初のころは蓄えていたカネで綺麗な食べ物を食べますが、
そのうちに、日本中が汚染されますので、
腹がすけば、彼らも食べざるをえません。
みんな、みんな死んでゆきます。

アイロニーでした。
汚れているの、いないので争うみっともなさ!
誰だって、汚れたものは食べたくないんだよ。
いったい誰が汚したんだ!
ほんとうの敵を見ろ!



47. 2011年4月19日 19:42:37: p75dV2wG02
実際は、「15センチまでの土」なのでしょうか?
それとも「15センチの土」なのでしょうか?
とりあえず、ダイナモさんの

>。ヨ土の表面から15センチ下の土壌を採取し」は事実ではありません。 間違った記述です。
>。ヨ土の表面から15センチの土壌を採取し」です。「下」という記述は記事中にはありません。

↑この論は妥当ではありません。「下」が記載されていなくても、「下」であるのは自明であり、
上下は意味においてほぼ同じです。
問題は、「15センチまでのエリアの」か「15センチのエリアの」ということです。
この点に関しては、調べれば確かめられるであろうことです。
また、報道関係者は質問等により確かめていてしかるべきことです。
実際どうなのでしょうか?


48. 2011年4月19日 21:09:42: T0hroEK6Iw
ダイナモ さま

まだ福島原発事故は収束してないですよね。いまあせって
作付を始めても放射性物質を耕地に固定することになり、
禍根を残すことになりませんか

最善の方法は事故が収束した後に表土を入れ替える事だと
私は思いますがいかがでしょうか?


49. 2011年4月19日 22:26:11: aJ5n5KAdsg

申し訳ないけど、少しでも放射能のある田んぼ畑で農業せんといてくれます?
漁師は汚染地域で漁をやらないでね。これらは消費者無視のエゴでしかないですよ。
安全なものを供給してきたプライドを忘れないでね。

もちろん放射線測定をしてから購入しますが、基本面倒なんで。よろしく。

もちろん汚染された物を見つければ、売国奴が決定した基準以内でも公表して、
消費者としてボイコットしていきます。

すべての保障と文句は国と東電に言ってね。こっち関係ないんで。
国と東電に復讐も出来ないヘタレの尻拭いは迷惑です。


50. 2011年4月20日 04:59:50: wikjcPGxLM
表土の除染もせずに、作付けを検討する時点で、安全な食品を作る意思がないと思います。この手の農家は出荷して、自分達は他県産の米を食べるのでしょうね。残念ですが、福島県産が混入している可能性がある米は、控えた方が安全のようです。

51. 2011年4月20日 16:12:08: DhMjC6G9OE
微量ではありますが、既に放射性物質(放射能)は全世界に拡散しています。検出されるレベルで全世界が汚染されました。少しでも放射能が含まれる食品は食べないと言う方々はもう生きていけませんから、迷惑にならないように自殺してください。子供は道連れにしないように。

 残念ですが福島県産が混入している可能性がない米が売られることはないでしょ
う。東北全土、いや日本全土に放射能は広まりましたから、福岡産米だけが危ないわけでもありません。もはやお肉や魚もダメです。水もダメ、野菜も危ないです。


52. 2011年4月20日 18:00:09: 4sro3cF9Vg
>>50

風下800キロメートルまで広がる汚染です。

事故が起きる前に定めてある基準を変更せずに食料への放射性物質の混入を監視する必要があります。

その為の放射線測定センターを早く指定して全エリアに配置しなければなりません。

そして希望者には手数料を取って放射線量の計測を行う必要があります。


53. 2011年4月20日 18:41:31: DhMjC6G9OE
18>ちなみに普通に売っているバナナ毎日1本食べると週に3520Bqだ

 バナナは放射能が多く含まれるというような投稿がある。wikipediaが元ネタらしい。

バナナ等価線量 BED

食品は自然放射能を帯びており、特にカリウム40を多く含むバナナはそれが顕著である。バナナ等価線
量とは、一本のバナナを食べたときに受ける線量を意味する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%8A%E7%AD%89%E4%BE%A1%E7%B7%9A%E9%87%8F

天然カリウム中に0.0117 %の割合で存在し、カリウム1グラム当りの放射能強度は30.4 Bqである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A040

 バナナはフルーツの中ではカリウムを多く含むことで知られている。ではバナナのカリウムは放射性カリウム
㊵Kの割合が高いのか。それともすべての天然カリウムと同様に放射性カリウムは0.0117 %なのか。ざっと計算
してみたら、バナナのカリウムは放射性カリウム㊵Kの割合が高いということはないようだ。
 大豆のカリウムにだって同じだけの㊵Kが含まれる。その上に大豆にはバナナの5倍のカリウムが含まれる。
http://www.eiyoukeisan.com/calorie/nut_list/kalium.html 当然放射性カリウムも5倍含まれるわけで、
wikipediaの記述「バナナの放射能は、放射性物質の密輸を検知するためにアメリカの空港に設置されている
放射線センサーをよく誤反応させる程度に強力である。」は嘘であろう。乾燥昆布などはバナナの15倍ほども
放射能を含む筈でありアメリカが輸入できるはずがない。

 バナナ等価線量とは、身近な食品を使って放射能を理解させる、日本の放射能安全神話の一つであろう。
 英語が読める方は http://en.wikipedia.org/wiki/Banana_equivalent_dose 英語版を読んでみよう。
日本語版とはずいぶん違うようだ。既に福島原発事故に対応済み。
  The BED calculation probably originated on a nuclear safety mailing list in 1995.

  Bananas are radioactive—But they aren't a good way to explain radiation exposure. When you eat a banana, your body's level of      

Potassium-40 doesn't increase. You just get rid of some excess Potassium-40. The net dose of a banana is zero.
 
 毎日バナナを10本食べ続けても、体内の㊵Kの総量が増えるわけではないので、被爆量はまったくバナナを食べない場合と同じと
いうことです。


54. 2011年4月20日 18:50:37: 4sro3cF9Vg
問題なのはガイガーカウンターでは見つけることのできないプルトニウムなどの問題です。

以下、引用です

今日、米国では、原子力発電所の重大事故は、大きな放射能放出につながり、大量の被曝による何十人もの急性死(PF)や、何百、何千人もの潜在的ガン死(LCF)をもたらす可能性があることは、よく理解されている。これらの事故は、激しい事象(たとえば、蒸気爆発、水素爆発、あるいは燃料の破砕)を伴うものである。これらの事象は、非常に激しいもので、ヨウ素131、セシウム137などの揮発性及び半揮発性の放射性核種だけでなく、溶融から簡単に気化することのないランタン140や、アクチニドの核種(プルトニウム、アメリシウム、キュリウム)などの低揮発性の放射性核種も放出される可能性がある。

 アクチニドの放出は、とくに憂慮すべきものである。なぜなら、これらのほとんどは、吸入または経口摂取した際に、比較的放射能毒性の強いアルファ粒子を放出するからである。米国のNRCによると、重大事故の場合、軽水炉の中にあるアクチニドのうち最高5%までが放出される可能性があるという。

中略

表2は、高浜4号機に似た電気出力87万キロワットの加圧水型炉の周辺113キロメートルの地域でこのような事故の影響がどうなるかを、米国のコンピューター・コードMACCS2を使って計算した結果を示したものである。使用した放出割合は、最近の米国NRCの出版物(2)からとった。人口密度は、高浜周辺の半径110キロメートルの地域の平均人口密度に近い平方キロメートル当たり550人とした。

 検討した3つのケース──M(中)、H(高)、L(低)──は、プルトニウムの放出割合の大きさの3つのレベルに対応したものである。それぞれのケースにつき、炉心全部をMOXとした場合と、炉心の4分の1をMOXとした場合とを検討した。関西電力は、最初は、炉心の4分の1だけをMOX燃料とする計画だが、最終的には、炉心の3分の1をMOXにする方針である。しかし、日本は、将来、炉心全部をMOXにすることを計画しており、炉心全部をMOXにする改良沸騰水炉を青森県に建設する計画を進めている。

表2:原子炉級MOX炉心の重大事故の影響

ソースターム
(想定条件) 低濃縮ウラン 原子炉級MOX 原子炉級MOX/低濃縮ウラン
フル炉心 1/4炉心 フル炉心 1/4炉心
ST-1M(Pu RF=0.01)
潜在的ガン死 11,700 56,800 24,200 4.85 2.09
急性死 75 265 133 3.53 1.77
ST-1H(Pu RF=0.035)
潜在的ガン死 31,900 155,000 70,700 4.86 2.22
急性死 417 2,420 827 5.80 1.98
ST-1L(Pu RF=0.0014)
潜在的ガン死 6,090 15,900 8,630 2.61 1.42
急性死 40 64 44 1.60 1.10

表が崩れていますがオリジナルHPで確認してください。福島原子力発電所 3号炉はMOX燃料です。しかもまだ4ヶ月と非常に若い燃料です。

つづきは以下のHPにてご覧ください。

原発重大事故とMOX
日本の原子力発電所で重大事故が起きる可能性にMOX燃料の使用が与える影響
エドウィン・S・ライマン (PhD)
核管理研究所(NCI)科学部長
1999年10月


http://kakujoho.net/mox/mox99Lyman.html

HPが削除される可能性もあるので各自で自分のパソコンに保存しておくことをお勧めします。


55. 2011年4月20日 21:47:55: 4sro3cF9Vg
転載失礼します。

04. 2011年4月18日 23:34:50: YBfiWe63oo
飯舘村では3/20の時点で雑草からセシウム265万ベクレルが検出されていたね。
ちなみにチェルノブイリの無条件移住区域(Zone2)の基準は54万ベクレル/m^2以上、最も汚染レベルの高いゾーンとして設定されている立ち入り禁止区域(Zone1)の基準ですら144万ベクレル/m^2以上だ。
政府は計画的避難などと呑気な事を言っている場合じゃないと思うんだが。


56. 2011年4月22日 20:06:26: ccRfyxpNF6
農家の人って皆そのような考えなの?
良いですよと言われたら何も考えないで田植えするの?
自分で勉強しないの?ストロンチウムとかセシウムとか。

表面に明らかに積もってると分かったら(というか自分だったらまずは急いで表面調べるよ)より安全にする為に、それ取り除こうと思わないの?耕したらもっと奥まで入り込むのでは?

農家の人は農協に納めたら、その先の責任は考えない、思考がストップ、保障はすぐ求めるけど、どうもそういう傾向があるように思える。

自分は農家の人自らが、この方法に「それは違うだろう」と言うのを期待したが無駄のようだ。福島の米は絶対に買わない。


57. 2011年4月23日 17:39:52: cqRnZH2CUM
>>21
>バカすぎる 

バカにありがちな発言だな

>カリウムとセシウムの危険性は全然違う。

大して違わないよ
どちらも同じアルカリ金属イオンで
多少の違いはあっても、短期間で体外に排出される
ちゃんと調べることだ


58. 2011年4月23日 17:55:11: cqRnZH2CUM
より客観的には、経口摂取の場合の実効線量係数を比較するといい
Csは原子量が大きい分、より体内に滞在しやすいのと、崩壊プロセスが違うのとで半分でKと等量の効果があるが、いずれにせよ10ベクレルで恐れるのはばかげている

K-40 6.2×10-9
Cs-137 1.3×10-8 (2.1倍)
I-131 2.2×10-8 (3.5倍)
Sr-90 2.8×10-8 (4.5倍)


59. 2011年4月23日 21:12:59: 09GIn3PZdk
>57
じゃ、勝手にセシウム&ストロンチウム&微量プルトニウム入り食品食べて処理してくれw

俺は地震後すぐ原発の危険を察知して西へ疎開したし、東の食品は一切食べないけど、君みたいな人が危険な食品を食べて処分してくれれば、売れ残った食品が産地偽装して西に送られる可能性が低くなるから助かるよ。本当にありがとう。

安全だと思う人はどんどん食べてくれ!


60. 2011年7月19日 00:32:58: Q8PralLSik
>59

おまえの価値観だけで調子にのんな、カス

西に逃げても無駄だ既に佐賀でもセシウムは計測されている、ハゲ

おまえは国外に出ろ、いや、国外追放だ、クソッタレ


61. 地球外に逃げよう(ぉ 2011年8月10日 21:10:34: D1D.3SJV33Qiw : d0VB9DHwAk
西日本に逃げたから大丈夫なんて思っている方もいらっしゃるかと存じますが、実はすでに九州の一部の地域が福島県に比して非常に高い空間放射線量になっているってご存知でしょうか?

狭い日本、逃げるなら沖縄ではないでしょうか…。
と言うか、地球外だな。



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