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京大原子炉・小出「汚染土壌、1号水棺と窒素注入の矛盾、4号プール崩壊の可能性」4月26日たねまきジャーナル
http://www.asyura2.com/11/genpatu9/msg/904.html
投稿者 ジャック・どんどん 日時 2011 年 4 月 27 日 08:14:26: V/iHBd5bUIubc
 

昨晩の大阪MBS毎日放送たねまきジャーナル小出裕章さんの解説いただきました。感謝して貼付けます。
その中で、小出さんは4号機のプールが崩壊して水がだだ漏れの可能性を示唆。今朝の毎日新聞朝刊で、「4号機プール水漏れか」の記事も。
だいぶ以前に米国の科学者が4号機プールの底部にひび割れがあるのは確実であるとの情報もありました。
素人的にも、4号機プールのあんだけ注水してんのに、水位がかろうじて保たれているっていうのは、どこかから水漏れしてるのに違いないと思ってましたが。
この4号機プールには使用済み核燃料集合体が1331本(未使用も?)入ってるらしいです。
たねまきジャーナルさん、「ジャーナル」の名にふさわしい硬派の番組ありがとうございます。

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13. 2011年4月27日 05:49:54: mPeQ3Ao7EE
ジャック・どんどんさん、昨日の放送の内容が来ました。昨日は、土壌汚染と、水棺のお話でした。

 毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、トラ逆転負けの後で泣きながら(タイガースファン以外の方すみません)、始まりました。水野晶子さんと、毎日新聞ほっと兵庫の平野幸夫さんの案内で行われました。チェルノブイリ25年、四半世紀の日です。

 原発のニュース、東電は1号機の水の量を倍以上として、格納容器を水で満たす水棺の準備です。今6トン/時間で入れて、格納容器に水が出ている、建屋の水はロボットで調べるとのことです。この水を明日以降14トン/時間にして、余震に耐えられるかも見ます。保安院は、大量に水の入った時の耐震性を東電に確認させます。

 事故を受けて、郡山市が校庭の土の除去を始め(1時間3.8マイクロシーベルトの学校)、文科大臣はやる必要なしと言っています。表面の土の1〜2cmを削り、これを埋め立て場に送ります。

 事故を受けて計画避難区域の菅野村長は仕事を捨てて県外へ行くとはいえないといしています。

 女川原発の立ち入り検査で、1号機(震災で煙が出た)に検査が入り、宮城知事は再稼動を認めていませんが、廃炉はしない模様です。

 そして小出先生のお話、土壌汚染の話で、子供を守るために、郡山市が(60km離れている)土の表面を除去するのは、文部科学省の基準の3.8マイクロシーベルト以上ではないが、保育所ではそれより低くても除去する方針なのですが、これは除去したほうがいい、過剰反応ではない、被曝は大人を含めて危険であり、被曝しないように除去したほうがいい、子供は感受性が高く、やるべきなのです。

文科省は放射線を地面から1mのところで測定、郡山市では1cmで測定、これは、地面の表面が汚れており、高くなるほど汚染されるので、1cmで計るのはいい方法とのことです。空間のガンマー線量で、大人の被曝は1mで計るのだが、子供のためには、低いところで地面そのものの汚染を計るべきなのです。

しかし、土を除去するのは、どうしようもない、一般のごみ処分場ではダメで、周辺は大変な汚染であり、住民は元へ戻れない(言いにくいが)だろう、無人にするしかない、汚染物はそういうところへ集めるしかないのです。ごみ処分場に放射能汚染物を入れたらダメ(消せない)なのです。

現在進行形であり、今やるのは早すぎる(また降ってくれる、もっと降ってくる)かも知れませんが、子供たちは今生きているのです。掃除機で吸い続けてもダメ、土そのものが汚れていて、ごみ、塵の感覚ではないのです。表面から何cmを入れ替えないといけないのです。きれいな土を入れないといけないのです。

上から何cm土を除去したらいいかは、事故から1ヶ月であり、表面から2cmが問題ということ、しかし、子供の遊び場は確保して欲しいのです。

水棺の話、昨日もやらない方がいいと小出先生言われたのですが、今までやれることはやるべきと言っていたのになぜかと、福島市からリスナーのメールがあり、水棺が失敗したらどうなるかの問い合わせは、格納容器がもっと破損する、格納容器は何千トンもの水を入れることを想定しておらず、そんな設計ではない、格納容器に損傷があるのは確実で、その傷が水で広がる可能性もあるとのことです。

水を入れる量を倍にするのは、水を入れたら漏れるが、1号機圧力容器内の炉心は期待通りに冷えていないので、水棺を東電は思いついたのであり、多くの水を入れてみようとのことです。

また、福島・いわき市のリスナーからのメールがあり、水棺で格納容器が倒れたり、崩れる可能性についての問い合わせがあり、しかし、損傷が拡大して水がもっと漏れる危険性があるというのです。

これが元で爆発する可能性についても問い合わせがありましたが、それはない(水素爆発対策で窒素を入れた)ものの、爆発対策なら、水棺はダメ、水素が濃縮しやすくなる、水素爆発を心配して窒素を入れるなら、水棺はやっていけないとのことです。小出先生、窒素を入れるのにも疑問があり、窒素を入れるなら、2,3号機も入れないといけないとのことです。こういう、東電の対応のチグハグについても指摘がありました。

4号機の汚染水、東電は3号機の水漏れと言っていますが、小出先生は、ひょっとしたら、使用済み燃料プールが壊れていてそこから水が漏れているのではと、その方がリスクが高いとのことなのです。4号機は運転しておらず、使用済み燃料プールに置いてあったものの、ここの具合により事故の状況が大きく変わる、使用済み燃料プール崩壊の可能性もあり、外から水を入れ続けないとダメ、燃料溶融の可能性ありなのです。また、海にこういう水が漏れていると思っておられます。

 福島県からの小出先生への質問も増えているとのことでした。確かに、こういう話は他のメディアではやっていません。私も、市民運動に関わり、こういうきわどい話は初めてです、明日もお知らせいたします。
 

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コメント
 
01. 2011年4月27日 08:22:30: A4GQ7o9O02
京大原子炉、小出裕章さんのたねまきジャーナルの放送が聞けます(過去の放送もほとんど聞けます)
京大原子炉小出裕章コメントを集めた非公式ブログ
http://hiroakikoide.wordpress.com/

02. 2011年4月27日 08:23:41: b5aijwLasE
だから何度も言うように、とっくにわかっていたことを徐々に小出しにしているんだ。
パニックを起こさないためにね。
これからどんどん出てくるよ。しかしそのころにはもう国民やマスコミも慣れっこになっていて
それほど大騒ぎにならない。
とんでもなく狡猾なやつらが政府やマスコミの背後で国民の意識をあやつっている。

03. 2011年4月27日 08:27:46: A4GQ7o9O02
そうそう、そのころには、実はこんなに放射能放出してました、こんなにたくさん放射能浴びてたとしても後の祭りです。

04. 2011年4月27日 09:27:57: h69tTYryng
まさに先生の予想通りですね。
今日は朝から犬HKはしつこいように4号機の
燃料プールから水漏れの報道をやっています。
しばらく余震も収まっていますが5月に入ったら
また危ないのでは。
余震で燃料プール崩壊、燃料棒露出などになれば
これは2号機の比ではなくなると思います。
それにしても先生の予測は事故時から恐ろしいほど
に当たるのでガクブル状態です。・Д・

05. 2011年4月27日 12:39:47: HYHUspnQ6g
小出先生は、研究費ももらえず、出世もできない状態に追い込まれるようないじめ、つまり、原子力村の人々によっていじめられながらも、庶民のために真実を追究する素晴らしい学者だ。京大はさっさと教授へと昇進させるべき。そうじゃないと、クソ東大と同じように、権力に都合のよいことしかいわず、庶民を犠牲にする御用学者しか京大にもいないとみなされるぞ。京大総長、聞いているのか。さっさと出世させろ。原子力推進派の学者は間違っていたわけだから。

06. 2011年4月27日 14:35:26: yeqwIhlDvc
反原発裁判に参戦までされた小出先生を、
原発マフィアの魔手から匿い抜いただけでも奇跡的だと思うよ。
3.11以前の日本では。京大原子力研究所以外の国内の学者は全滅だからね。

どこの大学でも良いが教授として迎えれば特に私大は良い宣伝になると思う。
しかし名誉教授などという肩書きが安っぽく見えるほど、
小出先生にはこの上ない名誉がすでに備わっていると思う。我々の心の中で。


07. 2011年4月27日 15:14:25: uh4ihpwQrK
いつも小出先生のお話、ありがとうございます。
水蒸気爆発がなくても、水棺で格納容器が破裂する可能性・・・ああ、神に祈るばかりです。

今まで小出先生がいくつか指摘していた作業関連の問題点を洗い出すと、

1.放射線が強すぎて作業員が短時間しか作業できない
2.鉛は放射能を遮断するけど重すぎて動けない
3.ロボットでは細かい作業ができない

作業員がダッシュして数分しか働けない環境では、小出先生が提案した格納容器を利用した冷却水循環経路の構築も難しい...

ならば、

作業員の方に鉛の防護服を着てもらい、エクソスケルトン(Powered Exoskeleton)をつけるというのはどうだろうか?もともと軍隊用に開発されたものだが、1500lb(680kg)ぐらい余裕で持ち上げられる。
Lockheed Martin's HULC http://www.youtube.com/watch?v=kat8I5UM_Vs&NR=1
Raytheon Sarcos http://www.youtube.com/watch?v=-UpxsrlLbpU

「純正日本製でないとダメ!」という東電さん。日本にも筑波大学の山海教授が作ったエクソスケルトン、HALがありますよ!
http://www.youtube.com/watch?v=ynL8BCXih8U

日本の科学者さん、今こそ英知を結集して世界を原発危機から救ってください!
(そうすれば、東電なんか相手にしなくても世界中から研究費も集まります)


08. 2011年4月27日 22:50:50: fn6IRl2tpc
【講演会】小出裕章氏・広瀬隆氏 4月29日


【転送歓迎】

    ★ 会 場 変 更 しましたのでご注意ください★

      「終焉に向かう原子力」第11回

       チェルノブイリ原発事故25周年

     東海地震の前に浜岡原発を停止させよう
       福島原発震災をくりかえすな

■浜岡原発現地報告 (13:00〜)
 ・伊藤実氏  (浜岡原発を考える会・代表)
 ・生方卓氏  (明治大学教員)
 ・内藤新吾氏 (日本福音ルーテル掛川・菊川教会牧師)

■講演 (14:20〜)
 ・小出裕章氏 (京都大学原子炉実験所)
   「悲惨を極める原子力発電所事故」

 ・広瀬隆氏 (作家、ジャーナリスト)
  「原子炉時限爆弾??年々迫る東海大地震と、浜岡原発の危機」

■日時: 2011年4月29日(金) 13:00〜17:00(開場12:30)

■場所【変更しました】:
      明治大学アカデミーコモン内 アカデミーホール

■交通:
 JR中央線・総武線、東京メトロ丸ノ内線/御茶ノ水駅 下車徒歩3分
 東京メトロ千代田線/新御茶ノ水駅 下車徒歩5分
 都営地下鉄三田線・新宿線、東京メトロ半蔵門線/神保町駅 下車徒歩5分

■地図:  明治大学への行き方
   
■参加費: 1000円 (予約不要)

■主催: 「終焉に向かう原子力」実行委員会
     浜岡アクション
       (東海地震の前に浜岡原発を停止させよう首都圏アクション)
     現代史研究会

■問合せ先: TEL/FAX 03-3739-1368
   携帯  090-9137-2437

大学で講演があることを知りました。嬉しい限りです。
とあるブログに関心ある方は誰でも転載歓迎とあったのでそのまま貼りました。


09. 2011年4月28日 00:21:30: evSC25VapI
私達も実は今回の事がなければ、原発問題や腐敗した行政、日和見主義の学者やマスコミの体質なんてわからなかった訳である。今までいかに無意識のうちに我々がマインドコントロールされて、彼等の都合の良いよう操られていたのか気が付かなかった訳である。

しかしそんな世の中と戦いながら、信念を持って高潔に生きている小出先生のような学者や、上からの圧力と戦いながら頑張っている少数派マスコミの努力を見ていると、まだ日本も捨てた物ではないと思う。

私達は今もの凄く大事なターニングポイントの上に来ている。このまま原発の道を選ぶのか。それともドイツのように将来原発をやめる方向で生きて行くのか。。。本当に変わりたいと思うのなら、私達一人一人それぞれの方法で戦うしかない。そしてそれしか自分達の未来を変える方法はないと思う。


10. 2011年4月28日 02:30:40: x26fGKMBn6
郡山市まで、汚染されているのですね。文部科学省も「除染の必要はなし」とはひどい話ですね。
日大の工学部が、郡山市にあり地上1メートルのデータを発表しております。地面付近は2から3倍の値となるでしょう。

日本大学工学部キャンパス 環境放射能測定結果
http://www.ce.nihon-u.ac.jp/news/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E5%B7%A5%E5%AD%A6%E9%83%A8%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%82%B9%E7%92%B0%E5%A2%83%E6%94%BE%E5%B0%84%E8%83%BD%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E7%B5%90%E6%9E%9C0427.pdf


11. 2011年4月28日 04:55:35: Pi5ELQ7VNw
ジャック・どんどんさん、昨日の話が来ました。女性の被曝と、内部被曝のお話でした。

 毎日放送ラジオ「たね蒔きジャーナル」、今夜は1時間半遅延、これ、野球が雨で中断のためですが、毎日放送が放送したいタイガースは雨で中止、ならば、たね蒔きジャーナルは定時に始めよと思うのですが…で、その後プロバイダのトラブルがあり、28日になったことをお詫びいたします。

今日の試合、巨人が負けると借金(野球を知らない人に解説しますと、勝ちの数−負けの数をプラスで貯金、マイナスで借金といいます)になるので、この前も甲子園で暗躍した「巨人軍10人目の選手」の暗躍…1959年、「展覧試合」で長島に“やらせ”のサヨナラホームランを打たせたときからの悪癖(死んだ僕の親父が、何かあると巨人は汚いと言っていました)と思います(笑)。水野晶子さんやっと登場、近藤勝重さんも、長いこと待たされたと言うことで、毎日放送は、明日から、タイガース戦がなければ巨人の試合など9時で放送を打ち切るべきです(マジで)。何が悲しくてタイガースの試合もないのにラジオと付き合わないといけないのか?(笑)

 プレゼントで、被災地の名産、笹かまぼこが話題になり、確かに、東北新幹線の一番人気が笹かまぼこでした。水野さん、企業も立ち直って欲しいのです。

 原発のニュース、1号機の水棺のために、耐久性調査、1時間6トンの水を10トンにして試し、水漏れも調べます。

 また東電のデータ修正、1〜3号機の燃料棒の損傷、1号機は70%ではなく55%、2、3号機は25%だったのが30%と、2,3号機は悪化しています。原子炉格納容器のデータからで、データの転記でのミスで、水野さん呆れていました(わたしも)。保安院は、外部放出放射能をレベル7としたが、放出量の計算やり直しでレベル7に変更はありません(泣)。

 原発で働いていた女性の被曝量が限定を超えていた(男性250ミリ/年、女性5ミリ/3ヶ月)、これも水野さん唖然です。防護服を脱ぐ際に被曝したのではということで、東電は管理の甘さを認めています。

 郡山市、子供のために、土を取り除く独自の措置(3.8マイクロシーベルトを超えた土を除去)、1/6に下がった、土は埋立地に処分します。国は必要ないと言うものの、郡山市は子供のためと言っています、始業式の前にやるべきと言っています。

 日弁連が、放射線管理区域より悪いと、声明を出しています。平常時の100倍悪い数値であり、年間20ミリという値が緩いので、日弁連宇都宮会長は20ミリは管理区域の4倍と批判、文部省は、緊急時に安全と生活を守るためと言い訳しています。緊急時と、子供も被曝させるのかという水野さんのコメントありです。

 で、小出先生のお話、作業していた女性の被曝について、50代女性社員が限度の3倍の被曝をしたこと、マスクをはずす際に放射能の埃を吸ったというのですが、そういう被曝、想像できないもので、とてつもない被曝環境の中だが、作業して、女性ということで驚いた、マスクをはずすだけで大量被曝とは考えにくいのです。性能のいいマスクほど息苦しく、そのため外すこともあったということで、このときに被曝した可能性もあるのです。

 被曝の量は、今後50年間で13ミリシーベルトの被曝という意味、内部被曝の評価は、あるときに体内に吸い込んだものをいい、放射性物質により、半減期などの性質、あるいは代謝機能で出ることもあり、それで内部被曝を何年出るか、体内から出て行かないかを考え、50年間の被曝を考えて、13.6ミリシーベルト被曝する、一般の人は1ミリしかダメ、50年間の蓄積であり、今後こういう仕事に就かないなら一般人の被曝に納まるが、それでこの人が済むのか、ということです。

 埃を吸って、しかし目に見えない埃(微粒子)で、埃と認識せず吸い込んでしまうもので、内部被曝、取り出す研究(薬剤)はあるものの、何を取り込んだかという問題があるのです。

 免震棟で休憩中での被曝であり、原発敷地全体が汚染されている、この建物だけがクリーンではない、作業員の出入りで汚染するのです。

 郡山市、土を削り、市内の埋め立て処分場に持っていくのですが、子供を守るために土を削ったのはいいが、放射能がなくなるわけではない、土の中は汚染されており、どう処分するかという問題(処分場近辺の人のこと)があり、汚染を管理する場所(放射能の墓場)がいるが、墓場にも人がいる、そういう人をどうするのかという気の思い話なのです。

 表面から土をとっても、また日がたてば同じで、その同じことを繰り返すのです。郡山市の汚染の大半は3月15〜16日のもので、これからは汚染が下がるのなら、希望はあるのです。しかし、もっと大きな汚染が危惧されるのです。

 管理区域で、汚染された土を扱わないといけないと、決断しないといけないのです。


 1号機の放射線、1120ミリシーベルト、ものすごい値で、この事故の収束のためには被曝してもいいと小出先生も思っていたものの、1時間に1000ミリシーベルトといわれると躊躇する、炉心が50%崩壊していたら、大変な崩壊で、放射能がものすごい、外の水からものすごい汚染で、格納容器内は立ち入れない、原子炉建屋もこの汚染は、こういう事故なら被曝は避けられないのです。そして、水棺で、また損傷する危険性ありなのです。

 4号機のプール、小出先生の危惧が現実化、思ったほど水が増えていない、しかし、水はかけないといけない、しかしプールは傷んでいる、このプールの補強は、やって欲しいが、余震もあるし、崩壊されたらアウト、補強する現場も被曝する、不安なのです。

 新たなプールを作って使用済み燃料を入れるのは、選択肢だが、今の燃料が損傷し水素爆発、被服管も破損、そんなものをどう扱うのか、なのですが、この移動作業はいつかはやらないといけないのです。

 細野氏が情報の一本化、公開をするといったものの、重要な情報は出ていない、例えば再臨界のことで、原子炉内の中性子の量が出たら再臨界が分かるのに、それが出されていないのです。本当の情報公開にはなっていないのです。

 小出先生の話、1時間半待った価値はありました、小出先生、自分が現地に行こうかと思っていたのに、躊躇したという1120ミリシーベルトの話は衝撃的でした。明日もお知らせいたします。


12. 2011年4月29日 01:55:25: 0E5ON9Ty8g
見出しに「窒素」について書いてあったんで、批評が聞けるかと見たら「無いやンけ!」。入手軽便性での選択である。原案は液体窒素やったが・・・。シールド出来たら(出来るかいっ!)、アルゴン等の希ガスに入れ替えればよかろう。小泉一族に格納容器の中入ってもろて、大和民族を慰める。アメリカも戦争もう出来んやろ!惑星地球はユダヤ人の私物では無いのだから。

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