財界の脅迫に屈してはならない、海外移転したいなら逆に支援してやれ、経済再生にはむしろ必要 heiwatarou

財界の脅迫に屈してはならない、海外移転したいなら逆に支援してやれ、経済再生にはむしろ必要
http://www.asyura2.com/11/hasan72/msg/241.html
投稿者 heiwatarou 日時 2011 年 6 月 22 日 12:50:15: Bioiw4SmLoqDQ

財界はなんだかんだと海外移転を口実に政治を脅迫している、由々しき問題だ。
太陽光発電の電力買い取りにも同じ口実で脅迫している。
財界の脅しに屈するとは情けない、移転したいならむしろ支援してやれ、日本経済の再生には必要なことだ。
そもそも日本の財界は国のことなど考えていない、失われた２０年でも明らかなこと。
財界のこの姿勢が日本最大の課題だ。

▼日本は海外並みの賃金を払っていない、これが景気停滞の原因だ
輸入超過の国なら企業減税や賃金引き下げは当然だが、
日本は輸出超過大国世界ダントツ、輸出競争力に見合う賃金を払っていないから輸出超過になる。
すなわち海外並みに賃金を払っていないから輸出超過になる。
海外並みの賃金とは「輸出額＝輸入額」における賃金だ。

▼海外に移転したい企業にはむしろ支援すべき、海外で儲けて頂けば、共倒れも防げて、輸出も減り円高も防げてる。
企業減税分を失業者支援に向ければ移転による失業の問題も解決できる。

▼円高でやむをえず輸出停滞するより、
賃金を上げて停滞させるのが遥かに得策なのは言うまでもない。

賃金を上げれば内需が拡大し景気が良くなる、景気が良くなれば輸入も増える、輸入が増えれば輸出も増える、
賃金下げれば逆の結果になるのは容易に分かるはず。
失われた２０年からも明白なこと。

▼円高は輸出超過が原因、なのに輸出超過を続けようとしている、それで経済を駄目にしている、不思議でならない。
超過分がドル売り円買いになっている、１９８１年以来年平均８．５兆円の輸出超過３０年間で２６０兆円の輸出超過がドル売り円買いになっている、ドルで売って賃金などは円で払うので容易に理解できるはず。

▼日本経済再生には
年１０兆円程度の輸入超過を続ければ円安になるのは明らか、大幅賃上げして１２０円くらいになるまで続けるべき、賃上げできない企業は海外に移転する。
企業減税分は失業者支援に回す。
賃金引き上げ政策を優先すべきなのに、輸出を増やす政策を優先してきたことが失われた２０年なのです。

※同一価値労働同一賃金の法制化は経済再生のみでなく先進国なら当然のことだと政府も財界も認識して頂きたい。

もの作り立国は益々発展する経済学、賃上げにはどうすべきかですね
http://www002.upp.so-net.ne.jp/HATTORI-n/10.12.9.htm 　

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01. 2011年6月22日 13:44:31: EDJJCTicA2 良い提案だ。年収200～300万とすると。結婚して、家賃10万、健康保険料＆年金で2万ぐらい、これだけで年間約150万だ。その他光熱費、通信料等を含めるとする。息をするだけで、年収の7割～5割だ。
02. 2011年6月22日 14:53:59: IOzibbQO0w 既知外には何回言っても時間の無駄だろうが >海外に移転したい企業にはむしろ支援すべきそんなことをしなくても、さっさと移転しているから税金の無駄だ >大幅賃上げして１２０円くらいになるまで続けるべき、賃上げできない企業は海外に移転賃上げできない大部分の企業は、内需関連企業なので強制すれば、海外に移転などせずに倒産して、失業率急上昇、生活保護や失業手当の赤字増大、財政赤字さらに増大になる　不況とインフレで、サラリーマンや庶民の生活は大幅に低下し、多くの生活破綻者が続出することになるだろう
03. 2011年6月22日 19:24:34: 2gmOFcqges また、妄想者のスレッド。　円高は、貿易黒字によるものではなく、株や社債、国債、外貨預金などの資本取引によって起こる。後者は前者の90倍(2007年）。輸出超過で円高など、完全な妄想。　本当にこの人、「○○の壁」の典型。
04. 2011年6月22日 20:35:53: uKFoqoJusE >>2 ＞賃上げできない大部分の企業は、内需関連企業なので＞全ての企業が一斉に賃上げするので消費が増えますよ。消費税増や原材料の値上がりとは大きく違うのです。このことを理解して頂きたい。そもそも安賃金しか払いない、賃上げの足を引っ張るような、企業は潰れても致し方ないですね。輸出超過は輸出競争力に見合う賃金を払っていないからですよ、海外並みに賃金を払いましょう。 ▼給料を上げないばかりかリストラもしているのに ▽企業経営者はご自分たちの給料は２倍に上げた何処かの社長は売上高は横ばいなのにい２万人規模の大量解雇でご自分の給料を数倍に上げ年収８億９０００万円と言われている。 ▽１９９４年以来大企業ですら賃金は下がり勾配なのに株の配当は３～４倍に膨れ上がった http://www.garbagenews.net/archives/990472.html
05. 2011年6月22日 20:54:55: uKFoqoJusE 経常収支に占める所得収支の割合は大きいですね、円高も大きく関係していますね。だが所得収支はキャピタルゲインと同じでレートには関係ありませんよ、FXに関係ないからです輸出超過は超過分が「ドル売り円買い」になるのです。輸入超過なら逆の「ドル買い円売り」になるのです。考えれば容易に分かるはずです。経常収支がプラスでも年１０兆円程度輸入超過を数年続ければ円安になりますよ。それでも円安にならないと言うのですか。ならないと言うのであれば理由をお聞かせください。
06. 2011年6月23日 00:03:40: Pj82T22SRI >>04　全ての企業が一斉に賃上げする夢があって良いねいつか急激なインフレが来て、収益がアップすれば、そうなるだろうなそれまでは、大部分の企業は、じっと我慢だ
07. 2011年6月23日 00:17:45: Pj82T22SRI >>02　賃上げ強制すれば、海外に移転などせずに倒産して、失業率急上昇、強制すれば、海外に移転などせずに倒産して、失業率急上昇、不況とインフレで、サラリーマンや庶民の生活は大幅に低下賃上げの強制とは最低賃金の引き上げだろうが今の最低賃金が、本当に経済的に最適な水準かどうかは議論があるね非正規雇用の中心であるパートの主婦では、税制優遇が低賃金を有利にしているからそうした主婦を優遇する税や保険制度を廃止すれば、もっと最低賃金を上げることは可能だただし、せいぜい時給1000円くらいが今の日本の限界だろうなそれ以上だと、単に失業率とインフレ率が上がるだけで、国民の実質総所得は増えなくなる
08. 2011年6月23日 00:41:23: EXxJL7LqIz 物凄い論拠のスレッドがあったものです。理屈も何もあったものじゃない。大体、昨今のドルは「独歩安」を歩み続けているようなものです。このような状況下では、日本がどのような金融政策を採ろうと、ドルに対して円の価値が下がっていく筈がありません。また、今の経済状況の中で無理やり最低賃金を引き上げても、それは消費に直結していくことはないでしょう。何故なら、途上国と違って日本には必要最低限のモノが既に満ち溢れ、敢えて買わなければならないモノなど無いからです。例えば、現状生活に困窮を極めている２０代～３０代のフリーターの月給が３万円上がったとしましょう。彼等はそれで今まで契約出来なかった「家を借り」て、粗末だった「食費」を増やしてお終いでしょう。為替相場が好転しない状況下での労働力賃金の上昇圧力は、輸出産業の工場の海外移転に拍車を掛けます。すると少なくとも数百万人規模の無職者が市場に溢れることとなります。それを国内に残ったサービス業だけで吸収出来るでしょうか。しかも彼等を雇うにも相当高い賃金負担を強いられます。後はどうしますか？財政出動で彼等（我等）を救いますか？恐らく賢明な店主（中小零細企業の社長）は店を畳んで生活保護の申請をすることでしょう（私ならそうします）。何故なら、縮小する一方の市場の中で、懸命に頑張っても規制を押し付けられるばかりでは少しも面白みが無いからです。リスクを背負って会社経営をすることに「意味」が無くなってしまうのです。例外が一つだけあります。江戸時代のように鎖国することです。恐らく、北朝鮮と同じような運命が待ち受けることになりそうですが･･･。
09. 2011年6月23日 08:00:00: 2gmOFcqges 05 ＞経常収支がプラスでも年１０兆円程度輸入超過を数年続ければ円安になりますよ。それでも円安にならないと言うのですか。ならないと言うのであれば理由をお聞かせください。　だからさあ、貿易収支の額で、為替相場が決まっているわけではないの。　資本取引（株･債券･投資・外貨預金etc）は実物取引の90倍。実物取引(貿易収支）で、為替は動かないの。　いい加減に、妄想垂れ流すのは勘弁してね。　貿易黒字は「不況になると増える」んだよ。この事実無視して、何言ってるの？
10. 2011年6月24日 08:57:39: uKFoqoJusE >>08 ＞昨今のドルは「独歩安」を歩み続けているようなものです。＞何を根拠に、ドルは「独歩安」なのですか、これが間違い、前提が間違っていてはね米国では物価が安い、特に電気、食料、住居費などは日本の１／２以下と安い、通貨の価値は購買力で決まる、物価が高い日本では、購買力からすれば、円が「独歩安」ですよ、なのにレートで円高とは実態とかなりかけ離れている。これを認識しましょう。なぜかけ離れているのか、これが問題で是正しなければならないのです。無理して輸出するから円高、すなわち実態に合わない円「独歩高」になってしまったのです企業論理に騙されないようにしましょう、 ▼輸出超過国は輸出競争力に見合う賃金を払っていない国なのです。日本や中国が代表例ですね。

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輸出超過を改め輸入超過を基準にした経済政策への転換が必要、景気も良くなり特に国民を豊かにする heiwatarou 2011/6/23 10:14:07 (1)
- 「ドル独歩安」の根拠は何か、通貨の価値は購買力で決まるが購買力では「円独歩安」となる分けだが heiwatarou 2011/6/23 11:14:57 (0)

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01. 2011年6月22日 13:44:31: EDJJCTicA2 良い提案だ。年収200～300万とすると。結婚して、家賃10万、健康保険料＆年金で2万ぐらい、これだけで年間約150万だ。その他光熱費、通信料等を含めるとする。息をするだけで、年収の7割～5割だ。
02. 2011年6月22日 14:53:59: IOzibbQO0w 既知外には何回言っても時間の無駄だろうが >海外に移転したい企業にはむしろ支援すべきそんなことをしなくても、さっさと移転しているから税金の無駄だ >大幅賃上げして１２０円くらいになるまで続けるべき、賃上げできない企業は海外に移転賃上げできない大部分の企業は、内需関連企業なので強制すれば、海外に移転などせずに倒産して、失業率急上昇、生活保護や失業手当の赤字増大、財政赤字さらに増大になる　不況とインフレで、サラリーマンや庶民の生活は大幅に低下し、多くの生活破綻者が続出することになるだろう
03. 2011年6月22日 19:24:34: 2gmOFcqges また、妄想者のスレッド。　円高は、貿易黒字によるものではなく、株や社債、国債、外貨預金などの資本取引によって起こる。後者は前者の90倍(2007年）。輸出超過で円高など、完全な妄想。　本当にこの人、「○○の壁」の典型。
04. 2011年6月22日 20:35:53: uKFoqoJusE >>2 ＞賃上げできない大部分の企業は、内需関連企業なので＞全ての企業が一斉に賃上げするので消費が増えますよ。消費税増や原材料の値上がりとは大きく違うのです。このことを理解して頂きたい。そもそも安賃金しか払いない、賃上げの足を引っ張るような、企業は潰れても致し方ないですね。輸出超過は輸出競争力に見合う賃金を払っていないからですよ、海外並みに賃金を払いましょう。 ▼給料を上げないばかりかリストラもしているのに ▽企業経営者はご自分たちの給料は２倍に上げた何処かの社長は売上高は横ばいなのにい２万人規模の大量解雇でご自分の給料を数倍に上げ年収８億９０００万円と言われている。 ▽１９９４年以来大企業ですら賃金は下がり勾配なのに株の配当は３～４倍に膨れ上がった http://www.garbagenews.net/archives/990472.html
05. 2011年6月22日 20:54:55: uKFoqoJusE 経常収支に占める所得収支の割合は大きいですね、円高も大きく関係していますね。だが所得収支はキャピタルゲインと同じでレートには関係ありませんよ、FXに関係ないからです輸出超過は超過分が「ドル売り円買い」になるのです。輸入超過なら逆の「ドル買い円売り」になるのです。考えれば容易に分かるはずです。経常収支がプラスでも年１０兆円程度輸入超過を数年続ければ円安になりますよ。それでも円安にならないと言うのですか。ならないと言うのであれば理由をお聞かせください。
06. 2011年6月23日 00:03:40: Pj82T22SRI >>04　全ての企業が一斉に賃上げする夢があって良いねいつか急激なインフレが来て、収益がアップすれば、そうなるだろうなそれまでは、大部分の企業は、じっと我慢だ
07. 2011年6月23日 00:17:45: Pj82T22SRI >>02　賃上げ強制すれば、海外に移転などせずに倒産して、失業率急上昇、強制すれば、海外に移転などせずに倒産して、失業率急上昇、不況とインフレで、サラリーマンや庶民の生活は大幅に低下賃上げの強制とは最低賃金の引き上げだろうが今の最低賃金が、本当に経済的に最適な水準かどうかは議論があるね非正規雇用の中心であるパートの主婦では、税制優遇が低賃金を有利にしているからそうした主婦を優遇する税や保険制度を廃止すれば、もっと最低賃金を上げることは可能だただし、せいぜい時給1000円くらいが今の日本の限界だろうなそれ以上だと、単に失業率とインフレ率が上がるだけで、国民の実質総所得は増えなくなる
08. 2011年6月23日 00:41:23: EXxJL7LqIz 物凄い論拠のスレッドがあったものです。理屈も何もあったものじゃない。大体、昨今のドルは「独歩安」を歩み続けているようなものです。このような状況下では、日本がどのような金融政策を採ろうと、ドルに対して円の価値が下がっていく筈がありません。また、今の経済状況の中で無理やり最低賃金を引き上げても、それは消費に直結していくことはないでしょう。何故なら、途上国と違って日本には必要最低限のモノが既に満ち溢れ、敢えて買わなければならないモノなど無いからです。例えば、現状生活に困窮を極めている２０代～３０代のフリーターの月給が３万円上がったとしましょう。彼等はそれで今まで契約出来なかった「家を借り」て、粗末だった「食費」を増やしてお終いでしょう。為替相場が好転しない状況下での労働力賃金の上昇圧力は、輸出産業の工場の海外移転に拍車を掛けます。すると少なくとも数百万人規模の無職者が市場に溢れることとなります。それを国内に残ったサービス業だけで吸収出来るでしょうか。しかも彼等を雇うにも相当高い賃金負担を強いられます。後はどうしますか？財政出動で彼等（我等）を救いますか？恐らく賢明な店主（中小零細企業の社長）は店を畳んで生活保護の申請をすることでしょう（私ならそうします）。何故なら、縮小する一方の市場の中で、懸命に頑張っても規制を押し付けられるばかりでは少しも面白みが無いからです。リスクを背負って会社経営をすることに「意味」が無くなってしまうのです。例外が一つだけあります。江戸時代のように鎖国することです。恐らく、北朝鮮と同じような運命が待ち受けることになりそうですが･･･。
09. 2011年6月23日 08:00:00: 2gmOFcqges 05 ＞経常収支がプラスでも年１０兆円程度輸入超過を数年続ければ円安になりますよ。それでも円安にならないと言うのですか。ならないと言うのであれば理由をお聞かせください。　だからさあ、貿易収支の額で、為替相場が決まっているわけではないの。　資本取引（株･債券･投資・外貨預金etc）は実物取引の90倍。実物取引(貿易収支）で、為替は動かないの。　いい加減に、妄想垂れ流すのは勘弁してね。　貿易黒字は「不況になると増える」んだよ。この事実無視して、何言ってるの？
10. 2011年6月24日 08:57:39: uKFoqoJusE >>08 ＞昨今のドルは「独歩安」を歩み続けているようなものです。＞何を根拠に、ドルは「独歩安」なのですか、これが間違い、前提が間違っていてはね米国では物価が安い、特に電気、食料、住居費などは日本の１／２以下と安い、通貨の価値は購買力で決まる、物価が高い日本では、購買力からすれば、円が「独歩安」ですよ、なのにレートで円高とは実態とかなりかけ離れている。これを認識しましょう。なぜかけ離れているのか、これが問題で是正しなければならないのです。無理して輸出するから円高、すなわち実態に合わない円「独歩高」になってしまったのです企業論理に騙されないようにしましょう、 ▼輸出超過国は輸出競争力に見合う賃金を払っていない国なのです。日本や中国が代表例ですね。


11. 2011年6月24日 10:07:38: uKFoqoJusE >> ＞資本取引（株･債券･投資・外貨預金etc）は実物取引の90倍。実物取引(貿易収支）で、為替は動かないの＜取引の結果として所得収支として集計されています。だから所得収支を考えれば良いのでは、日本は年々増え続づけ１５兆円の黒字に膨れ上がった。黒字だからこの分ドル（外貨）が日本の所有になってドルの手持ちが増えたのです。この１５兆をFXしなければレートには関係ないですね。ドルで持っているだけだから。ただしこのドルを使えば輸出か輸入かに入りますよ。国内で使えば外国人が日本に来て使ったと同じですね、誰がドルを使おうが関係ありませんから。従って輸出超過のみが円高の原因と考えています。総花的でなく個別に理屈で考えましょう。
12. 2011年6月24日 20:59:09: 2gmOFcqges ＞総花的でなく個別に理屈で考えましょう。あほか？貿易収支とか、所得収支とか、個別にしか考えられないから、あんたは間違うの。　何が「取引の結果として所得収支」だ？アホか?所得収支は日本の持つ海外資産からの所得。株や債券投資の収入が7割。この＞ドルを使えば輸出か輸入かに入りますよ。　またまたばかか？所得収支は資本収支赤字。外貨資産の増加のこと。使えないカネ。＞国内で使えば外国人が日本に来て使ったと同じ　だから、経常収支黒字(貿易･所得･経常外）＝資本収支赤字。国内では絶対に使えないカネ。　頼むから、妄想を語るな。
13. 2011年6月24日 21:00:34: 2gmOFcqges ああ、ついでに。何で、貿易黒字は不況になると増えるのか。ちゃんと答えろよ！
14. 2011年6月24日 21:43:29: uKFoqoJusE >>12 ＞アホか?所得収支は日本の持つ海外資産からの所得。株や債券投資の収入が7割。＞日本が海外から得たキャピタルゲインー外国が日本から得たキャピタルゲイン→所得収支ですよ輸出額ー輸入額→輸出超過額（輸入超過）この２ツで考えましょう。キャピタルゲインは為替に影響ないと言うこと。FXに関係ないから＞資本収支赤字。国内では絶対に使えないカネ。＜資本収支赤字の意味例えば、給料１０００万円で１００万円を貯金すると、１００万円が資本収支赤字と言うのですよ、１００万円分贅沢しなかったから赤字と言うことか、だから本人は使える、勿論他人は使えないですよ。
15. 2011年6月24日 21:57:31: uKFoqoJusE >>09 ＞貿易黒字は「不況になると増える」んだよ。この事実無視して、何言ってるの？＜最近大幅に減ってきた、５月は貿易赤字ですよ、よく考えましょうね。
16. 2011年6月24日 23:24:33: 2gmOFcqges ＞貿易黒字は「不況になると増える」んだよ。この事実無視して、何言ってるの？＞最近大幅に減ってきた、５月は貿易赤字ですよ、よく考えましょうね。　あほか？1年トータルでみなさい。短期は震災の影響があるでしょうが。そんな非常時の影響なんて、論じていない。＞キャピタルゲインは為替に影響ないと言うこと。FXに関係ないから　その通り。貿易収支も所得収支も、為替に影響は与えない。与えるのは、貿易収支の90倍にも上る、株(M&A)･社債･外貨・土地･建物の資本取引＞資本収支赤字の意味例えば、給料１０００万円で１００万円を貯金すると、１００万円が資本収支赤字と言うのですよ、１００万円分贅沢しなかったから赤字と言うことか、だから本人は使える、勿論他人は使えないですよ。 1000万円の給料はGDP。GDPの一部100万円が輸出＝資本収支赤字。本人も使えない、外国資産のカネ。　だからさあ、経済学勉強しろよ。
17. 2011年6月25日 10:07:02: uKFoqoJusE >>16 ０８年、０９年、１０年貿易黒字は大幅に減っているよ、１１年も減るだろうね。＞1000万円の給料はGDP。GDPの一部100万円が輸出＝資本収支赤字。本人も使えない、外国資産のカネ。＞輸出した人は使えますよ。外国資産であろうが国内資産であろうが所有者は使えますよ。ただ資産黒字は先に使ってしまったので使えない。
18. 2011年6月25日 13:45:48: 2gmOFcqges ＞０８年、０９年、１０年貿易黒字は大幅に減っているよ、１１年も減るだろうね。　あのなあ、嘘まで言って自説を正しいというなよな。名目ＧＤＰ　　　純輸出　（10億円） 2002年　491,312.2　　6411.9 2003年　490,294.0　　7975.5 　　　　低下　　　　　増加 2004年　498,328.4　　　9626 2005年　501,734.4　　　6956 2006年　507,364.8　　6348.5 2007年　515,520.4　　8632.4 　04年から、06年はGDP増、純輸出は低下。2007年は、2004年に比べGDPは増、純輸出は減。 2008年　504,377.6　　735.6 2009年　470,936.7　　1436.5 　　　低下　　　　　増加　おまえなあ、数値持ってくるのに、手間隙かけさせるなよ。＞輸出した人は使えますよ。外国資産であろうが国内資産であろうが所有者は使えますよ。　あのなあ、なんで輸出額が国内資産になるの？ばかじゃないの？輸出額＝外国資産＝株･社債･国債・土地･工場ETC・・・これが資本赤字国内には絶対に回らんの。ふざけたことをいうな。ばかもの。
19. 2011年6月25日 13:46:38: 2gmOFcqges 　なんで不況になると、貿易黒字増えるのか、ちゃんと回答しろよ！
20. 2011年6月25日 14:29:45: ncjm5ZdiM2 前長野知事が言う脱税企業は国外に追放。電気やインフラも使用禁止。