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ユーロ崩壊で世界はどうなる!? 資本主義が行き詰まってもいいじゃないか (日刊ゲンダイ) 
http://www.asyura2.com/11/hasan74/msg/666.html
投稿者 赤かぶ 日時 2012 年 1 月 16 日 21:06:31: igsppGRN/E9PQ
 

ユーロ崩壊で世界はどうなる!? 資本主義が行き詰まってもいいじゃないか
http://asumaken.blog41.fc2.com/blog-entry-4775.html
2012/1/16 日刊ゲンダイ


経済学者・中谷巌氏インタビュー

経済学者の中谷巌氏(写真/現・三菱UFJリサーチ&コンサルティング理事長)が今週、新著を出す。タイトルはズバリ、「資本主義以後の世界」(徳間書店)だ。ユーロ崩壊が決定的になりつつある今、多くの人が知りたいのがこのテーマだ。資本主義はどうなり、その後、何が起こるのか。中谷氏に聞いてみた。
「西洋が主導してきた資本主義は完全に壁にぶち当たりましたね。日本は20年前から停滞していますが、今後、米国もユーロも失われた20年に突入する。フロンティアが完全に消滅したからです」
コロンブスの新大陸発見以降、西洋は自分たち以外の大陸を征服し、そこから富を得ることで資本主義を発展させてきた。アフリカ、オセアニア、インド。もちろん、日本もそれに入る。主役は2つの大戦で無傷だった米国が担った。しかし、そういう意味での地理的フロンティアはもうなくなってしまったのである。
「そこで米国はグローバル金融市場に目をつけた。世界の覇権国が自分たちのものづくりがうまくいかなくなると、金融立国を目指すのは必然です。通貨機軸国としての立場を利用できるからです。英国はシティーをつくり、米国もそれに倣った。日本には猛烈な構造改革を要求し、閉鎖的な市場慣行を潰しにかかった。そうやってかなりの利益を上げたけれど、リーマン・ショックで、自粛せざるを得なくなった。いい加減なことをやってきたのが世界に露見してしまったからです。
地理的フロンティアもない、金融もダメ。それでは、どこにフロンティアが残っているのか」
こう問いかける中谷氏は、その副作用を列挙した。

◆もともと成長を続けることに無理がある

「資本主義国に余裕があれば、寛大に所得再分配ができるが、それができない。限界はアチコチに露呈しています。99%対1%という格差の拡大、それによる社会の不安定化。環境破壊に対してもCOPは何も決められない。欧米も日本も財政赤字を抱えて身動きが取れない。金融政策も限界で、FRBは6000億ドルもの国債を引き受けたが景気回復どころか、流動性を確保するのが精いっぱいです。みんなが使えるものをすべて使い切ってしまったのです」
資本主義とは、資本家がなんとしても毎年、プラス成長して増殖することを義務付けられているシステムだ。それが止まるとどうなるのか。
「自転車が止まるように倒れてしまうと多くの人が信じているが、そうなのでしょうか。コストが安ければ、使用済み核燃料を処理できないのに原発をつくってしまうのが資本主義です。新自由主義者は何事もマーケットで解決できると考え、その思想はマーケットで値段がつかないものの切り捨てにつながった。文化であり、共同体であり、環境であり、高齢者です。それでも経済成長を続けなければいけないのか。人類学者の中沢新一氏は『日本の大転換』という著書の中で『原子力と資本主義は同じだ。いったん暴れだすと収拾がつかない。健全な人間社会の形成において異物だ』と書いているが、面白い見方だと思います。それに、資本主義における資本とは異星人のようにやってきて、ポンと工場をつくり、都合が悪くなるとどこかへ行っちゃう。もともと、その土地、生活圏には馴染まないものなのです。今後は自己増殖を求めるだけでは人類社会はうまくいかない。文明、発想の転換が必要なのに、儲け話ばかり考えている人々やメディアは耳を貸そうとしない。そこも問題だと思います」
資本主義の崩壊は必然として、それは悪いことではないかもしれない。その後にどんな社会を築いていくかだ。

 

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コメント
 
01. 2012年1月16日 21:45:30 : x43F9oe0Cg
昔、中谷センセイの講演を聞いたことがある。
その時、日立をクソミソにけなし、任天堂をほめそやしていた。
要は何万人の会社が低収益で、数100人の会社が高収益というもの。
なんじゃ、このセンセイと思ったが、
ずいぶん良いことを言うようになったものです。

02. 2012年1月16日 22:19:49 : FijhpXM9AU
ま、変わり身の早いことで。

それにしてもラビ=バトラの予言はずばりだったね。


03. 2012年1月16日 22:23:44 : VjceUB7HwE
>>資本主義の崩壊は必然として、それは悪いことではないかもしれない。その後にどんな社会を築いていくかだ。

無駄飯食いの猿真似学者の代表格とは経済学者。せめての多くの罪滅ぼしに少しでも壊死していない脳細胞を働かせて、崩壊後の社会制度を想定し草案しようとする意思でも示せ。このままでは、他の社会科学者も含めて、あの世でも浮かばれんだろう。


04. 2012年1月16日 23:15:37 : Ftf7FrTc3Q
共産主義が潰れてしまった時に、資本主義の勝利とか歴史の終わりだとか言ってはしゃいでいた頃を思い出す。 今資本主義社会が崩壊しようとしているのを見て、サテ次は何を造り出すかを考えると言うが、資本主義自身が1930年代の大恐慌で失敗していたこと、資本主義の欠陥を糺すべく考えた筈の社会主義・共産主義経済が駄目になったことを、やはり市場の自由な活動に任せるのが一番良いと勘違いしたと言うだけのことではないのかね。 アリストテレスの中間とか、孔子や仏陀の言った中庸、つまり極端に走れば苦悩がより深いものになるというのが本当じゃないだろうか。 ソ連が潰れるより以前には、共産主義的な国営事業と民間資本の企業活動が並立していた時期があった。 所謂修正資本主義とか呼ばれていたものだったが、折角ある程度は上手く機能していたものを民営化してしまったこと。 それに市場原理主義が幅を利かせて政治・社会などの分野を押さえ込んで世界を支配したことが間違いだったと思う。 今の世界経済は有り余るほどの過剰流動性資金を持ちながら、それを投資にではなく投機に投じているし、消費しきれないほどの工業生産品を抱えてしまっている。 自由経済が良いといっても自ずから秩序を守るための規制も必要だろうし、これ以上に不公平な利益配分を許していくわけには行かないだろう。 強欲に凝り固まっている富裕階級が、自ら利益を低所得者に際半分するのも難しい。 一旦落ちるところまで行かなければ、人間は自分の立場を捨てられないのだろう。 こういう時代にはヒットラーのようなカリスマ的指導者が人気を博したりするかも知れない。 人口も増大しているから、そろそろ自滅の段階に入っているのじゃないだろうか。 どうもそんな風に見えるがいかが亜物でしょうかね。 N.T

05. 2012年1月17日 01:12:50 : Pj82T22SRI

>新自由主義者は何事もマーケットで解決できると考え、その思想はマーケットで値段がつかないものの切り捨てにつながった。文化であり、共同体であり、環境であり、高齢者

環境保護が実現したのは、高度資本主義国だけだ

また米国だけでなく(偽)共産主義の中国も自然環境を崩壊させているが

現実に切り捨てられているのは、どこの国家でも既得権者である高齢者ではなく若年層

今度は、反格差に迎合しているようだが

中谷は、相変わらずダメなやつだ


06. 2012年1月17日 04:13:57 : FijhpXM9AU
それにしても資本主義の最後の20年間に、金融資本主義を悪用しまくって、調子に乗って加速度的に大衆から収奪した富をそっくり遡及ベースで返却するの忘れてもらっちゃ困る。このままの状態で資本主義が崩壊したら一握りの超大金持ちが封建領主として復活するだけだ。

07. 2012年1月17日 08:49:25 : Ftf7FrTc3Q
04訂正: 低所得者に際半分=低所得者に再配分。 いかが亜物=いかがなもの。
眠いので添削無しでコメントしてすみません。 N.T

08. 2012年1月17日 09:01:40 : FUviF2HWlS
資本主義は、自由競争の時代から、独占資本の時代に移り、やがて独占資本が社会の共有物となり、社会主義の時代に至る。

新自由主義を唱える財界人・その手先である元官僚も、よくその言動を観察すれば、決して完全な自由競争を欲してはいない。

その逆に、新自由主義を求める企業者は、政府への影響力を高めて、官営事業を丸ごと払い下げてもらい市場を独占しようと欲したり、既に市場の占有率が高い企業が規制撤廃を求めて市場をさらに独占しようとしている。

完全な自由競争を逃れて市場を独占しようとする新自由主義の企業家たちの行動は、実は社会主義化を促進する役割を担っている。


09. 2012年1月17日 16:15:25 : Pj82T22SRI
>>02 ラビ=バトラの予言はずばり

そうなのか?
ほとんど当たり前のことしか言ってなくて、
オリジナルな部分は外れているような気がするが

http://blog.goo.ne.jp/syokunin-2008/e/2b0599b56f615ce991263fdc83b51061
『どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は 崩壊するだろう。』


10. 2012年1月18日 12:36:02 : tFfLHm66VQ
日本が西側同盟国ということは幻想。
この同盟国の実体は悪質な違法性に満ちている。
違法な契約行為は、無効である。
受けた被害の損害の賠償を請求できる。
この幻想の中に売国奴が大勢隠れている。

11. 2012年1月18日 13:41:17 : 7C9Y5cQlhU
資本主義経済崩壊後どのようにしたら経済活動がうまく機能するでしょうか?
それは株式を廃止し、大企業を全部国有にすればよい。大企業の資本家経営者、従業員はみな国家公務員になるだけです。大企業を国有にする法案をなるべく早く作って国会に提出すればよい。そしてそれを可決する。民主主義国家であればそれは容易い。橋下大阪市長のような先進的な政治家、経済学者、法律家たちの協力の下にそれをやってもらいたい。もし資本主義経済の崩壊を放置しておれば国民はみな武装し大混乱(略奪、大量虐殺、大量破壊)が起きるだけです。東京電力は事実上国有化されています。

12. 2012年1月18日 15:04:32 : FUviF2HWlS
>>11

大企業の国有化より、私はその前に零細・中小企業の経営統合を政府介入で進めたら、良いと思うのです。

経営状態の良いところは、経営者の自由にしても良いのですが、資本主義社会では資本が集積した方が効率が上がり、経営者も賃金労働者も豊かになる傾向があるのです。零細企業より、独占企業の方が市場競争力が高いことが多いのです。

経営の悪い企業は市場から退場させられるのですが、生き残る企業と退場させられる企業の実力は紙一重です。
しかし、一旦倒産すると、当事者の失うものが多き過ぎて、社会としても損失が多く、倒産が多くなると、社会全体としては、かえって非効率になります。

倒産のリスクを負いながら、零細・中小企業のまま存続するより、政府が介入して経営統合させて、企業への信用を大きくして、経営規模拡大や、他業種への転換を図る方が、大企業の国営化の前に必要なことと思います。

そうして、すべての産業が大企業の独占状態になったときに、すべての株を国民が平等に保有し会えば、それが社会主義社会になります。

すべての株を国民が保有するためには、毎年少しずつ、企業に法人税を株式で物納させれば実現します。法人税の減税とセットで株式物納を進めるのです。
減税と一緒なら、企業も反対しにくいでしょう。
経営の思わしくない中小零細企業なら、株式物納制度は、かえって喜ばれます。


13. 2012年1月18日 18:20:27 : qx2OILJ7o2
始りあるものには、必ず終わりが来ます。

14. 2012年1月19日 21:23:52 : oSCzJUvgjY
残念なことです
日本のシステムは 経済成長がないと破綻するといわれています
事実この20年間 成長が止まりそれを補完するように国の借金が
増え続けています

国債がトブと 激しいインフレが!
これは高齢者に効きます
お金がごみになります
若者は労働機会があるからまだましです
既得権益は壊れますが
働く場所は少なくなり 時給は一時的に下がり
いったん円高になってから 急激に下がり1ドル1000円を超し
外国から食料が買えなくなり
都会では餓死者が出るでしょうね
ほんとかなあ


15. 2012年1月20日 14:13:52 : 7C9Y5cQlhU
12様のご意見に敢えて反論を言わせてもらうならばこういうことです。
中小企業のいくつかを統合して補強したらよいということですが、それは資本主義経済の破綻とはあまり関係ないと思います。資本主義経済の破綻の原因は需要供給のバランスを無視した過剰生産、過剰投資にあると思います。これは資本主義経済の宿命的なものでだれも止めることはできません。
本田は零細企業から大企業のトップになったものですが、12様の言われることはこれと似たようなものです。中小企業を実際に統合するといってもお互いのいろいろな利害関係が妨げになってとても難しいでしょう。またある程度の犠牲によって大企業を支えている中小企業が大きくなって大企業のいうことをきかなくなったら大企業は困ることになります。それでこのようにして企業の危機的状況を政府が回避する政策を実行することはありえません。
日本の経済の致死的破綻が起きたとき、その後日本がどのような経過を辿るかは国外の情勢が大きな要因になることは当然です。いろいろ考えられますがまず日本と米国とどちらが先に経済破綻するかです。日米安保条約によって日本はまだ軍事的に制圧されているので日本が先に破綻しても大した混乱は起きないでしょう。日本経済は米国に吸収されるかも。しかしその逆の場合がこまったものです。安保条約は破棄され駐留米軍はいないかもしれません。大混乱が起きます。
中国は共産党一党独裁の政治体制でありながら完全な資本主義経済の奇妙な国でしかも世界第二の経済大国になってしまいました。この国が経済破綻しなければ日本も大丈夫かもしれませんが。この問題はちょっと難しいのであまり言及しないほうがよいかも

16. 管理人さん 2012年1月26日 23:51:02 : Master
2重投稿削除に伴うコメントコピペ

01. 2012年1月25日 09:59:57 : Pj82T22SRI

相変わらず、あまり現実性がなく、対案もない無意味な批判だな
上で批判している外部不経済と市場の失敗は市場経済を修正・拡大して対処されてきたものだから別に目新しくはないし

いわゆる市場原理主義批判は、政治の失敗(再分配と規制の不足)が原因だな

それらをもって、資本主義の崩壊とみなすのは完全に勘違いだろう

まあこれも時間がたてばわかる話だ

02. 2012年1月25日 10:06:00 : Pj82T22SRI

>資本主義とは、資本家がなんとしても毎年、プラス成長して増殖することを義務付けられているシステム
別にそんな義務はないw

デフレなんて歴史的にも珍しくはない

再分配が不十分で金本位みたいに金融政策が機能しなくなると

資本が一部に集中して自然に発生する現象にすぎない

03. 2012年1月25日 10:13:29 : xLto8LSSPI

速攻で貼りつきました…
ということは、好ましくない情報ということ?

04. 2012年1月25日 10:20:17 : Pj82T22SRI

>>03
そういう風に理解しないで妄想するのではなく
問題をちゃんと自分の頭で考えろ

例えばリーマンショックやユーロ危機を資本主義や市場の欠陥と言っているが、
実際は単に規制や金融政策といった政治の問題だということ

そして、それは1国だけでは解決できない

グローバル経済の恩恵をもらいながら、一方では国家の枠で人や財政政策を分断する、主権国家システムが限界に達しているということだ

05. 2012年1月25日 10:21:19 : Pj82T22SRI

そして批判するなら、現在のシステムの対案を考えろ
ということだ

06. 2012年1月25日 10:26:57 : xLto8LSSPI
必死だね。

07. 2012年1月25日 10:53:21 : Vq49NheMME
もう、あれだ、この先今のシステムを延命しようとしている連中は、それ以外の
人々にとって「ガン」以外の何物でもないから、今まで散々繰り返されてきた
ように「物理的に」排除する以外に方法はないのかもしれないね。
少しは異なる考えや価値観にも目や耳を傾ければいいのにね。
近代の「支配層」って利口なようで馬鹿だから・・・

あとはそれがいつ訪れるかという時間の問題だろう。

08. 2012年1月25日 18:58:59 : JeMDrxzBcE
"みんなが使えるものをすべて使い切ってしまったのです"
現実を前にして語られる言葉ならば.....

09. 2012年1月26日 00:12:55 : 4GxHq9ub7o
レバレッジをきかせすぎてこれ以上は危険だと判断したが、
後戻りすれば総量規制になり、
信用収縮。
正しくレバレッジをさらにかけてゆくしかない。
この正しさが欧米の金融業界には欠如している。

10. 2012年1月26日 02:25:44 : W1595Y4I7k
「経済成長」がなければ存在できない,ばくち打ちと高利貸しが経済を牛耳る時代は終わったのだ。
なぜなら「フロンティアが完全に消滅したからです」という訳だね。
歴史的必然によって滅びるのだから,対案などは不必要。無視してほっときゃいいのだ。
「投資家」も「金融」も必要としない,私達の生活のための(ばくち打ちや高利貸しには想像も出来ない)経済システムを作り出せばいい。日本では,中央の支配から独立した,地方の経済コミュニティだろうな。ちっぽけで脆弱な仕組みかもしれないが,そこから始めるしかない。

恐竜が跋扈していた時代には,ほ乳類のご先祖様なんてのは貧相なネズミみたいな生き物で,夜中にこそこそうろついて偶然捕まえた昆虫かなんかを食って生き延びてたらしいが,まぁそんなもんだな。

貧乏だが,貧困ではない生活。でもそこにはものすごく豊かなものがあるぞ。と言ったって,判る人にしか判らないだろうがな。

こういう事を書くと,いまさら縄文時代にでも戻れってのか!と目を三角にしてぶ〜垂れるやつが必ずいるんだが,んな連中を相手にしていても何も生み出さないから,とりあえず軽く笑い飛ばしておこう。


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